幽遊白書強さ議論スレ改5 [無断転載禁止]©2ch.net
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SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅（末期）
S級上上 幽助、海藤
S級上中 飛影、酎、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 凍矢、陣、柘榴、死々若丸、鈴木、田中、鈴駒、奇淋
S級中中 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下 流石、黄泉の部下15人
S級下位 仙水忍
A級上位 東王、西帝、南海
A級中位 プーちゃん、飛影(手術前)
A級下位 妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、桑原
B級上位 戸愚呂弟、人間幽助、ミノル、特防隊員
B級中位 カズヤ、武威、鴉、飛影(武) 幻海(継承前)
B級下位 グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、酎(武)、是流、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、瑠架、乱童、ガタスバル
C級下位 神谷、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 隠魔鬼、青龍、邪眼飛影、御手洗、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、風丸、牙野、黒田
D級中位 剛鬼、刃霧、少林、白虎分身、武蔵、珍宝、魔金太郎、イチガキ、爆拳、極門鬼、魅由鬼
D級下位 呂屠、牙王、威摩陣、M4号、M5号、怨念集合体、コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助、室田
F級 城戸、大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、柳沢、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子、天沼 >>245
頭だけになって仙水呼ぶことしか出来なくなってたじゃん…あのあと桑原にホームランされたら同じ状態になるだろうよ 場外10カウント有の武術会ルールなら
鴉武威>戸愚呂兄でもおかしくないね
妖力値や霊界判定含めた設定ではなく
地力と能力で並べなおす必要ありそうだけどね 鴉の攻撃力で兄者は倒せるけど
兄者の攻撃力でも鴉は倒せる
兄者の攻撃力では武威にあまりダメージは
あたえられないけど、武威の攻撃力でも
兄者にはあまりダメージをあたえられない
こんな感じで互角くらじゃないの？ 桑原の攻撃力なら誰でも倒せる
それ以外の奴の攻撃力なら御手洗のシーマンは倒せない
こんな感じだと桑原最強説もありえるね 桑原は万能ってだけだな、特殊能力持ちキラー便利屋ってとこ
次元刀は常に出せないし次元刀無しの実力はグルメにあっさり捕獲されたり
霊力全開なのにイチガキチームの攻撃見えなかったり鈴木に葬られる程度 兄者最弱を否定してる奴も戸愚呂Ｂ級厨？
同じような臭いがする >>251
わかりやすいね
「設定」を無視するヤツだから
・戸愚呂はＢ級上位(コエンマ断言
・兄者より鴉、武威は弱い(蔵馬断言
なぜ逆らうのか 鎧/マスク状態の武威と鴉を見た蔵馬の「戸愚呂はおろか〜」発言→設定じゃない
戸愚呂100％を見た後の霊界の評価→設定
飛影の「アレで我慢してやる」発言は
戸愚呂弟>武威>戸愚呂兄
とも取れる
弟が浦飯と対戦するのを我慢するのは解るけど
兄が桑原と対戦するのを我慢する理由を説明できる？ 黒龍波を試すには真っ向勝負タイプっぽい武威が都合よかったからとか(適当) >>251
>>252
戸愚呂弟B級派だが戸愚呂兄は鴉、武威以下だと思う
兄は階級でいえばC級上位だとすら思ってる
蔵馬の言った戸愚呂とは弟だけのことだろうし、武威より兄が強ければ飛影はそちらと闘うのを選ぶ筈 ・基本は弟の武器？
・1対多が得意(タイマン苦手？
・斬撃無効、超再生、不死身設定
・テリトリーに入っても無効(更に寄生してそのテリトリーが使えるようになる)
かなりチートなのに描写で良い所がない
