幽遊白書強さ議論スレ改5 [無断転載禁止]©2ch.net
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SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅（末期）
S級上上 幽助、海藤
S級上中 飛影、酎、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 凍矢、陣、柘榴、死々若丸、鈴木、田中、鈴駒、奇淋
S級中中 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下 流石、黄泉の部下15人
S級下位 仙水忍
A級上位 東王、西帝、南海
A級中位 プーちゃん、飛影(手術前)
A級下位 妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、桑原
B級上位 戸愚呂弟、人間幽助、ミノル、特防隊員
B級中位 カズヤ、武威、鴉、飛影(武) 幻海(継承前)
B級下位 グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、酎(武)、是流、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、瑠架、乱童、ガタスバル
C級下位 神谷、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 隠魔鬼、青龍、邪眼飛影、御手洗、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、風丸、牙野、黒田
D級中位 剛鬼、刃霧、少林、白虎分身、武蔵、珍宝、魔金太郎、イチガキ、爆拳、極門鬼、魅由鬼
D級下位 呂屠、牙王、威摩陣、M4号、M5号、怨念集合体、コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助、室田
F級 城戸、大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、柳沢、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子、天沼 「魔界の忍です」
「霊界の忍です」
「人間界の忍です」 初期飛影D級設定さえなければ武術会編はB級上位〜下位の集まりでもよかったんだが >>854
朱雀もギリギリB級だったりしてな
知性あるし >>847
BBCの捜査をやっていた霊界探偵の
仙水が樹と一緒に行方不明になったから
BBC潰す前に次の霊界探偵を探してたんでしょ
氷泪石は左京のシノギだったらしいから
垂金の情報を霊界に提供したのかも いや朱雀はB濃厚だよ幽助が命を懸けて戦った相手だからな
スパーリングモードの厨や陣戦とは格が違う 朱雀の耐久力＝当時の幽助のショットガン1発以下
紙耐久すぎるｗ 戸愚呂戦ほどではないが命を燃やした戦いだから通常ショットガンより遥かに強い威力 幽助にとって死闘と呼べる戦いは朱雀と戸愚呂と仙水のみ
ナイフエッジデスマッチとか連戦の上数的不利のハンデマッチの陣戦みたいなお遊びとは一緒に出来ない
朱雀も戸愚呂も次の章でもまだまだ別格の存在なんだよ >>860
ショットガンでまとめて倒せる幽助に7人分かれる技なんか使うからだな
一人だったら霊丸すら弾いたんだから蟲笛持ちながらでも勝てただろ 朱雀は一度幽助を倒してるからな覚醒逆転劇でギリギリ勝ったってとこ 朱雀も戸愚呂も仮に幽助を殺しても魔族になって復活されて負ける運命
魔族大隔世がチート過ぎる 戸愚呂×玄海前ならプーちゃんがいないので
特防隊が覚醒前に寝込み襲ってくれるよ 霊光玉を受け取るどころか幻界婆さんとの本格的な修行前に倒した敵がB級とか呆れて誰も突っ込まねーだけだよ 凍矢がB級は無理があると思う
慢心創痍で動くことすら無理があり妖力の使えない蔵馬にたいした傷も与えられずに負ける
これはどうみてもC級上位が妥当 さりげなく凍矢上げてンじゃねぇよw
多く見積もって中位でしょ しかし魔界の忍の中で最も恐れられている修羅たちである
当時の蔵馬がB級であれば特に矛盾はない おっとすまん
凍矢がB級だと思い込んでた
C級中位は厳しいとと思う
C級下位のTOPが妥当 しかしなにげに円、梁、魁が高いな
イチガキに操られる時ってとくに戦闘力はドーピングされてないんでしょ？
ちょい役のくせに人間だと上位クラスじゃないか おっとすまん
凍矢がC級だと思い込んでた
B級中位は厳しいとと思う
B級下位のTOPが妥当 >>875
魁だけ戸愚呂に吸収されそうになってたから
あいつだけワンランク霊力が低いのかな 凍矢達6人はB級あるんじゃない？
蔵馬視点で武威や吏将より上だった訳だし 凍矢が蔵馬と互角だった画魔と比べてはるかに強いのは公式設定だからB級でもおかしくはない
ただ凍矢は想像以上にマヌケだっただけだ総合的には爆拳クラスね 凍矢は強いが技がD級並に弱いだけ
投石のような技とアイスソード、どちらも青龍の瞬時に相手を凍らせる技に比べると数段見劣りする そもそも蔵馬も飛影の斬撃がまったく見えなかったが青龍は体制からしてわずかながら反応してるしな
