北斗の拳　強さ議論スレッド　part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/09/30(土) 21:29:04.25

S　ケンシロウ　ラオウ
A　サウザー　トキ　カイオウ　ファルコ
B　リュウケン　コウリュウ　レイ　シュウ　シン　ユダ　ヒョウ　ハン

**マロン名無しさん** · 2017/09/30(土) 21:50:33.53

コウリュウって作中の設定だと全盛期リュウケン以上だが、多分作者設定だと老リュウケンより弱いんだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/09/30(土) 22:20:54.42

技の１号リュウケン、力の２号コウリュウの印象

**永久テンプレ** · 2017/09/30(土) 22:34:21.50

Sランク(条件：スレ全住人の中で論理的かつ知識豊富並びに北斗愛最高)
初代ラオウ教祖　ラオウ現会長

Aランク(条件：弁が立ち論理性がある)
影武者　住岡、サウザー教祖　牙一族

Bランク(条件：強さ考察において北斗の拳の漫画のコンセプトを理解はしている)
ジャギ上げ君　嫌ハン隊長　バスコ

Cランク(条件：いっていることはまあわからなくはない)
ファルコン教祖　砂蜘蛛厨

Dランク(条件：北斗をDBに例え北斗の拳をもう一度読み直したほうがいい）
カイオウ厨　ランク上げバカ　ゲイラゲイラ　スレ管理人

Eランク(条件：話してもまともな勝負にならない　真昼間から働きもせずカキコするイカ娘程度の知能)
伊藤、携帯（チンパン師弟コンビ）

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 00:36:58.32

何でカイオウは生まれながらに宗家の拳が使えたのにラオウやケンシロウは使えないの？

何で宗家の拳から進化した北斗神拳の究極奥義無想転生に打ち勝ったケンシロウが宗家の拳に勝てないの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 06:53:11.65

後付け漫画だから

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 07:40:48.47

>>5
＞ラオウやケンシロウは使えないの？
描写的にどこまで生まれながらに使えていたかはわからない
血統的にカイオウの方がラオウやケンシロウより優れていた可能性がある
＞ケンシロウが宗家の拳に勝てないの？
宗家の拳に負けた事実は一切ない
もともと宗家の拳が完成された拳の為、受けの技まで極められた挙句に、
魔闘気で幻惑し相手の受けの技を流す極意を完成させたのが北斗琉拳なのだから
この理論でいくと、北斗琉拳は宗家の拳よりも進化した拳となる
また凄妙弾烈を放つ前に暗琉天破を使用している描写を考えると
攻撃は宗家、幻惑は琉拳と使い分けを行っているようだ
宗家の拳が琉拳を上回っているわけではないことを裏付けている

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 08:26:13.32

>>7
ほぼ完ぺきな考察。お見事

血統的にカイオウの方がラオウやケンシロウより優れていた可能性がある＞これは無いと思うが

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 12:14:12.18

ミノル乙

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 13:10:04.84

>>8 まあ作者の主旨からすると一番血統的に恵まれたのは間違いなくケンシロウであろう
生まれた時から伝承者だったなど、ケンシロウの血筋のすごさを描写から読み取れる部分は
数多くある　しかし拳法を教わってもいないのに身に着けていたとあるのはカイオウのみ　
このことを考えると可能性ゼロではないレベル

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 20:08:02.35

なんでpart2？

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 22:16:11.65

>>7
カイオウは宗家の拳を誰に教えられたわけでもないのに使えたと言ってた

またケンシロウは宗家の拳に負けたというかヒョウの宗家の拳に反応できない描写があった

北斗神拳が宗家の拳を進化させたものならばラオウどころかジャギの北斗神拳ですら宗家の拳より技術的優位性があるはず

その北斗神拳との戦いに勝ち続けて来たケンシロウが今さら受けの型を伝授されなければ宗家の拳を見切れないというのは理論的に破綻してる

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 22:21:57.06

>>12
ケンシロウは初見に弱い
ヒョウの攻撃もかすっただけ

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 22:37:34.31

だ～から後付けだから矛盾してるの本来の設定では負けた事のない位実力的差があるのが神拳と琉拳で問題外なのが宗家の拳
それじゃあ漫画にならないから最後に勝利の帳尻会わせでなんとか体裁を保っただけ