兄は意見まとまらんよ 兄、鴉、武威は得意な分野が違うだけで
ほとんど同等の強さとしか思えないな B級厨ってw
戸愚呂弟はB級って台詞あるしB級だろ 兄者鴉武威決勝桑原決勝蔵馬で総当たり戦やってみては？
飛影は誰にでも勝てるから除外蔵馬は鴉戦と同じ状態(妖狐の戦術と時間制限も同じ) 戸愚呂チームで最弱は誰かと聞かれたら一切の迷いなく兄者と答える
漫画読み返してみたけどそのくらいの印象しかない 鴉は実質ハンデ戦
爆弾使いが頭だけきれいなまま残すように戦うとか難度高そう まぁ普通に考えれば武威＞鴉＞兄だろうな
HUNTER×HUNTERの攻防力じゃないがオーラを纏った徒手空拳の場合、耐久力はそのまま攻撃力に直結してる
黒龍波を耐え切って跳ね返した武威に通る攻撃力は鴉・兄にはないし、鴉は身体能力の低い南野蔵馬の打撃を食らって出血しちゃった実績がある
攻防両面で安定している武威が戸愚呂チームNo.2
鴉と兄は実力的には鴉＞兄だと思うが、兄の不死身具合を考慮すると微妙
作中で兄が見せたような土中に隠れて不意打ちする戦法に鴉が対応できるかと言われるとなんとも言えない >>261
じわじわ行くとか言ってるし、ただの舐めプだから
やろうと思えば頭残して爆殺もすぐ出来たろう >>262
兄者は指針が通らない桑原も剣なら殺せるみたいだし
ラッキーマンの鋼鉄マンみたいに槍にでも変形して
攻撃すれば多分、武威も殺せると思う 武威は再戦を糧に限界まで強くなったらしいが
それでもB級中位以下ってことは戸愚呂に負けた昔はC級妖怪だったのかな 黒龍波を返したといってもバトルオーラを防御に集中して
ほとんど妖気使い果たして返しただけだし
武威の攻撃で兄じゃにはあまりダメージ与えられない
結局、兄、武威、鴉は同等の強さとしか思えないな HP 兄>>>>桑原>>蔵馬>武威鴉
OP 武威>>桑原>鴉>蔵馬>>>兄
DP 兄>>武威>>桑原>>蔵馬>鴉
SP 蔵馬>>鴉>>>兄>>桑原武威
こんなイメージ
弟は強い特殊能力or全力で戦い続けるHPのどっちかでもあればA級になれたと思う 兄者が二人より強い設定重視で鴉武威をどう攻略するか無理やり考えるのが普通じゃない？
その前提否定されたら設定派と描写派の意見の食い違いがかなり出て厳しいだろうに 攻撃に優れた鴉、防御に優れた武威
兄は平均的。二人に劣るようなセリフはない
この三人は同等くらいとしか思えない 設定が明らかに兄者＞鴉、武威
本人も俺が２人より強いからだっつってるし
弟がいない時は兄者が大将だし 3人とも戸愚呂80%のB級中位以下のグループで
微妙な差しかないだろうな ３人互角だけはないな設定では最強、描写では桑原敗北だから
兄者>武威鴉か武威鴉>兄者の二択しかない そもそも鴉、武威はボロ負けに近いし
試しの桑原なら勝てる >>273
描写に関しては桑原が弱いって先入観でものを言ってるよな
平常時ならともかく試しの剣に怒り補正ついた桑原を武威、鴉が確実に上回る根拠はあるのかい？ てか試しの剣＋桑原でもう鴉や武威よりかは強いやろね
キレたらさらに強い 剣なし桑原でも大将ワンパンだからな
しかも実質ノーダメージ 武術会前に桑原は蔵馬と特訓したとか言ってるけど
南野蔵馬となら桑原の方が強いじゃん まぁ戸愚呂戦の幽助や仙水戦の飛影と蔵馬などなど怒り補正を考慮してるわけだから桑原の怒り状態も考慮せざるを得んが
大将ワンパンと兄者の攻撃無効化をどの程度評価していいやら >>273
それはないな
鴉は南野蔵馬の突撃を躱せず、爆弾で迎撃もできず、ダメージを負う程度だった
鴉には黒龍波に耐えられる根拠も躱し切れる根拠もないし、南野蔵馬の攻撃は武威のオーラを突破できる根拠がない(鴉に傷を負わせた南野蔵馬の通常攻撃が黒龍波の突破力を上回る事はまず有り得ない)
この２点から武威＞鴉は確定的
なので君のカテゴライズに則ると「兄＞武威＞鴉」「武威＞兄＞鴉」「武威＞鴉＞兄」の３パターンがある
兄は地中に隠れて一方的に攻撃できるし、攻撃の貫通力も南野蔵馬よりは上だろうから「鴉＞兄」は考え難い
「兄＞武威＞鴉」か「武威＞兄＞鴉」のどちらかだろう
ついでに桑原についていうと、桑原は作中随一とも言える感知能力持ちで試しの剣は平面状(盾代わり)にもなるので、鴉は桑原にとって相性の悪い相手ではない
「兄＞鴉」という見立てと矛盾しない
武威と桑原に関していうと、試しの剣の攻撃力(＋怒り補正)が武威のオーラを突破できるかどうかによる
