NARUTO ナルト恋愛・雑談23 [無断転載禁止]©2ch.net
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ナルトキャラの男女の恋愛・雑談スレです。
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前スレ
NARUTO ナルト恋愛・雑談22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497736712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured ＞原作と繋がってるっていう
実際は論理的に繋がってないけどね
監修ミスか描写ミスだから無効なのは当然だとして、
岸本が描く本物の二人の馴れ初めがちょっとだけ見れたのはまあ良かったと思う そもそもNARUTOにヒロインは存在しないって視点を度外視すれば
メインヒロインはサクラでサブヒロインはヒナタになると思うんだが
メインもサブも犠牲にならず綺麗に纏まったという意味ではNARUTOは稀有な作品だからね
厳密には香燐が犠牲になってるしこのスレみたいに女性視点だと纏まってないように見えるんだけど >>203
あなたの苦しさ、よくわかるよ…
年表とかきっと直視できないだろうからね アニスタ自身が全ての分野においてヒナタんこそが一番やりたがってるから無理だろ >>202
サスサクは作者が里抜けを恋人同士の別れ見たいに描いた的な発言もあるからな >>202
第三者面してるけどバレバレだぞナルヒナ信者 >>204
まぁおかしなマウントの取り合いとか無効だ認めないって無意味な主張とか
お互い本気で認めたくないんだと思う
こんな祝福された二組そうそういないと思うんだけどねぇ よく言われるナルサク云々だけどこれ間違いだよね
真の理想はサクラを中心とした両手の花(ナルトとサスケ)という構図でしょ？
もしかするとここにカカシ先生も入るのかな？
だからこそヒナタが異物として扱う人が未だにいる
上の完成されきった構図を崩した要因に見えるから >>205
年表（）（）（）
反論出来ないって自覚してるなら身の程弁えてね >>211
ばっちりLASTの出来事載ってるもんね >>212
ぼくのコネすごいだろ！はどうでもいいから
何か反論は？ >>210
7班にヒナタじゃそら異物だろ
ヒナタは8班なんだから
何言ってんの？ ヒナタに対する異物感と公式の感覚は発狂するほど理解できないんだろうってのはわかる
でもここの意見に作者含め公式が共感することは一生無いと思う
もう期待もしてないんだろうけど未練が燻ってるのかな この構図が至上なので次世代なんて欲しくなかった
もしくはやるとしてもナルトのサクラが結婚してサスケとカカシは独身のままが良かった
こういう事じゃない？
気持ちはとてもよくわかるので慰める事しかできないけどね 両手に花ってつまり重婚？それともナルサスサク三人で住むの？それならナルサスもありじゃん
もうナルサスサクヒナ四人で住めば全部成立するから信者同士喧嘩しなくていいよ
特にヒナタとかどうなって許してくれそう >>210
腐の存在を忘れてるぞ
ナルヒナもサスサクも認めない存在の典型 >>216
とにかくヒナタに引っ掻き回されたうえ出番が大幅増でどんなに文句言っても増えるばかり
なぜか公式年表に堂々と組み込まれるLAST…って感じでフラストレーションのみが溜まってるのかもね >>215
で、的確な批判に対してぼくはえらいんだぞすごいんだぞしか言えない無能さんは
何を期待してこのスレに張り付いてるの？ ID:59NEfIaW0
あまりにも的外れなこと言ってて怖いんだが
統失か何か？ しかし事実なんてどうでもいいから反論しろって最早哲学だね >>221
せっかくぼくの理想のオリジナルアニメを作ったのに
まったく売れず評価もされず反論もできないからって
権威を振りかざしてぼくはえらいんだえらいんだと喚くしかない可哀想な人なんだよ
数字でも論理でも何も言えないんだもの サクラ信者は長年に渡って因縁があるだろうけどサスケ腐は特にLAST以降ヒナタの割を食ってひどい目に合わされてるから同情する
最近はナルトが最大の犠牲者だからナルト腐にも同情する
サクラは最近被害にあってたか？妄想？ >>214