**マロン名無しさん** · 2017/10/02(月) 00:17:11.60

ケンシロウが宗家の拳に負けた事実もはないし描写もない、
実際に擾摩光掌に反応できなくても結果的にケンシロウを倒せなかったのだから
負けたことにはならない
宗家が進化して神拳ならば、もともと受け技は必要なかったし、
ケンシロウが限界を知らしめるためにあえて使った結論になる
カイオウには暗琉天破で負けたわけだし、再戦の回転で倒せたと考えるのが
作者の意図と沿う内容になる、でなかれば回転の場面などでない
都合よく受け技がないと勝てないと考えられても困る
ケンシロウでさえ負けたのだから初見で琉拳カイオウを倒せるやつなんていない理論
の方がまだ説得力がある

**マロン名無しさん** · 2017/10/02(月) 06:12:56.42

ケンシロウは負けまくってるんだけどな

**マロン名無しさん** · 2017/10/02(月) 08:56:49.13

>>14
完全に正しいんだけど、それをいっちゃあ、お終いだ、的な意見だなｗ

**マロン名無しさん** · 2017/10/03(火) 11:19:31.14

・北斗の拳究極解説書　世紀末覇王列伝

AAA　ケンシロウ　トキ　ラオウ　リュウケン　カイオウ
AA　　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ジュウケイ　ハン　ヒョウ　黒夜叉
A　　　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　シャチ　カイゼル
B　　　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ　シュレン　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ　アサム　バラン
C　　　ハート様　牙大王　ジャギ　ヒューイ　アイン　バルガ　カイ　ブコウ　サトラ　ボルゲ
D　　　バット　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　ダガール　リハク　バスク　ゲイラ　十字剣ヌンチャクの男
E　　　スペード　クラブ　ダイヤ　ブロウ　赤鯱

・北斗の拳最強は誰だ？（拳力のみ抜粋）

10　ケンシロウ　トキ　ラオウ　ヒョウ　カイオウ　リュウ
9　　リュウケン　コウリュウ　黒夜叉
8　　サウザー　フドウ　ファルコ　シャチ　ハン　
7　　レイ　アミバ　シュウ　ジュウザ
6　　ユダ
5　　シン　リュウガ　アイン　アサム
4　　ヒューイ　シュレン
3　　バット　マミヤ　バラン
2　　赤鯱　レイア　カイ　ブコウ　サトラ
1　
0　　リン　ユリア

**マロン名無しさん** · 2017/10/03(火) 21:42:14.03

糞みたいなランキングだな

**マロン名無しさん** · 2017/10/03(火) 22:02:08.01

>>18のランキングに突っ込みを入れると、ケンシロウのインフレ前提にしてるんだろうがその取り入れ方が中途半端過ぎるところだな
インフレ前提ならヒョウは確実にラオウ以上になるし、ハンは確実にサウザー以上だからな。
インフレ前提だと、カイオウ＞ヒョウ＞無想ラオウ＞ハン＞カイゼル＝シャチ＞アレフ＞ラオウ≧ファルコ≧砂蜘蛛＞サウザーにならないとおかしい

同じ解説本でも、北斗の拳データfile奥義秘伝書のランキングだと設定を重視していて破綻が無い

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 06:41:52.03

そんな２つの解説書など鼻くそ程度なもの
完成した作品の事実は動きようがない
北斗神拳に入門を許されたジャギ＞許されなかった３羅将は確定だろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 08:25:50.21

>>21
ヒョウやハンは、この漫画の後付けの犠牲者だからな
最後の最後にヒョウは脆弱で劣等だから宗家の長男なのに北斗神拳を習えなかったとされてしまい
設定上、どう考えてもジャギ以下になってしまった
修羅国自体が井の中と大海（一部）に比べて極端な下げにあってしまったしな