飛影>青龍>蔵馬>満身創痍蔵馬>凍矢の実力順になる 武術会のそこそこ強豪たち→B級
武威、鴉→A級底辺
戸愚呂100%→S級底辺
こんなもんでしょ よ、ヨウマガイとか吏将のアースシェイカーとサンドストームで崩壊するレベルやし >>885
マジな話それだと矛盾が少なくなるんだよな
ロトとかバカ拳金太郎以外はB、青龍たち序盤の敵は霊界の洗脳おもちゃなのでC以下
鴉と戸愚呂は妖狐との関係を考えると本来そのくらいが妥当 １００パー戸愚呂とか北神どころか暗殺者や南海１人に瞬殺だろ >>887
無茶な設定にも思えるけどそれくらいの強さがないと辻褄が合わないんだよね
鴉だってクエスト級と言われ妖狐の発言からも魔界でもなかなか遭遇しないレベルの妖怪なんだから
AではないにしてもBトップクラスくらいでも何もおかしくはない
当然戸愚呂はもっと強いから十分A級相当
仙水はそれよりさらに強いと考えれば特に問題はないはずなんだがコエンマに固執する人は聞く耳持たないだろうな コエンマだけの問題じゃないんだがな
コエンマが飛影にB級中位である事を告げる→幽助殺されてパワーアップ→仙水がA級認定
それがおかしいとなるとコエンマどころか仙水まで格下の強さが分からないキャラになる ×コエンマに固執する人は聞く耳持たないだろうな
○作者の設定に固執する人は聞く耳持たないだろうな
辻褄とか上手いような言い回しするけどけっきょく推測や願望や妄想でしかないのよね 作者の設定を無視したら願望か妄想でしかないからね
明らかに後付けなものは議論の余地もあるが朱雀B級とかは笑うしかないｗ B級を境に人間界でいうところの
高い知性と理性を持つ妖怪に成長する
朱雀B級を支持する訳じゃ無いけど
この仙水のセリフがずっと引っかかってる
剛鬼も乱童も朱雀も成人と変わらない知性理性があるんだからB級って事にならない？ 朱雀は同意見だけど豪鬼の知性は低いし理性なんて皆無だろ
乱童も知性は高いけど理性は低い
朱雀は死に際に人間の力の源を理解したから仲間になりそうだったんだが 仙水さんが言ってたのはそういう傾向が多いって事でC級以下すべてが知性や理性に欠ける品性無しじゃないんだろう
飛影蔵馬も事情が特殊だから初期の頃C級以下でも問題無し >>893
その理屈なら人間に成りすましている＝
高い知性と理性のある魔装束も全員Bだなｗ 逆に戦闘力はS級A級でも知性に欠けるパワー系ガイジとか普通にいそうだしな 飛影にやられたA級500人(躯の部下)の中には結構バカそうな奴も多かった
仙水の言ってる事おかしくね？ 妖怪ランクは現実世界でいうところの年収
年収低いやつはバーゲンセールや炊き出し(魔界の穴)に群がる
でも金持ちの中にも池沼はいる、そういうことだろう 雷禅の部下だけランクにないのは北神達４人以外はB級だから？ 所詮霊界は四聖獣や乱堂を危険視する程度にしか強さを把握してないとも言える 紙防御力の奴多過ぎる。まあ妖怪でも急所とか食らったらマズいんだろうが ドラゴンボ方式じゃ無くて
ワンピ方式で考えればいいんじゃないの
絶対的な戦闘力=級ではなく
懸賞額は強さそのものには影響しない
みたいな
そうでないとセンスイの
あそこに群がるのは知性のないC級云々発言
納得できん B級すべてよりA級1匹の方が危険なんだから
それはないよ B級までは特防隊で何とかなるかんね
謀反のとこを見るに特防隊員って結構な数が居るみたいだし >B級までは特防隊で何とかなるかんね
B級どころかA級ですら数人がかりでなら相手にできるんだが
実際にA級妖狐が人間界に逃げないといけない程の深手負わされてるだろ >>91のランクは完璧に思えたが、最近の議論だとこうなりそうだ。
B級以上のみ。同ランク内でも結構差がある。
SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅（末期）
S級上位 幽助、飛影、修羅
S級中位 妖狐蔵馬、酎、凍矢、陣、死々若丸、鈴木、鈴駒、奇淋
S級下位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人、仙水忍、戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
A級上位 飛影(手術前)、黒龍飛影(武) 、東王、西帝、南海
A級中位 幽助(人間)、戸愚呂80%、ミノル、妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、幻海(全盛期)
A級下位 戸愚呂60%、カズヤ、特防隊員、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原
B級上位 戸愚呂45%、幻海(継承後)、飛影(武)
B級中位 戸愚呂20%、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
