幽遊白書強さ議論スレ改5 [無断転載禁止]©2ch.net
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SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅（末期）
S級上上 幽助、海藤
S級上中 飛影、酎、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 凍矢、陣、柘榴、死々若丸、鈴木、田中、鈴駒、奇淋
S級中中 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下 流石、黄泉の部下15人
S級下位 仙水忍
A級上位 東王、西帝、南海
A級中位 プーちゃん、飛影(手術前)
A級下位 妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、桑原
B級上位 戸愚呂弟、人間幽助、ミノル、特防隊員
B級中位 カズヤ、武威、鴉、飛影(武) 幻海(継承前)
B級下位 グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、酎(武)、是流、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、瑠架、乱童、ガタスバル
C級下位 神谷、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 隠魔鬼、青龍、邪眼飛影、御手洗、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、風丸、牙野、黒田
D級中位 剛鬼、刃霧、少林、白虎分身、武蔵、珍宝、魔金太郎、イチガキ、爆拳、極門鬼、魅由鬼
D級下位 呂屠、牙王、威摩陣、M4号、M5号、怨念集合体、コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助、室田
F級 城戸、大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、柳沢、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子、天沼 >>822
戦意さえあれば妖気は雪菜が上、同じ氷使いなのでぜ 氷使いだから是流黒龍のように青龍ごときの妖気は雪菜には無効になるんじゃないかな >>788
＞コエンマの発言というかここの連中の妄想や推測や願望より作中設定の方が正しいのは当然だろ
＞戸愚呂B級だと辻褄が合わないとか後付けだから当然だし
＞普通はその合わないとこをどう合わせるかなのに、戸愚呂を上げてるからおかしくなる
辻褄が合わないから矛盾すると言ってるのにそれを合わせろとは無茶なことを言うね
後付け設定が間違ってるんならそこを読者側で是正するのが普通じゃない？
あとコエンマの発言が作者の設定なのかどうかもはっきりしてない
実際作者は戸愚呂と仙水が戦ったら仙水の辛勝だと発言してたんでしょ？ 辛勝の発言がマジならA級上位は余裕であるな
ただそうすると武術会幽助が少なくともS級下位以上になるし色々とメチャクチャになるねｗ >>825
それは嘘だ…冨樫先生キャラなりきりコーナーで幽助になりきって、仙水と戸愚呂強いのはどっち？って質問で
強いのは仙水だけど苦しかったのは戸愚呂との戦いって言っただけ >>826
メチャクチャどころか、全ての辻褄が合い矛盾がなくなるだけ
単に、B級上位は霊界のデータがかっての戸愚呂80%の記録だということ
飛影B級中位も、戸愚呂B級上位(実際は武術会戸愚呂100%はA〜S級)からの逆算推測にすぎす、
実際はもっと上 コエンマ「戸愚呂100%を実際に見たんですけど…」 >>826
＞武術会幽助が少なくともS級下位以上になるし
いやそれはない ＞実際作者は戸愚呂と仙水が戦ったら仙水の辛勝だと発言してたんでしょ
こうやって戸愚呂A厨は妄想や思い込みを事実にしていくんだろうな >>829
残念ながら子閻魔は実際に戸愚呂100%(武術会まで解禁してない)級妖怪に遭遇した事など殆ど無いから、
既にあるデータ(B上＝戸愚呂80%)で語っているだけ
実践経験も少なく、正確な判断などは出来ない 雪菜って、真冬の南極大陸だったらＳ級妖怪レベルの強さが出せると思う。少なくとも桑原よりは