この後付けさえなかったら、ヒョウが設定上、六聖以上とされてもおかしくなかったんだけど
設定は後から出たことを優先するのが物語を読む上では基本だから、六聖＞ジャギ≧ヒョウにどうしたってなってしまう

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 08:51:45.90

ジャギは資質は高かったけど大成しなかったということで

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 09:12:20.91

>>23
大成しなかったら、伝承者候補に残らないだろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 11:55:12.63

>>22
トキだって北斗神拳を学ばせてもらえないはずだったじゃん
ラオウのおかげで学ぶことになったけど

だから北斗神拳を学んでいるかどうかはそこまで大事じゃないと思うぞ、ただジャギの位置付けは難しいのはわかる

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 12:49:35.92

>>25
ジュウケイはラオウ、トキ、ケンシロウに北斗神拳を習わせようと考えてただろ
だから、カイオウの、この地に残された、という嘆きにつながるんだよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 13:23:01.43

>>25
トキはリュウケンに拳才を見せたから入門できたキムやシンの招待を考えても完全実力主義だったことは明らかだ脆弱さで入門できなかったのは実力がなかっただけジャギは実力が
あったから入門が認められたし実力が
あったから最終候補に残った
北斗神拳初歩の組み技を習うだけで
1人で500人殺せる能力のあるゴランの兵を
9人あっという間に殺せるわけだから
累計勝利数1800勝のAランクカイゼルごときではジャギに触れることすらできないだろう
実際にケンシロウはジャギの含み針を
かわせていない含み針であろうが暗琉で
あろうが変わりはないつまり初見であれば
ケンシロウを倒せるポテンシャルを十分
持っていることになる
まあ作品上、幼少からケンシロウに拳を
研究されていたハンデがあったのが
解釈の間違いの始まりでもあるがな

ジャギ>3羅将は十分あり得る話だ

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 16:09:36.76

ファルコって名も無き修羅にやられたやつってイメージしかない

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 22:16:51.31

ジュウケイはトキ、ラオウ、ケンシロウに北斗神拳を習わそうとし、ヒョウは脆弱で劣等と判断され習わそうとは思わなかった。
リュウケンは最初ラオウにのみ北斗神拳を習わそうと思ったがトキの拳才に気づきトキにも習わせた
そんな北斗神拳をジャギは習い、更に伝承者最終候補に残った
拳才ジャギ＞＞＞ヒョウ
この漫画では拳才は強さを決める重要な要素の一つ

拳の格は北斗神拳＞北斗琉拳

修行内容は描写ではヒョウは特別扱いされて、温い
一方、ジャギの修行内容は描かれてないがラオウやケンシロウの修行内容を考慮すると同じくらいきついと想定される

客観的に見てもジャギがヒョウより弱くなる要素が無い

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 05:40:30.59

更に鋼鉄の扉をワンパンでグニャリと曲げたジャギ様隠し鉄板で破孔突きを防がれてきづかなかった琉拳の最下位ハンとの差は大きい

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 12:35:04.43

実際に戦闘描写もない連中にランクつける
時点で終わってる
ショウキ、バルガは肩書きだけで高ランクイン
している

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 20:35:18.48

>>31
ショウキは壁破壊して岩持ち上げて腕から闘気も出してたから最低でもそれなりの実力はあるバルガはコウケツの部下達相手に怪我してたから常人よりは上程度か

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 21:31:16.46

刃物でしなない牙親父＞＞＞＞＞刃物で死んだショウキ

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 23:45:55.27

デビルリパースvｓ牙親父
相性的に、牙親父の方が有利そうだ

**マロン名無しさん** · 2017/10/06(金) 06:46:29.96

この漫画はケンシロウを除くと主要キャラ同士の対決がめったに起きない
戦った時のケンシロウの強さとその時のケンシロウの苦戦度で判断するしかない
しかも難しいのはその相手だけに強かった場合もあるということ
例えばヒョウやケンのような兄弟対決、レイやユダのような美しさ対決、
ラオウが目の前にいることがトキを強くしたなど、特定の相手や特別な
人間関係があった場合には、その相手に対して強さが変わる場合もある
マニアックな上級者向きだと思う