武威のオーラを突破するという事は桑原の攻撃力が黒龍波を上回るという事になるので怒り補正を加味しても議論の余地が残る 黒龍波で傷つかない仙水に
飛影は炎殺剣を使ったけど
貫通力なら炎殺剣＞黒龍波なのかな 黒龍食った状態ならほとんどの攻撃がそうなるんじゃね？ 鴉と武威もそんなに差がないきがするけど
鴉の妖気を使い果たすくらいの爆弾なら
武威のバトルオーラを剥がせそう
そしてお互い妖気を使い果たして
ただの肉弾戦になりそうな？ >>281
妖狐蔵馬に武威と兄が５分粘れる根拠も魔界のオジギソウ突破出来る根拠も無い
妖狐蔵馬に攻撃を通す火力が武威と兄にある根拠もない
妖狐蔵馬ダメージを残しつつ元の力が戻りつつある南野蔵馬の吸血植物で武威と兄が死なない根拠もない 結局この辺りのキャラは強さが大差ないから決められなさそうだな
個人の印象で決まるくらいのレベル
だが鴉は元Ａ級の妖狐から会えて嬉しいとまで言われているから妖怪の格としては上だと思う 魔界の三すくみと同じように結局は幽助と戸愚呂弟のワンマンチームって事か
他メンバーはどんぐりの背比べ 魔界の扉編も結局はシノブと魔族幽助のワンマンで
仙水の見つけた能力者も飛影蔵馬桑原も最終的には役に立たなかったし
冨樫ってそういうパワーバランスが好きなのかね 鴉はクエストクラスとか言われてるし
妖力はB級でも能力がレアなんだろう 支配能力を持つ階級と言ってたからレアという意味じゃないと思うが
階級だからね 鴉や北神を見る限りA級とB級の強さの差は大袈裟にいうほどなさそうだな >>292
特防隊が全員で力を合わせないと対応できないのがA級というだけで
特防隊が個人でも倒せるのがB級というなら大差ないのかもしれんな
特にA級下位とB級上位なんて僅差だろうな 全てのＢ級よりたった一体のＡ級の侵入を防がなくてはならない 結局のところ、霊界上層部にとっての結界なんて全部領土維持と人間界統括の為のポーズだからどこまで本気かは分からん
結界を張る建前の理由の方に実は全く意味がない >>290
鴉以外に物質化の能力を使う妖怪がA級やS級にも
出ていないし、魔界と妖怪の知識も豊富なはずの蔵馬も
鴉の能力を勘違いしてたから妖気から物質を創り出せる
支配者級はほとんどいないんじゃないの 邪眼切開すればA級でも通れる
装置付ければS級でも通れる
妖狐が南野秀一に取り付いたのは人間界での話だとすると
弱ってればA級以上も通れる事になる
特防隊と妖狐が何処で追いかけっこしてたのか解らないけど
結界超える前に弱らせて人間界に来れるようになったとしたら特防隊のせいでA級通過させちゃってるね 邪王炎殺拳って暗黒武術会までは邪眼とセットのような扱いだったのに
魔界トーナメント編の飛影の過去から炎の妖気と邪眼は別物になってるよね
幽助との初対戦の全身目玉変身や邪眼での人間コントロールも無かった設定になってるし
邪眼の力をなめるなよ！って言っても力って探査能力だけだよね >>295
> 霊界上層部にとっての結界なんて全部領土維持と人間界統括の為のポーズ
何を言ってるの？
ポーズの意味わかってる？
実際に効力のある結界を張ってるのにポーズ？ 戸愚呂は100％でもB級ということで結論でたんか？ とぐろはS級濃厚、最低でもA中位って話にはなったかなB級派は論破され全滅したはず S級はありえないがA中くらいはないと強さランクに矛盾が生じるという一理ある見解があった
ちなみに戸愚呂A級派の根拠は他のキャラが相対的に弱くなりすぎてランクに矛盾が生じる
B級派の根拠はコエンマの発言は作者の発言って感じだったはず D級北神に負けた裏飯は何級？
スレルール決めないと話にならんよ
初見か能力知ってるかも決まってないのに
天沼G級海藤S級のランクで戸愚呂が何級とか決まるわけない 公式設定もよく解らんよね
黄泉のとこのスカウターみたいな奴でも
躯と雷禅が何％の時の数値か解らんし
煙鬼とか普段力を制御してる奴の強さは感知出来ないみたいだし
霊界も同じようにその時限りの判定しか出来ないんじゃないの？
飛影もおこだと結界通れてないし 戸愚呂が何級とか決まるわけないとか言っても
B級だと決まってるから 霊界（コエンマ発言）を絶対基準に他を動かせば良いのでは？
100%中の100%の飛影もB級になるので
時雨やキリンぐらいまではB級に落とせる
これなら戸愚呂上げの必要もない 作者に発言させたら済むことじゃん
なんでしないの？ A級が集団でも勝てない飛影と戦わせるために連れてきた