ずっと強いと思う。雪菜が本気を出したら、裏社会の人間達を全員凍死させれるし、大勢の妖怪達も
凍死させれると思う。氷の塊を投げまくったり、氷の剣で切りまくったり、巨大な氷の岩を投げたりもできると思う。
とてもじゃないが、桑原の勝てる相手じゃない。雪菜から見たら桑原なんて、戸愚呂の兄に殺された山鳥と
同じだと思う。セルに仲間を殺されそうになって悟飯が本気を出したみたいに、雪菜だって本気を出したら、
戸愚呂どころか仙水にも勝てるかもしれない。なぜなら本当に強い奴は、自分の強さを見せないからです。 >>831
俺が以前調べ尽くしたから間違いない仙水戸愚呂辛勝はデタラメ
さっきいった連載当時の記事の戸愚呂戦のほうが苦しかったってのを昔のソースだからってねじ曲げて伝えてるだけだな もしかして、桑原の試しの剣だったら武威のバトルオーラを貫通できるんじゃないかな？ >>827
なるほどね
初めて知ったわ
でも仙水と戸愚呂どっちが強いって質問が成立する程度の差ではあるってことかな
明らかに強さが違うならどっちが強いかなんて質問すら出ないからね
たとえば鴉と戸愚呂どっちが強いですかなんて質問馬鹿でもしないからね >>832
コエンマが特防隊みたいに
A級以上の妖怪の存在すら知らないならね 陣や酎達6人は武術会の時点で免除してたんかな
若あたりは前科ありそうな気もするが
コエンマは強さ関係なく信頼できる妖怪は霊界から隠しそう >>838
知識としては知っていても、肌を合わせての的確なクラス別判断などは、
戦闘力もないコエンマには無理 魔界編からはスカウター出て来たからわりとランク付けが楽なんだが、
それ以前はこじつけようとすればどうとでもなるのが争点になるんだな
結界でA級以上の妖怪は通さない事になってるからA級くらいの妖怪ならB級上位扱いにしてるとかね
そんでそういう存在を発見したら特防隊で始末してきたみたいに(融合前の蔵馬が良い例)
漫画では結界切る能力あるの桑原しか居ない感じだが躯が本気出してもあの結界は破れない程の強度なんだろか？
だとしたら桑原ってよく特防隊から暗殺されなかったな
特防隊総出で数日かけて結界作っても次元刀で一瞬で切れちゃうんだから霊界からしたら邪魔な存在の筆頭だろうに そもそも長年魔界で生きてきた妖狐ですら出会えて嬉しくなるクエスト級の妖怪が鴉なのに
それよりも遥かに強い戸愚呂100%がB級上位という設定が単純におかしいんだよね >>842
そんなもんネイルに対してのフリーザみたいなもんだ まあ人間界じゃとんと見ないとか
もしくは強さ抜きにして単純に物珍しいタイプとかそんな程度だろ >>844
クエストタイプじゃなくてクエスト級だからな
階級なんだから強さというか妖力以外のなにものでもない 朱雀以外の四聖獣と初期飛影、乱童に力の差はどのくらいある？ 垂金は個人で妖怪監禁してただけなのに霊界に目を付けられたのって作中で1番悲惨じゃないか？
左京を筆頭にBBCは妖怪召喚してて仙水が派遣されたのに
肝心の左京は霊界の追跡は受けてないしBBCも普通に存続してるし
何で垂金だけあそこまで追い詰められるんだ 氷系最上位の凍矢がB級かも怪しいくらいだし多少はね 正直、技はトウヤより青龍の方がはるかに強そうに見える 氷使いはどいつもこいつも設定だけ強くて描写はヘボいよな
満身創痍の蔵馬にやられたり瞬斬殺されるバカ二人、実力が披露されることなく置物の雪菜さん 魔性使いTは魔界でも恐れられる忍っていう設定なんだから、武術会時でもB級でないとおかしい気がする。
仙水や桑原たちが魔界に入った時、見物してた連中が「名もなきB級妖怪」と表現されてたくらいだし。有名な魔界の忍なら最低B級でないと。 「魔界の忍です」
「霊界の忍です」
「人間界の忍です」 初期飛影D級設定さえなければ武術会編はB級上位〜下位の集まりでもよかったんだが >>854
朱雀もギリギリB級だったりしてな
知性あるし >>847
BBCの捜査をやっていた霊界探偵の
仙水が樹と一緒に行方不明になったから
BBC潰す前に次の霊界探偵を探してたんでしょ
氷泪石は左京のシノギだったらしいから
垂金の情報を霊界に提供したのかも いや朱雀はB濃厚だよ幽助が命を懸けて戦った相手だからな
スパーリングモードの厨や陣戦とは格が違う 朱雀の耐久力＝当時の幽助のショットガン1発以下
紙耐久すぎるｗ 戸愚呂戦ほどではないが命を燃やした戦いだから通常ショットガンより遥かに強い威力 幽助にとって死闘と呼べる戦いは朱雀と戸愚呂と仙水のみ