**マロン名無しさん** · 2017/10/07(土) 14:20:41.85

バルガのように実力があっても狼が支配する時代から狼を飼う時代になると
何もできないやつは彼だけではないだろ
実質ラオウやサウザーでも同じ、そうじゃないと核戦争の時代を待ったりはしない

**マロン名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:15:12.28

ラオウやサウザーが動かなかったのは近代兵器には勝てないからだろ
近代兵器を装備したゴラン兵＞ラオウ

**マロン名無しさん** · 2017/10/07(土) 21:22:41.73

ありうる
北斗の拳の時代設定は文明が破壊され唯一残った兵器が
拳法ということだから、
また、デビルも刑務所を破壊できる力がありながらそこにいたということだから
近代的な法治国家には弱いんだよ　北斗の拳全キャラに当てはまることだと思う
フドウも警察沙汰にされないことがわかって北斗道場を襲撃しそうだしな

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:46:11.85

卑劣王にして最弱の象徴アミバ
こんな奴でも現代に現れたら。。。人類最強は当たり前野生のゴリラや虎でも余裕海中でホオジロザメに襲われても返り討ちシャチの群れ相手でも突破フル武装の特殊部隊相手でもジワジワ全滅させるだろうし小型ミサイル位なら体直撃しても多分死なない
無茶苦茶強いんよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 06:27:47.15

フル武装の特殊部隊相手でもジワジワ全滅させるだろうし小型ミサイル位なら体直撃しても多分死なない
＞無茶言うな。ケンシロウでさえ100M９秒台程度の速さしかなく、ラオウでも巨大な弓矢で死ぬのがこの漫画の設定

北斗キャラが勝てるのは刃気世界の軍隊ぐらいで、普通の軍隊には絶対に勝てないよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 07:42:28.88

北斗三兄弟＞ジャギ＞アミバ＞バラン＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞シャチ

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:24:29.65

黒王ってばんえい競馬並みかそれ以上の馬体重があるんだろ　推定1・5ｔ～2ｔ
そんな重たい物体を自身の力で自身ごと上空に持ち上げる超能力使いが矢で死ぬって設定アカンな

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:44:38.71

人類最強は当たり前野生のゴリラや虎でも余裕海中でホオジロザメに襲われても返り討ち＞これは可能

シャチの群れ相手でも突破＞これは無理
シャチの強さはファンタジーの生物にも劣らないくらい強い。水中なら北斗キャラでは勝てない。レイとユダ戦見れば分かるが、たとえ一流クラスでも足を水中にとられただけで動きが制限されるのがこの漫画
時速82キロで泳げるシャチにとってアミバは動きの遅い雑魚に過ぎない
ちなみに北斗百裂拳が時速８０キロ、ケンシロウの足の速さが１００M９秒台、水中では水圧があるから、この3分の1の速さも出ないだろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:51:53.99

さよか。。。　所詮は無茶苦茶強い人類達ってだけの話しか
じゃあプレデターやエイリアンとタイマンでも危ないって事やね。。。
色んな達人がところどころに見せる異次元超能力は何なのか？

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:55:39.40

あくまでも人間　どこまでいってもホモサピエンスが大前提なら無理があるわな
やはり非人類　未確認生物って設定の方が辻褄が合う

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:00:10.57

>>44
エイリアン単体ならシン以外の南斗聖拳や元斗、魔闘気琉拳ならいけるだろう
あいつらって秘孔無いだろうから、北斗神拳では攻撃したら硫酸で被害受けそうだから相性が悪そう
プレデター単体ならあいつらのプライドを利用して肉弾戦に持ち込めば勝てるだろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:20:35.58