B級下位 通常戸愚呂、是流、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、酎(武) 、円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、鈴駒(武) 雷禅の力が一部憑依した幽助にボコられても即死はしなかった仙水が戸愚呂よりチョイ強い程度とかナイナイｗ
そもそも仙水がS級下位に違和感あったんだよな、もうちょい強いだろ アニメ版で最終的に酎は棗にその内追い付かれるかもって言われてたしもうワンランク上げてもいいと思う まだ幽助と並ぶほどじゃないだろうがトーナメント終わってからのほほんとしてた蔵馬よりは強くなってるかもな いやアニメなしでも酎は特別強いでしょ最終話の妖力値は
幽助=飛影=修羅>酎>妖狐>武術会組っとこだろう
幽助は黄泉戦でかなり力上げたが特訓続けてる飛影修羅に追い付かれたんじゃないか >>915
酎と修羅は特訓相手が魔界最強クラスだけど
飛影は相手が居ないから一歩劣りそう 棗が大して傷負ってなかったし、黄泉相手にかなり粘ったトーナメント時点の幽助にはまだ届いてない印象
棗＞黄泉って事は無いだろう、良くて互角かと
まぁ酎の修行は原作が終わった後も続けるだろうし幽助が特訓せずに便利屋やってたらいずれ抜かれるだろうが >>910のランクを元にS級下位の武術会連中を戸愚呂B級前提で補正してみる
妖狐蔵馬の強さをまともに判断できる人が武術会場にいない&A級植物を人間界で召喚出来なかったと考えれば矛盾はないかも
S級下位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人、仙水忍
A級上位 飛影(手術前)、 東王、西帝、南海
A級中位 ミノル、妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者
A級下位 カズヤ、特防隊員
B級上位 戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
B級中位 黒龍飛影(武)、幽助(人間)、戸愚呂80%、 幻海(全盛期)、樹
B級下位 戸愚呂60%、 武威、鴉、幻海(継承前)、桑原
C級上位 戸愚呂45%、幻海(継承後)、飛影(武)
C級中位 戸愚呂20%、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)
C級下位 通常戸愚呂、是流、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、酎(武) 、円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、鈴駒(武) >>910だとS級の人数バランスが悪いので、こうしてはどうか。
実際、酎や陣たちはS級の中でもかなり上位のはず。
S級下位相当は、魔界統一トーナメントの予選落ちの中にも結構いそう。
SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅（末期）
S級上位 幽助、飛影、修羅、妖狐蔵馬、酎、凍矢、陣、死々若丸、鈴木、鈴駒、奇淋
S級中位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人
S級下位 仙水忍、戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
A級上位 飛影(手術前)、黒龍飛影(武) 、東王、西帝、南海
A級中位 幽助(人間)、戸愚呂80%、ミノル、妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、幻海(全盛期)
A級下位 戸愚呂60%、カズヤ、特防隊員、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原
B級上位 戸愚呂45%、幻海(継承後)、飛影(武)
B級中位 戸愚呂20%、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
B級下位 通常戸愚呂、是流、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎＝A酎(武) 、円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、鈴駒(武) S級下位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人、仙水忍
A級上位 飛影(手術前)、 東王、西帝、南海
A級中位 ミノル、暗殺者、戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
A級下位 妖狐蔵馬、旧黄泉、黒龍飛影(武)
B級上位 アンテ幽助、カズヤ、特防隊員、戸愚呂80%
B級中位 幻海、武威、鴉、飛影(武)
B級下位 樹 戸愚呂兄、桑原(武)
C級上位 是流、死々若丸(武)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、酎(武) 、吏将(武) S級下位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人、仙水忍