ナイフエッジデスマッチとか連戦の上数的不利のハンデマッチの陣戦みたいなお遊びとは一緒に出来ない
朱雀も戸愚呂も次の章でもまだまだ別格の存在なんだよ >>860
ショットガンでまとめて倒せる幽助に7人分かれる技なんか使うからだな
一人だったら霊丸すら弾いたんだから蟲笛持ちながらでも勝てただろ 朱雀は一度幽助を倒してるからな覚醒逆転劇でギリギリ勝ったってとこ 朱雀も戸愚呂も仮に幽助を殺しても魔族になって復活されて負ける運命
魔族大隔世がチート過ぎる 戸愚呂×玄海前ならプーちゃんがいないので
特防隊が覚醒前に寝込み襲ってくれるよ 霊光玉を受け取るどころか幻界婆さんとの本格的な修行前に倒した敵がB級とか呆れて誰も突っ込まねーだけだよ 凍矢がB級は無理があると思う
慢心創痍で動くことすら無理があり妖力の使えない蔵馬にたいした傷も与えられずに負ける
これはどうみてもC級上位が妥当 さりげなく凍矢上げてンじゃねぇよw
多く見積もって中位でしょ しかし魔界の忍の中で最も恐れられている修羅たちである
当時の蔵馬がB級であれば特に矛盾はない おっとすまん
凍矢がB級だと思い込んでた
C級中位は厳しいとと思う
C級下位のTOPが妥当 しかしなにげに円、梁、魁が高いな
イチガキに操られる時ってとくに戦闘力はドーピングされてないんでしょ？
ちょい役のくせに人間だと上位クラスじゃないか おっとすまん
凍矢がC級だと思い込んでた
B級中位は厳しいとと思う
B級下位のTOPが妥当 >>875
魁だけ戸愚呂に吸収されそうになってたから
あいつだけワンランク霊力が低いのかな 凍矢達6人はB級あるんじゃない？
蔵馬視点で武威や吏将より上だった訳だし 凍矢が蔵馬と互角だった画魔と比べてはるかに強いのは公式設定だからB級でもおかしくはない
ただ凍矢は想像以上にマヌケだっただけだ総合的には爆拳クラスね 凍矢は強いが技がD級並に弱いだけ
投石のような技とアイスソード、どちらも青龍の瞬時に相手を凍らせる技に比べると数段見劣りする そもそも蔵馬も飛影の斬撃がまったく見えなかったが青龍は体制からしてわずかながら反応してるしな
飛影>青龍>蔵馬>満身創痍蔵馬>凍矢の実力順になる 武術会のそこそこ強豪たち→B級
武威、鴉→A級底辺
戸愚呂100%→S級底辺
こんなもんでしょ よ、ヨウマガイとか吏将のアースシェイカーとサンドストームで崩壊するレベルやし >>885
マジな話それだと矛盾が少なくなるんだよな
ロトとかバカ拳金太郎以外はB、青龍たち序盤の敵は霊界の洗脳おもちゃなのでC以下
鴉と戸愚呂は妖狐との関係を考えると本来そのくらいが妥当 １００パー戸愚呂とか北神どころか暗殺者や南海１人に瞬殺だろ >>887
無茶な設定にも思えるけどそれくらいの強さがないと辻褄が合わないんだよね
鴉だってクエスト級と言われ妖狐の発言からも魔界でもなかなか遭遇しないレベルの妖怪なんだから
AではないにしてもBトップクラスくらいでも何もおかしくはない
当然戸愚呂はもっと強いから十分A級相当
仙水はそれよりさらに強いと考えれば特に問題はないはずなんだがコエンマに固執する人は聞く耳持たないだろうな コエンマだけの問題じゃないんだがな
コエンマが飛影にB級中位である事を告げる→幽助殺されてパワーアップ→仙水がA級認定
それがおかしいとなるとコエンマどころか仙水まで格下の強さが分からないキャラになる ×コエンマに固執する人は聞く耳持たないだろうな
○作者の設定に固執する人は聞く耳持たないだろうな
辻褄とか上手いような言い回しするけどけっきょく推測や願望や妄想でしかないのよね 作者の設定を無視したら願望か妄想でしかないからね
明らかに後付けなものは議論の余地もあるが朱雀B級とかは笑うしかないｗ B級を境に人間界でいうところの
高い知性と理性を持つ妖怪に成長する
朱雀B級を支持する訳じゃ無いけど
この仙水のセリフがずっと引っかかってる
剛鬼も乱童も朱雀も成人と変わらない知性理性があるんだからB級って事にならない？ 朱雀は同意見だけど豪鬼の知性は低いし理性なんて皆無だろ
乱童も知性は高いけど理性は低い
朱雀は死に際に人間の力の源を理解したから仲間になりそうだったんだが 仙水さんが言ってたのはそういう傾向が多いって事でC級以下すべてが知性や理性に欠ける品性無しじゃないんだろう
飛影蔵馬も事情が特殊だから初期の頃C級以下でも問題無し >>893