>>43
なら北斗キャラではタオパイパイ（戦闘力１４０前後）には勝てない理屈になるな
タオパイパイだったら水中でもシャチの群れには勝てるだろう
サーベルタイガーを素手で倒した亀仙人の修行前のクリリンは巨大サメが
いる池でサメの攻撃をかわしながら１０往復したぞ、毎日な
その時の戦闘力は９～１０だったがな
北斗のキャラの戦闘力は１５０～２００くらいと言われている

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:37:45.66

１メートルの至近距離で時速２００キロのパンチを余裕こいて止めたアミバか
これは、言い換えると２００キロで走る新幹線を１メートル間近で回避したことになる
水中で８２キロで泳ぐシャチの攻撃をかわせるのとどっちが難しいと聞かれたら
明らかに前者だよね？

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:20:00.22

言いたいのは所詮強い人間では面白味も何も無いな
シャチの群れなんて片手片足でヒョイヒョイいって欲しい
テポドンなら両手両足踏ん張り止めを許すけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:05:26.32

>>47
正直、北斗キャラがタオパイパイに勝てると思ってる奴は池沼レベルのアホだと思うぞ
タオパイパイと同レベルの初期亀仙人が月吹っ飛ばしたり、山吹っ飛ばしたり、マシンガンの球を余裕で受け止めてるんだから

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:09:37.11

>>48
そうとも言えない。水中では圧倒的に動きが鈍くなるから

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:17:54.15

北斗のキャラの戦闘力は１５０～２００＞これって誰が言ってるか分からんが本当に思ってるなら頭がおかしい、というより北斗の拳の事を全く分かってない。
ケンシロウの身体能力の設定知ってればこんな馬鹿なことは言えないからな。

公式の設定＞ケンシロウのジャンプ力は10M、走る速さは100M９秒台、パンチの速さは百裂拳が３秒５０発
正直、初登場時の悟空にも勝てないくらいの身体能力しか無いんだよ

他漫画のキャラと比べても仕方がないが

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:24:35.31

作者の設定がどうであっても
漫画として完成した事実は消えない
マミヤの村での描写を見れば１００Ｍ９秒ってのはありえない
設定は信じない方がいいし、このスレの主旨に沿うものではない

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:47:35.31

ボウガンの矢でドヤ顔しても銃に勝てないのがなあ現代の警察が5人いればラオウも楽勝ですわ

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:56:58.68

北斗神拳を使えなければただの人間なのがこの漫画の設定だからな

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:11:44.10

ケンシロウの戦闘力は10くらいだろうからな
これはケンシロウが弱いというより、ＤＢの設定がぶっ飛んでるだけ

初期の悟空とヤムチャの戦い見ても北斗の拳の戦いの戦闘描写以上だから

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:21:06.50

漫画の設定ではなく描写だな、明確に書いてあるから
１００Ｍを９秒で走っている描写はない
悪党が待てここを通さんという前にすでに走り去るスピードが１００Ｍを９秒なわけない

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:21:25.98

戦闘力10の初期悟空が、ピストルで撃たれても、いてぇ、でほぼ無傷、更に100Ｍ8,5秒台で走れるのを考慮するとケンシロウの戦闘力は8くらいだな

初期悟空とケンシロウなら北斗神拳が通じればケンシロウにも勝ち目があると思うけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:23:59.06

>>57
悪党が鈍いで終わる話だな
作者が作った設定否定しても仕方がないだろうに

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:25:29.74

ドラゴンボールの世界は月が紙でできているだけだろ
ドラえもんで普通ののび太がスーパンマンになった話を思い出した
爆弾ごときで死んだタオパイパイが核の炎に包まれても死ななかった人類に
勝てるわけがない

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:28:50.31

核の炎に包まれても死ななかった人類＞シェルターに逃げれたから生き延びれただけだろｗ

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 10:49:49.67

公式のケンシロウの身体能力がこれ、力以外は初登場時悟空より身体能力が低いのが分かる
ケンシロウの耐えられる攻撃からも、ラオウの攻撃が大口径の拳銃より劣るのも確定
バットが北斗神拳を使えなければただの人とケンシロウを評価したのも当然