時雨がB級とかｗ 黄泉とぶつかるために連れてきた陣達もB級以下だよ
霊界にもバレてないしね 人間界にいる妖怪はどんなに強くてもB級上位と言うしかないよ
A級判定出せないのは精度じゃなくて政治の問題 戸愚呂はB級でいいのに妖狐A級設定考えると頭いたくなる >>314
霊界はA級判定正しく出来てないよ
それが出来るなら飛影がA級超えた時点で全員で来なきゃいけない 強さランクに矛盾って、
B級より弱い鴉はC級だ！矛盾！みたいなガバガバ理論じゃなかった？ 飛影が敵に回る危険性が高かったなら全員で来ただろうな
判定の精度が低い根拠にはならないわ >>314
その手の安易な妄想に取り憑かれる奴がたまにいるけど、それ有り得ないから 閻魔体制の霊界は信用できない
A級が武術会決勝戦にうじゃうじゃいるのを隠してたかもしれんし
B級妖狐をA級と言って特防隊凄いぞアピールしたかったのかもしれない
霊界の各種捏造自体が公式設定なので
戸愚呂A級妖狐A級はあり得る
戸愚呂B級妖狐B級もあり得る
一方鈴木が嘘をついて蔵馬が嘘ビビりする理由はないので
妖狐元A級→武術会妖狐B級はあり得ず
戸愚呂B級妖狐A級もない >>321
閻魔体制の霊界に嘘が無い？
妖狐と特防隊と戸愚呂弟のランクはどうなります？ 凍矢は蔵馬と相性良さそうだけど相性いい相手に負けるってかなり弱いんじゃないか
気温が下がれば下がるほど活動出来る植物は少なくなる
一定レベルに達していれば凍矢が圧勝出来るはずなんだけどな
まともに動けない植物使い相手に圧勝出来ない凍気使いとか雑魚じゃん 蔵馬は飛影とも相性悪いのか
植物は炎で焼かれるよね
飛影は速度は速いから間合い詰めて近距離戦挑むのも難しい
幽助だと霊丸撃てる回数決まってるから鞭避けながら近距離で戦う必要がある
鞭使える蔵馬に有利つくね
鞭で傷つければ植物混入や召還で勝ちを狙える
蔵馬って相性にかなり左右されるキャラだね >>324
武術会までの蔵馬は単純に弱いだけだよ
一番下の玄武や画魔浦島に苦戦、土壇場で強い幽助には善戦出来ても結局負けるし桑原はさらに雑魚なだけ
蔵馬は浦島戦で妖狐成分注入されてから妖気も増して甘さも消えた…浦島戦とグルメ戦じゃもう別人だもんな 頭脳派()なのに玄武や画魔や裏浦島に
出し抜かれてるしなあ 仙水編も仙水の思惑通り蔵馬は天沼を殺すハメになった
仙水はさらにコエンマが天沼を蘇生させる事も読んでたし
完全に仙水の掌の上だった >>327
そこは仙水を誉めるところだな
能力者連勝の仙水編蔵馬もすごいが仙水はさらにその上をいっていた SSS級 全盛期雷禅に深手を負わせた人間
SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅（末期）
S級上上 幽助、海藤
S級上中 飛影、酎、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 凍矢、陣、柘榴、死々若丸、鈴木、田中、鈴駒、奇淋
S級中中 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下 流石、黄泉の部下15人
S級下位 仙水忍
A級上位 東王、西帝、南海
A級中位 プーちゃん、飛影(手術前)
A級下位 妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、桑原
B級上位 戸愚呂弟、人間幽助、ミノル、特防隊員
B級中位 カズヤ、武威、鴉、飛影(武) 幻海(継承前)
B級下位 グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、酎(武)、是流、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、瑠架、乱童、ガタスバル
C級下位 神谷、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 隠魔鬼、青龍、邪眼飛影、御手洗、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、風丸、牙野、黒田
D級中位 剛鬼、刃霧、少林、白虎分身、武蔵、珍宝、魔金太郎、イチガキ、爆拳、極門鬼、魅由鬼
D級下位 呂屠、牙王、威摩陣、M4号、M5号、怨念集合体、コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助、室田