その理屈なら人間に成りすましている＝
高い知性と理性のある魔装束も全員Bだなｗ 逆に戦闘力はS級A級でも知性に欠けるパワー系ガイジとか普通にいそうだしな 飛影にやられたA級500人(躯の部下)の中には結構バカそうな奴も多かった
仙水の言ってる事おかしくね？ 妖怪ランクは現実世界でいうところの年収
年収低いやつはバーゲンセールや炊き出し(魔界の穴)に群がる
でも金持ちの中にも池沼はいる、そういうことだろう 雷禅の部下だけランクにないのは北神達４人以外はB級だから？ 所詮霊界は四聖獣や乱堂を危険視する程度にしか強さを把握してないとも言える 紙防御力の奴多過ぎる。まあ妖怪でも急所とか食らったらマズいんだろうが ドラゴンボ方式じゃ無くて
ワンピ方式で考えればいいんじゃないの
絶対的な戦闘力=級ではなく
懸賞額は強さそのものには影響しない
みたいな
そうでないとセンスイの
あそこに群がるのは知性のないC級云々発言
納得できん B級すべてよりA級1匹の方が危険なんだから
それはないよ B級までは特防隊で何とかなるかんね
謀反のとこを見るに特防隊員って結構な数が居るみたいだし >B級までは特防隊で何とかなるかんね
B級どころかA級ですら数人がかりでなら相手にできるんだが
実際にA級妖狐が人間界に逃げないといけない程の深手負わされてるだろ >>91のランクは完璧に思えたが、最近の議論だとこうなりそうだ。
B級以上のみ。同ランク内でも結構差がある。
SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅（末期）
S級上位 幽助、飛影、修羅
S級中位 妖狐蔵馬、酎、凍矢、陣、死々若丸、鈴木、鈴駒、奇淋
S級下位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人、仙水忍、戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
A級上位 飛影(手術前)、黒龍飛影(武) 、東王、西帝、南海
A級中位 幽助(人間)、戸愚呂80%、ミノル、妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、幻海(全盛期)
A級下位 戸愚呂60%、カズヤ、特防隊員、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原
B級上位 戸愚呂45%、幻海(継承後)、飛影(武)
B級中位 戸愚呂20%、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
B級下位 通常戸愚呂、是流、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、酎(武) 、円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、鈴駒(武) 雷禅の力が一部憑依した幽助にボコられても即死はしなかった仙水が戸愚呂よりチョイ強い程度とかナイナイｗ
そもそも仙水がS級下位に違和感あったんだよな、もうちょい強いだろ アニメ版で最終的に酎は棗にその内追い付かれるかもって言われてたしもうワンランク上げてもいいと思う まだ幽助と並ぶほどじゃないだろうがトーナメント終わってからのほほんとしてた蔵馬よりは強くなってるかもな いやアニメなしでも酎は特別強いでしょ最終話の妖力値は
幽助=飛影=修羅>酎>妖狐>武術会組っとこだろう
幽助は黄泉戦でかなり力上げたが特訓続けてる飛影修羅に追い付かれたんじゃないか >>915
酎と修羅は特訓相手が魔界最強クラスだけど
飛影は相手が居ないから一歩劣りそう 棗が大して傷負ってなかったし、黄泉相手にかなり粘ったトーナメント時点の幽助にはまだ届いてない印象
棗＞黄泉って事は無いだろう、良くて互角かと
まぁ酎の修行は原作が終わった後も続けるだろうし幽助が特訓せずに便利屋やってたらいずれ抜かれるだろうが >>910のランクを元にS級下位の武術会連中を戸愚呂B級前提で補正してみる
妖狐蔵馬の強さをまともに判断できる人が武術会場にいない&A級植物を人間界で召喚出来なかったと考えれば矛盾はないかも
S級下位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人、仙水忍