身長　185cm
体重　100kg
B132cm・W90cm・H105cm
頭の大きさ　59cm・首の太さ　45cm
肺活量　8700c.c.
腕の太さ　48cm・リーチ　187cm・足の太さ　63cm・股下　92cm・靴のサイズ　29cm
握力・腕力・背筋力・脚力計測不能
視力　暗闇でも生物のオーラを察知して光の中にいるのと同じように見える。
動体視力　放たれた矢も止まって見える。
聴力　2キロ先の内緒話も聞き取れる。
嗅覚　猟犬並み。
味覚　毒物には敏感に反応する。
声　様々な音、動物の鳴きまねが出来る。
筋力　緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。
パンチ力　厚さ5mの岩も割る。
拳の速さ　百裂拳では3秒間に50発。
キック力　200キロの大男を25mも蹴り飛ばす。
足の速さ　100m9秒台。
ジャンプ力　9m台。
潜水時間　53分間。
睡眠　1週間寝なくとも耐えられる。
絶食　3ヶ月間食べなくとも体力が衰えない。
毒物耐久力　常人の致死量の5倍の青酸カリにも耐える。
好きな食べ物　カレーライス

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 11:20:40.83

3秒に50発って事は星夜の六分の一か

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 12:48:36.61

>>47が以下に馬鹿か分かる事例
シャチは体長；7.0-10.0m　体重；6000-10000kg　速度；最高時速82ｋｍ　　　
ホオジロザメは体長；4.0-4.8m　　体重；680-1100kg　速度；25-35km/h

シャチとホオジロザメでは猫と虎を比較するようなものでに素のスペックが違い過ぎる
更にシャチは超音波で長距離攻撃可能、設定見れば水中では北斗キャラに勝ち目無し

水中の生物であるシャチの秘孔を北斗神拳が研究してるとは思えないから
シャチの前ではケンシロウは（ただの人）になるだろう
　　　　

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:27:28.88

北斗宗家の強さは無限

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:37:53.07

初期悟空にもシャチにも弱くていいけどさ
悪党が鈍いと解釈する時点で終わってる
たまたま鈍いやつが2人見張ってたの？
一般人がその描写を見てどう考えるかを
まず考えないといけないんじゃないの？
相手が反応するよりも速いスピードで
走ったと解釈するのが当たり前だろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 19:29:27.71

>>66
走る速さを変えて、相手のタイミングを狂わせたとか解釈はいろいろ出来る
むしろ、作者の設定を無視する方が無理がある

>>62の設定って武論や原、堀江が話し合って作った設定なんだから

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 22:23:01.25

あほくさ

**マロン名無しさん** · 2017/10/18(水) 13:30:56.49

結論。。。所詮は人間やん敵無しの最強格闘家みたいなもん
1～2トンの馬ごと自身の体を数十メートル上空に上げたり手刀でスパスパ体を切り刻んだり
超能力者の設定だと思ったがシャチごときに勝てないとはな～～～
白けた

**マロン名無しさん** · 2017/10/18(水) 16:31:11.07

ぶっちゃけ、アミバはシャチ相手に無双するより、シャチの群れの所に行きたくない、と死んでいく方が似合うキャラだからな

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 07:01:23.30

設定にも描写にある設定とない設定がある
描写にない設定を認めるわけにはいかない
例えば南斗北斗表裏一体は描写にある設定
トキの場合、常人致死量の１０億倍の放射能を浴びたとされるが
シャチの攻撃をまともに受けても無傷に相当するぐらいのすごさ
こっちが優先されるな　北斗の主要拳士キャラはみんなそんな
感じと考えうる　