A級上位 飛影(手術前)、 東王、西帝、南海
A級中位 ミノル、暗殺者、戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
A級下位 妖狐蔵馬、旧黄泉
B級上位 アンテ幽助、カズヤ、特防隊員、戸愚呂80%、黒龍飛影(武)
B級中位 幻海、武威、鴉、飛影(武)
B級下位 樹 戸愚呂兄、桑原(武)
C級上位 是流、死々若丸(武)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、酎(武) 、吏将(武) 黒桃太郎の過大評価が謎
最初に飛影の剣で試し切りしてなかったから、魔金太郎と同じで瞬殺されてたやろ
素の力は裏浦島より下だよ >>924
ということは一撃目はなんとか耐えた魔金太郎が団子使ってたらとんでもなく強くなれたってことだよな
準決勝まで無傷で勝ち上がっているし道具に恵まれなかっただけなのかも 「残像だ」されるような身体能力だし、別の魔道具の方がいいって キチガイチェッカー
○ 戸愚呂をB級上位以上に認定する
○ コエンマの台詞＝公式設定を否定する
○ 武術会の妖狐をA級認定する
○ 桑原をA級以下に認定する
○ 朱雀をB級認定する
１つでも当てはまったらヤバイ >>928
妖狐はいいだろ武術会がああでも後付けでA級にされたからBだというほうが妄想入ってる
桑原も妖狐と飛影の覚醒にビビってる風だったし仙水からは妖狐飛影二人がA級としか言われてない
まぁ桑原はA派だけどこの二件は議論の余地が残ってると思う、戸愚呂Aとか他は間違いないなくキチガイだけどな >>928
以上とか以下の使い方が間違ってねーか？ >○ 戸愚呂をB級上位以上に認定する
このスレの住人全員キチガイだなｗ
戸愚呂がB級中位以下と思ってる奴なんて皆無だし ＞コエンマの台詞＝公式設定
霊界設定であって公式設定とは言い切れないんじゃないのか？ ● 戸愚呂をB級上位以上に認定する
→B級中位以下は無いのでB級上位以上
● コエンマの台詞＝公式設定を否定する
→S級隠蔽時代の霊界の建前ランクはアテにならない
○ 武術会の妖狐をA級認定する
● 桑原をA級以下に認定する
→S級は無いのでA級以下
○ 朱雀をB級認定する >→S級隠蔽時代の霊界の建前ランクはアテにならない
そんな設定はない
武術会後は普通ランク更新するだろ
そしてここの連中の妄想よりアテにはなる 戸愚呂100%のフルパワーを
実際に目撃したコエンマの台詞
否定するのは考察とかじゃなくて
単純に頭おかしい >>936
コエンマが全てのランクの妖怪の強さを実際に目撃して細かくチェックしてたのか？そんな描写あったか？
単に霊界がそう認定しているからコエンマもそれで間違いないと言ってるだけ 飛影も一緒にランク付けされるのはどうなの？B級なんて決勝飛影でなければたどり着けないし戸愚呂だけ特別に以前のデータってのはな >B級なんて決勝飛影でなければたどり着けないし戸愚呂だけ特別に以前のデータってのはな
戸愚呂A級設を完璧に覆す良いレスだ 戸愚呂S級を言ってる人に聞きたいんだがじゃあなぜミノルに手こずったんだ？ Aはともかく戸愚呂Sはさすがにネタでは
マジで言ってるとは思えん >>942
ミノル戦は幽助が命燃やし覚醒モードじゃなく半分遊び入ってる試合モードだったから、泳いだりしてな
だから決勝最後の幽助>戸愚呂100％>ミノル戦幽助>ミノル=戸愚呂80％といいたいんじゃないか？戸愚呂はB級だがミノルよりは強いと思うよ >>938
＞B級なんて決勝飛影でなければたどり着けない
根拠は？
個人的に黒龍波を使えた初戦からB級でも何もおかしくないと思うが
あと戸愚呂のデータについては既に死んでる妖怪なのでランク更新しなかったと考えても不思議はないけどな
霊界にとっての脅威でランク付けしてるのに死んだ妖怪をわざわざ更新する意味あるのかってこと
ワンピースで言えば海軍本部を荒らしまくって死んだ白ヒゲの懸賞金を上げるようなもの >>945
是流戦で黒龍波使ったのは使わないと勝てないと判断したからやろ
B級あればあんなリスキーな技使わんでしょ
あの時点の飛影は是流と同じC級上位だと思う
黒龍波も使いこなせてないし 946
遊び半分でもトグロより弱いのならなおさら手こずら無いと思うんだが？ 945
競馬板かどっかでこの手のスレ立った時もトグロs級説は見たことがある。
問題なのは否定してるやつも論破できていないことだ >>949
そりゃ論破できないと思うよ
戸愚呂がS級とは思えないがB級だと色々破綻が生じる
後付け設定のせいなのは間違いないからそこをつっこまれると何も言えないだろうよ
一番悪いのは適当な設定にした作者
B級妖怪とはおまえも苦戦した酎、陣クラスの妖怪だと考えて間違いないとでも発言しておけば何も問題はなかった 新展開に入ると前展開のボスを雑魚にするのが当時は当たり前だったからな
そのセオリー通りに戸愚呂をB級にしたから色々整合性が取れなくなった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