次世代ありきか次世代の事を考えないかの違いという話 >>218
それはもうどうしようもなくない？
700話の時点で「NARUTOよお前もか」って感じでサヨナラバイバイだったんじゃ？ >>223
権威を振りかざすって言ったって公式の見解を個人の主観で無視しろ無効だと強要されましても…
作者もジャンプもアニメもゲームもアプリも全部敵ってこと？ >>228
作中テーマに繋がらない描写のことだよ
具体的には>>6ね
これ三回目ぐらいだけど今度は反論してくれるかな？ >>229
恋愛は最後に描けと初代担当に言われたってのは無視？
恋愛の優先度は低くても描かないとも言ってないし
恋愛は最後に描くということでのLASTならこれ以上適切なものは無いと思うが
原作と映画での整合性の違いはあってもそれは演出として処理できる
要するにそういうことがあってナルトとヒナタは純愛して結ばれたって事実は残る
だから公式年表にも繋がるってことでしょう
多分理屈としては覆しようがないと思うよ
事実に即しているうえ岸本発言とも矛盾しない >>227
BORUTOで戻ってきてるよ
結局お金になるのはナルトとサスケだ
LASTが初動高くて最低でも20億ですね！と関係者が意気込んでたのにリピーターあまりつかずに失速してギリギリ20億というしょっぱい結果で終わったのに
BORUTOはみんなが冷めた時期に公開してもぶっちぎって歴代一位
LASTにそっぽ向いてた腐が戻ってきたんじゃないかと思う >>221
サクラ中心の逆ハーレムものとしてNARUTOを読んでた層がそれなりにいたのではという単なる想像だよ
多分同意は得られないと思ってる
該当してる人だって同意したくもないだろうしね
この視点だとNARUTOは完璧な漫画すぎるので心から素直に同情する >>230
その恋愛は最後にかけってナルトとヒナタの事だったっけ？ あとLAST小説版の方が岸本プロットやアイデアが組み込まれてるから原作に近いかもね
恋愛は最後にという初代担当の言葉を守って、そこにアニスタが連携して完成させた
699.5話というのもそれだけ重要ってことでしょう >>230
＞原作と映画での整合性の違いはあってもそれは演出として処理できる
できないでしょ
原作と映画で矛盾が生まれたら当然優先されるべきは原作
つまり積み重ねの無さをフォローするためにネジをキューピッドにして
次世代を出すために結婚したため恋愛はサブで終わったと言うのが正史
それが理屈ってやつだよ
歴史教科書問題じゃないんだから年表（）とか言われてもアホみたいとしか思わない >>230
突っ込んで申し訳ないけどLASTで恋愛描いたのは岸本じゃなくてアニスタだよ
岸本が「描いていただいた」と言ってるんだしそこは認めよう
岸本が“最後に描いた恋愛”らしきものって最後の方のサクラ→サスケくらいしかないよ
一応言うとサスサクではない >>232
妄想で仮想敵作って勝手に認定ってお前完全に統失じゃね
>>234
LASTはアニスタがおおまかなシナリオ作ってから作者に許可求めたのが始まりだよ
岸本のプロットとかないから >>234
当時の岸本のインタビュー読めばBORUTO映画の踏み台扱いだったことくらいわかるだろ
しかも岸本的大事なシーンはナルヒナシーンじゃなくてサクラとナルトの関係性決別のシーンだぞ
現実見ようよ >>234
えっ
岸本はナルヒナの恋愛には興味ない発言してるのにどんだけ興味あることになってんの
妄想ヤバすぎ >>235
大まかな事実としては残せるよ
そうでないと逆にLAST以降が全部崩壊する
いや、あなたの中では崩壊しているのかもしれないが崩壊していない
細かな内容の違いがあるからって全部無効にするというのは暴論過ぎるし
それを正しいとする論拠が何もない
恋愛はサブで終わったのでなくLASTでやってもらった
それは作者が認めている
外野がいくらいってもそれを正式なものとすることは不可能
>>236
だから699.5話と原作のナンバリングが付けられているんだって
岸本は自分が直接描いたものしか認めないみたいなあなた方のような狭い考えではない >>236
699話のデコトンはサスケ→サクラの描写じゃないのか
恋愛と言うには微妙だけど最後と言う意味ではこれじゃないの >>240
＞LAST以降が全部崩壊する
別に崩壊しないよ？
岸本はアニメのヒナタの設定まったく取り入れてないし
岸本の本物ヒナタは医療忍者じゃないから