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 11:02:43.94

トキの場合、常人致死量の１０億倍の放射能を浴びたとされるが＞柳田理科雄の馬鹿本をソースに持ってこられてもな

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 11:07:23.44

常識的に考えれば、作者の設定＞＞＞＞＞＞＞＞柳田理科雄の馬鹿本だよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 11:50:44.99

>>71って>>47と同じ人物と思うが、だす例えが考慮にあたいしない話ばかりでなんというか、残念な人に見えるな

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 15:42:13.57

個々の強さを議論する前に根本設定を共有する必要がある
ジャギが全盛期のマイクタイソン10人に囲まれても手指3本で片付くのか？
朝青龍3人で早くもピンチなのか？
ここは大事やね
夢を壊されたくないから前者であって欲しい

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 16:01:18.40

>>75
蒼天の拳見ると、北斗神拳を使えない時は八極拳（現実の拳法）相手に引き分けで
北斗神拳を使えたら瞬殺していた

北斗神拳を使えなかったら現実のアスリートに毛が生えた程度の強さで、
北斗神拳を使えたら恐竜にも負けない陸上史上最強の生物というイメージだ

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:22:08.42

あくまでも北斗の拳っていう漫画の中での強さだろ？
北斗もオーラぶっぱなしたり超能力じみた面はあるけどドラゴンボールと比較するのは別だろ

念のない時のハンターと念のあるハンターを比較してるようなもんだぞ

水中に関しては描写がないからなんとも言えないな、機動力に関しては難はあるにしてもデビルリバースに握られたのを振り解けたの考えるとサメは食われずに顎とか抑えられそう
軟骨だし柔破斬とか七死星点とかで殺せそう

シャチは頭脳高いのと基本的に集団で狩りを行うからわかんないね、ただネット情報で鯨の肺活量か3000ccだから肺活量に関してはケンシロウが上(どう考えてもおかしいけど)だからシャチの息を止めることができれば持久戦で勝てる

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:47:48.68

もっとこう。。何つうかファンタジーであって欲しい
ある場所を突くと体が爆発するなんて医学的には有りえないんだからやはり無敵の格闘家では説明がつかない
未確認生物じゃないと

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:32:33.72

72 名前：マロン名無しさん 2017/10/19(木) 11:02:43.94 ID:???
トキの場合、常人致死量の１０億倍の放射能を浴びたとされるが＞柳田理科雄の馬鹿本をソースに持ってこられてもな
73 名前：マロン名無しさん 2017/10/19(木) 11:07:23.44 ID:???
常識的に考えれば、作者の設定＞＞＞＞＞＞＞＞柳田理科雄の馬鹿本だよ
74 名前：マロン名無しさん 2017/10/19(木) 11:50:44.99 ID:???
>>71って>>47と同じ人物と思うが、だす例えが考慮にあたいしない話ばかりでなんというか、残念な人に見えるな

>>72-74って働きもせず真昼間から書き込んで恥ずかしいねｗ

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:42:02.75

>>77 62の設定では水中なら北斗キャラでは勝てないと言っている

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:53:35.45

>>79
今日は休みだからね。

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 21:53:00.73

>>80
関係ない。水中と地上の違いの描写がない。陸上も水中も関係ない、あほかお前は

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 22:01:34.21

常識的に考えれば、水中ではフットワークは使えないし、動きも遅くなる

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 22:08:02.11

水中ではフットワークは使えないしと思ったが、サウザークラスの上位だと空気蹴って空中で方向を変えられるから
水中でもフットワークを使えるかもしれないな。

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:29:37.28

黒王ってばんえい競馬の馬以上やろ？どないかんがえても
そしたら2トン近くの馬体重がある
それを上空数十メートルへ持ち上げて戦うって
海中シャチ群れやフル装備の特殊部隊やらでは絶対に倒せんよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:37:44.00

>>83 ツボ押して爆発する世界に常識は存在しない、あほかお前は

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:41:35.31

空中にジャンプしたらマシンガンや銃のいい的になるだけ
足の速さも時速40ｋｍ程度でマシンガンや銃のいい的
耐久力も小口径の銃にしか耐えられないから相応の準備した軍隊にとって脅威にならない