F級 城戸、大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、柳沢、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子、天沼 ぼたんは並の人間よりは強いと思うんだけどな
螢子と同レベルってことはないだろ >>330
確かに総合的には霊力持ちのぼたんの方が上だが、螢子は武術会終了直後の幽助を気絶させてる 幽遊白書って防御を意識してないとS級が一般人相手ですら怪我を負うような描写ってあったっけ？
ドラゴンボールやダイの大冒険みたいな >>332
幽助と刃霧、北神…ナイフに幽助が怖がっていたからB〜S級が食らっても危険なんだろう >>332
最終巻で幽助と桑原が温子にバットで
殴られて気絶してる >>333
刃霧は気を通わせて強化してるから特別だけど
D級北神のナイフは確かに普通のナイフだな
D級の邪眼飛影の剣でも不意打ちすれば魔族幽助を殺せるとなると
螢子が武術会幽助を気絶させたのは評価出来ないな 戸愚呂も螢子のビンタを不意に食らったら
かなりのダメージを受けるのかな 刃霧なんて名前の通りスナイパーなんだし
敵が防御を意識できない範囲から狙撃すれば幽助を殺せたのにね
下手に死紋十字斑なんて使うから意識されて自滅した形じゃん
蔵馬の彼らがもっとずるくやればいくらでも俺達全員を倒すことが出来たってセリフは
幽遊白書というかバトル物全般における皮肉って事か >>336
戸愚呂は筋肉操作によって単純にパワーを上げてる訳だから不意打ちで食らっても大したダメージは無いでしょ
戸愚呂自身、妖気の技術戦で幻海に勝つのは至難だから技を超えるパワーこそが強いと言ってる
一般人の首の骨を折るほどのビンタを力士にやっても首の骨は折れないのと一緒
逆に戸愚呂のパンチは大した妖力を伴っていないから継承者トーナメントのパンチングマシンをやっても数値は低いはず
牙野以下もあり得る 戸愚呂も牙野も同系統な気がするけど
逆に戸愚呂の妖気を物理攻撃に振ってないなら何に使ってるのか 妖力や霊力でどのくらい硬くなるのか？
いくら鍛えようが蔵馬の鞭や飛影の剣が当たれば傷つくんじゃないかと思うんだけどね
蔵馬なら戸愚呂弟に勝てたかも
鞭で傷つけて植物混入からの勝利でな 呂屠のかまいたちで蔵馬は殺せるが玄武には効かない
ポケモンみたいに属性やらの相性やら耐性があるんだろう ヽ､,jﾄttツf( ノ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r''"^ ,,,,,,,,,,,,,,,,__
｀`ミミ, ﾐミ＝- :__ ,彡彡彡ミミミミﾐx.､
= -三t /~ヽ ,三``''ヾ::, ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
,シ彡､ / / ,:ﾐ'' ,彡彡彡'¨´ `ヾミミミミミ､
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／ / / ､ ＼ /¨ヾ彡' ::: ,ztｯ､` `ヾミﾐｭ、
/ ,t- ! ヽ. ヽ' | l!,ｨ :::...~`::''´ ::==ﾆﾐﾐミミﾐ, 「生活保護主義！」
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／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´ ヽｰ-〈V. V:',＞｡.
/ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ, l::::::::l Vヽﾆﾆ＞｡、
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、 >>341
仙水は闘衣なしでも黒龍波で服すら焼けなかったし
級が違うほどの差なら霊気や妖気のガードで
ほぼノーダメージだろう >>335
螢子の場合、霊力や妖力を持たない上に素手の状態ってのが特筆すべきところかな
不意打ちかつ幽助が疲れてる状態って事を差し引いたとしてももし霊力や妖力を身に付けたら結構いい線行けるんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