BORUTOで特攻して怪我しても自己治癒とかしてないしね >>240
こいつヤバイな
岸本が描いてないから認めないとか言ってないのに被害妄想強すぎる
LASTは岸本が直接描いた恋愛ものではないと言ってるだけなんだが
もう自分に都合悪い意見は全部同一人物に見えてんじゃないの？ 都合の良いところだけ見ようとしても意味がないよ
まず大前提としてLASTは原作と繋がっている、ナンバリングされている
興味がないとか描写の矛盾がなんて個別に考えればよいだけの話
LASTは原作と繋がって公式年表にも事実として記載された話
これを認めることからはじめないと一生平行線だと思うよ
興味や描写の違いはそこからの話 >>243
本人が描いていなくても本人が公式の一部と認めている
これはわかるね？ >>245
でも本人が描いてる作品とまったく繋がってないし矛盾だらけ
つまり実際は繋がってなくてただのリップサービスと見るのが妥当 >>241
あれそういう描写なの？
まあ二人旅OK的なことだろうからそうとも取れるのか
岸本が明言しない限り永遠に謎だ 全媒体がLASTは史実として扱ってるのに大変だなw >>245
？
頭おかしいのか
なんで認める認めないの話になってんの？
それはそういう話してる人とやればいい >>237
素直に同情してるよ
敵対心なんてとんでもない ＞本人が書いてなくても本人が公式の一部として認めてる…
最終回以降出された真伝秘伝シリーズ皆そうだな
本人がっつり関わってる、699話から700話までの補完だとも言われてるし
しかし内容は… >>246
本人の発言だけでなくその後の秘伝やBORUTOにも繋がっていて
今更取り返しはつかないよ
描写の矛盾ではなく大前提としてLASTは原作の続きとしてあったということを
作者含め公式が間違いなく設定している
矛盾だってそれによってキャラの生死や運命が変わったものでなければ演出の違いで処理できる
そういうものだよ >>252
作品を売るためのキャッチコピーみたいなもんだし
矛盾点は無かったものとして原作を優先するしかないよね >>247
外伝でサクラがキスよりいいことだという描写で答えを出して来たんだからそうだろ 秘伝シリーズは自分も二次創作だと思ってるけど
だとしてもあれがなくてもシカマルとテマリ、サイといのは恋愛の末に結婚したんじゃないの
LASTも同じように捉えればいいんじゃない >>252
細かな違いは気にしないんだろうね
大まかな話として続きという形にできればそれでいい
BORUTOだって自由にやっていい、ナルトを殺しても構わないとまで言ってる
だから大まかな流れで見るべきで、そういう点でLASTも秘伝も基本はBORUTOに繋がる物語として見ることができる >>254
キャッチコピーだけなら現在もLASTの繋がりが消えていないような現象にはなっていない
年表を馬鹿にしていたけど、作品世界を見るうえでものすごく重要だよ 原作と矛盾する描写がある場合原作優先なのは当然だけどね >>257
細かいようだがナルトを殺してもいいじゃなくてNARUTOからのメインキャラを殺してもいいだから
サスケサクラカカシ…etcにも当てはまってる >>259
個別にはそうだね
そして全体で見るならLAST自体は別に原作と矛盾しない
ほら、解決してきたね LASTは月から大筒木ハムラの子孫が地球におけるハムラ系統である日向の宗家の女を攫いに来て
それをハゴロモ系統の男が阻止する話でしょ
恋愛云々より設定のバランス感覚が面白かった
少年漫画としてよくできてる 個別の矛盾点は原作準拠で考えて、全体的な出来事としてこういうことがあったんだろうと捉える
多分原作最終回以降のNARUTOワールドはそういう捉え方で正しいと思うんだ
だから、BORUTOの映画にトネリを出したいと岸本が言ったことも別に変じゃない
岸本の中ではLASTの出来事はしっかり繋がっている
細かな点なんて気にしていないんだろう >>261
つまり、積み重ねの無さをフォローするためにネジをキューピッドにして
次世代を出すために結婚したため恋愛はサブで終わったのがLASTってことか 岸本にとってLASTはポジティブな意味でもネガティヴな意味でもなく「あれで良いんじゃない」って代物だったんじゃないの？想像だけどね
細かな矛盾点とか心底どうでも良いのでは >>265
多分そんな感じだと思う