A級上位 飛影(手術前)、 東王、西帝、南海
A級中位 ミノル、妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者
A級下位 カズヤ、特防隊員
B級上位 戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
B級中位 黒龍飛影(武)、幽助(人間)、戸愚呂80%、 幻海(全盛期)、樹
B級下位 戸愚呂60%、 武威、鴉、幻海(継承前)、桑原
C級上位 戸愚呂45%、幻海(継承後)、飛影(武)
C級中位 戸愚呂20%、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)
C級下位 通常戸愚呂、是流、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、酎(武) 、円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、鈴駒(武) >>910だとS級の人数バランスが悪いので、こうしてはどうか。
実際、酎や陣たちはS級の中でもかなり上位のはず。
S級下位相当は、魔界統一トーナメントの予選落ちの中にも結構いそう。
SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅（末期）
S級上位 幽助、飛影、修羅、妖狐蔵馬、酎、凍矢、陣、死々若丸、鈴木、鈴駒、奇淋
S級中位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人
S級下位 仙水忍、戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
A級上位 飛影(手術前)、黒龍飛影(武) 、東王、西帝、南海
A級中位 幽助(人間)、戸愚呂80%、ミノル、妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、幻海(全盛期)
A級下位 戸愚呂60%、カズヤ、特防隊員、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原
B級上位 戸愚呂45%、幻海(継承後)、飛影(武)
B級中位 戸愚呂20%、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
B級下位 通常戸愚呂、是流、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎＝A酎(武) 、円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、鈴駒(武) S級下位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人、仙水忍
A級上位 飛影(手術前)、 東王、西帝、南海
A級中位 ミノル、暗殺者、戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
A級下位 妖狐蔵馬、旧黄泉、黒龍飛影(武)
B級上位 アンテ幽助、カズヤ、特防隊員、戸愚呂80%
B級中位 幻海、武威、鴉、飛影(武)
B級下位 樹 戸愚呂兄、桑原(武)
C級上位 是流、死々若丸(武)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、酎(武) 、吏将(武) S級下位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人、仙水忍
A級上位 飛影(手術前)、 東王、西帝、南海
A級中位 ミノル、暗殺者、戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
A級下位 妖狐蔵馬、旧黄泉
B級上位 アンテ幽助、カズヤ、特防隊員、戸愚呂80%、黒龍飛影(武)
B級中位 幻海、武威、鴉、飛影(武)
B級下位 樹 戸愚呂兄、桑原(武)
C級上位 是流、死々若丸(武)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、酎(武) 、吏将(武) レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