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:43:52.44

>>86
ほう、北斗キャラは水中だと地上にいるより速く動けると思ってるんだな。
アホすぎて凄いな

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 00:19:10.37

>>88 ツボ押して爆発しない当たり前の世界だから水中で遅くなるだけ。架空の世界は当たり前がない。

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 01:17:01.54

>>89
架空の世界は当たり前がない。のはその通りだけど、それだと議論にならないから
作中で描かれてないところは現実世界を基準に推察するのが強さ議論の基本なんだよ

（架空の世界は当たり前がない）だから何でもありにしたら、ＤＢの世界は重力が北斗世界の一億分の一だから北斗キャラの方が強いとか、何とでも言えて議論にならない

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 02:15:06.46

呼吸法も大事だから水中じゃ無敵の肉体も弱体化するだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 20:04:19.55

>>75
流石に現実世界のトップクラスよりはジャギの方が遙かに強い
ただ、サイやアフリカ象より強いかは疑問
黒王号って、動物のカバやサイクラスの強さと思うが、そんな黒王号に勝てるキャラって少ないからな

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 22:27:44.21

議論のルールとはこういうことだろ
・戦いは初見対決
・回想シーンは無効
・サウザーの謎は有効
・無理なく描写から読み取れる内容であること
・常識的にできることであっても、描写になければできないものとする
・あの技が当たれば、たられば理論を展開すること
・外伝、作者の発言などは無効、あくまで原作のみ

追加禁止すべきルール
・北斗の拳の登場するキャラの強さの比較と無関係の書き込みをすること（エイリアン、シャチ、アフリカ象、サイ、タオパイパイなど）

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 08:12:20.89

>>93
サウザーに圧倒的に有利な条件だな。
普通はキャラの強さはそのキャラが一番強い時、ピーク時を想定すべき
ラオウの場合はケンシロウ最終戦、当たり前だがその時点ではラオウはサウザーの謎を知っている。

具体的に言えば
サウザーの謎を知ってる＝北斗三兄弟
サウザーの謎を知らない＝北斗琉拳使い

魔闘気を知ってる＝ケンシロウ、カイオウ、ヒョウ、ハン、ジュウケイ、シャチ、リュウケン
魔闘気を知らない＝ラオウ、トキ、サウザー、他六聖、ファルコ
ただし、ケンシロウの強さのピークをラオウ最終戦とするならケンシロウも謎を知らないとする（その場合はラオウとケンシロウは自動的にカイオウ以上になるが）

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 08:14:41.06

最後の謎は魔闘気のことね。
とりあえず、北斗三兄弟はサウザーの謎を知ってる前提で議論すべき

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:29:11.17

>>94 サウザー１位は確実に決まっている　秘孔をつくことが大前提の拳法なんでつけなければただの男
見て承知の通り、そのルールは昔から何も変えていないよ
スレ２００以上もその前提で議論しておきながら今更ルールを変えるなど難しいだろう
あえて念押し程度の内容にすぎない
どうしてもであれば別スレを立ててはいかがと思う

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 15:08:25.44

>>94
それだと逆にサウザーが不利過ぎるな
強さはピークの時で事前情報無しが基本じゃないのか

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:00:00.53

強さはピークの時なんだからその時期に情報を知ってたら、情報を知ってると扱うべきと思うが
サウザーの謎を知らない無想ラオウなんて作中に存在しないんだから

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:51:03.04

仮にケンシロウとラオウが無想を覚えた状態でサウザーと対峙したとしても
謎を解かない限りはサウザーに勝てないって事だよな。

無想なんて透過＆カウンターってだけだしカイオウにあっさり破られるわで
大した技でもないし、過大評価されてるだけだしな。

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:57:47.81

その心配はない
仮にサウザーの謎を知らない無想ラオウなんて作中に存在しなくても
議論に影響はないだろ　実際に２００もスレまわしてきたしな