良くも悪くもそこまで興味ない 今のアニボルのオリジナル設定と比べればわかるけどLASTの方がずっと設定はしっかりしてるよ
岸本が恐らくちゃんと連携して原作に残した謎とその謎の解明が面白かったもの
ボルトにハゴロモとハムラ両方の血が混じる結果になったし >>263
そこは完全に同意するけど実際問題二次創作でももっとうまくやるわってレベルの内容や演出も多いから批判はされるし
細かい点において絶対に公式とは認めないって人がいて当たり前だってのも受け入れなよ
LASTもアニメもずっと靴下履くナルトや美貌のカンクロウみたいな感じだからなあ
アシベとかBL作家が続編描くって騒ぎになってるけどこっちも似たような状況だと思うわ >>267
あれ原作終盤で急に出てきたからあわてて作った感がして嫌なんだよな
中盤くらいから匂わせてくれてたらうわすごいってなってただろう
うまいこと繋げてるからそれでいいけども >>269
まあね
ただ元々月は地爆天星だったとか白眼は三大瞳術とか定期的に布石にできるものは打ってたから及第点にはなってたと思う
後付け処理でこの辺のバランスを無理矢理取るのは岸本の大得意なとこなんだろうし 元を辿れば輪廻眼と写輪眼、六道仙人だけじゃ世界観が狭くなりすぎるという岸本の本能的判断だったんじゃないかなと思ってる
終わってみれば世界観の壮大さをちゃんと残したと思うけど一時的にかなり世界観が狭くなってた記憶があるぞ
その解消の為の道具として白眼を利用したんじゃない？
日向一族もヒナタも息子のボルトでさえも同様に道具なんだと思うだよね 「LASTはアニスタがおおまかなシナリオ作ってから作者に許可求めたのが始まり」
この前提を無理矢理なかったことにしようとされてもなあ >>272
そして作者が大事と思って何度も描き直させたシーンはナルトとサクラの友情シーンであって
ナルトとヒナタの恋愛じゃないってのがなｗ >>234
岸本がプロット描いたりしたのはRTN
あれはパラレル話だけど岸本ががっつり関わって作った映画
海外でのBORUTO関連インタビューでは
こんなに映画に関わったのはRTN以来と言っている >>268
公式として認めたくない人がいるのはわかる
でも公式として認定されているものをあれは無効だと語らせない空気を作ろうとすることは違うよ
折り合い見つけてスルーできるくらいになってくれればいいんだが >>274
RTNやBORUTOは脚本を岸本が描いている
LASTはプロット段階から参加して修正させているからちゃんと監修している
いくつかの話（小説に載っている他キャラの話やナルトとサクラのシーン等）でそれが垣間見れる
関わった厚みで公式であるかどうかやキャラの序列が変わるわけではないってことだね >>275
なら矛盾点に反論してみれば？
出来ないなら原作の描写と設定を軸に話をするべき >>277
個別に矛盾のある描写は原作を優先すればいいよ
全体としてLASTは起こったこと、事実としてナルトとヒナタが結ばれた話として
ちゃんと公式年表でも記載されるものだから無効ということには絶対にできないんだ じゃ、これからも原作通り
積み重ねの無さをフォローするためにネジをキューピッドにして
次世代を出すための結婚だから恋愛はサブで終わったって認識を軸にして話ししていくね まだやってんのかよ
もうキチガイ2人一緒にどっかに移動して勝手にやってろ 一人でこれやってんの？ってくらいずっと同じ話題ループしてんな >>279
恋愛はサブで終わったけど恋愛は最後に描くということも含めてLASTという作品が位置づけされている
これからもそういう話をしていいけど、公式に原作と地続きになっているものを違うあれは無効だといちいち突っかかって
争いの火種を拡大させないならいいと思うよ
ナルトとヒナタがしっかり恋愛してLASTの出来事が起こって結ばれたことを否定する材料は存在しないことになるからね 積み重ねのなかった二人がネジの死を通してどうやって交流もっていったんだろうね？
岸本は一緒に食事するところしか描かなかったけど、仲良くなるまでに色々あったんだろうな
ボルトの別名ネジも含めて、三人で家族になったみたいな感じだよね
サスケとサクラも、もういなくてもイタチを含めて家族みたいなところあるし（デコトンで）
そうやって二人の世界じゃなくすることで、恋愛より家族性が強調されるからテーマがブレないんだよね
恋愛作品じゃないと言ってた通りだし、上手くやってると思うわ やっぱりナルトとヒナタだけがっつり男女の恋愛やっちゃったから
テーマと違う、妄想と違う、だから無効ってしたいのか
サスサクはネジを含めた3 >>284
打ち間違いと訂正しようとして途中送信してしまった… >>284
落ち着いて
で、それまで積み重ねの無かった二人がネジの死を通じてどうやって家族としての交流もったと思う？ 逆に男女の恋愛ってことにしたらネジは邪魔だもんな
ネジ関係なくナルトがヒナタの気持ちに気づいて意識するってことが必要だったのかも
割とLASTのシナリオはよくできていたのかも 原作と矛盾してたら原作が優先でいいんでしょ？
優先されない別人脚本の話じゃなくて
優先される岸本原作の話をしよう >>284
LASTはナルヒファンから見ても微妙だって意見あるし一番得したのはアニスタの萌え豚だよ
原作のネジ死亡あたりの描写でアンチ以外誰もがナルヒナ成立おめでとう！戦争後すぐ付き合って結婚かぁ
と思ってたのに結局LASTを作ったことでナルヒナが何も進展してなかったことになってしまった
LASTは岸本も認めた正史だけどそれを正史に含めたくないと思うのはアンチ以外にもいるってことよ >>289
そりゃ岸本が恋愛は19歳からって決めてたからじゃないか？ 「LASTはアニスタがおおまかなシナリオ作ってから作者に許可求めたのが始まり」
だからなあ
岸本だって強く出られたら断りきれないでしょ ＞成立おめでとう、戦争後すぐ付き合って結婚かー
こんなこと言ってるのナルヒナ信者以外いなかっただろ…
ほんとすぐ捏造すんのな、きっしょ 第1稿を見てこれならいけるとピンと来たらしいじゃん
それでその後は口うるさいくらいに口出したらしいよね
2年間何もなかったわけではなくてナルトが気が付かなかっただけじゃないの
そうじゃなきゃサクラがあんな風にヒナタを応援するようにならないよ
ヒナタを応援してヒナタの気持ちを代弁するサクラの様子が描きたかったんでしょ岸本は ヒナタ庇ってネジが非業の死を遂げたのに信者は成立おめでとうと沸いたとかどんだけ非情なんだよ…
と思ったが常に他キャラ平気で踏み台にして叩いてるぐらいだからこのぐらいへでもないわな
>>294
いつもの岸本のおべっかでBORUTOの時にはこんなに映画に関わったのはRTN以来という事をげろったから殆どの内容はアニスタ任せ
まあ岸本の中で戦争終わってすぐ付き合ったわけではないからこういうシナリオをやってもいいよと許可したんだろ >>295
自分に都合のいい発言だけ拾っても意味ないよ
第2稿以降の脚本にはかなり関わってるのはトネリのキャラデザの話でもわかってるし
トネリを大人にしたことでナルトヒナタトネリの三角関係が目立って恋愛中心映画になってしまったけど
本当に描きたかったのはナルトヒナタサクラの三角関係だったんだろうなと思う
海外のインタビューでもそれを漫画で描こうとしたけどページが割けなかったと言っていたから
映画で実現できたってことかと >>296
ナルトとヒナタの恋愛の過程には興味がない
この重大な発言忘れてる？
都合いいのはどっちだよｗ >>295
作者が1番薄情なわけで喜んだファンは作者さんと感性が近いと思えば違和感ないけどな
それがネジというキャラの天寿だろうし >>297
だから代わりに作ってもらえてラッキーって感じなんじゃ？
興味ないからなんだっていうんだｗ 岸本は描きたい事は自分で描くタイプだと言ってるし
ナルトとヒナタのそういう絡みを描いたのが列の書の特典漫画2Pしかない時点でお察し
岸本の描いたその後のストーリーの外伝でも映画でもナルトはヒナタを気にもしない
岸本の興味がないという発言そのまんま示してる
描く気が自体がそもそもない
そこをアニスタが熱心にやってくれて感謝しかないんじゃない岸本 アニスタが気合入れたLASTよりもナルヒナの恋愛に興味のない岸本の描いた列の書おまけ漫画の方がNARUTOらしいっていうのがな
やっぱ原作者には勝てないよねっていう だから岸本が描きたかったのは
ヒナタを応援してヒナタの気持ちを代弁するサクラの様子だって言ってるじゃん
サスサクの恋愛についても二人の様子を描くというより
サスサクを応援するナルトを描きたかったんだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
