幽遊白書強さ議論スレ改5 [無断転載禁止]©2ch.net
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SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅（末期）
S級上上 幽助、海藤
S級上中 飛影、酎、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 凍矢、陣、柘榴、死々若丸、鈴木、田中、鈴駒、奇淋
S級中中 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下 流石、黄泉の部下15人
S級下位 仙水忍
A級上位 東王、西帝、南海
A級中位 プーちゃん、飛影(手術前)
A級下位 妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、桑原
B級上位 戸愚呂弟、人間幽助、ミノル、特防隊員
B級中位 カズヤ、武威、鴉、飛影(武) 幻海(継承前)
B級下位 グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、酎(武)、是流、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、瑠架、乱童、ガタスバル
C級下位 神谷、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 隠魔鬼、青龍、邪眼飛影、御手洗、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、風丸、牙野、黒田
D級中位 剛鬼、刃霧、少林、白虎分身、武蔵、珍宝、魔金太郎、イチガキ、爆拳、極門鬼、魅由鬼
D級下位 呂屠、牙王、威摩陣、M4号、M5号、怨念集合体、コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助、室田
F級 城戸、大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、柳沢、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子、天沼 >>220
喧嘩屋に霊丸生えた程度の幽助に負けてるからたいしたことない
一撃で蔵馬を行動不能にした裏浦島のほうが上だろう 裏浦島は死々若には幻魔獣程度と言われたけど
玉手箱なしでも、そこそこ強かったろうな >>214
余計な口をきかない武威はともかく
鴉は幻海が死んだ事を話して
桑原を怒らせるかもね C級上位 通常戸愚呂、是流、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位 酎(武)、円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位 神谷、鈴駒(武)
黒桃、吏将、赤レンジャー、朱雀、瑠架、ガタスバル
この辺より修行組の６人は上じゃね？陣の右に並べる感じで
作中最上位の戦略家蔵馬が
対黄泉相手に舐めた人選しすぎって事になる
そもそも無能な霊界より蔵馬の方が戦力分析出来てるでしょ 戸愚呂100％の妖気に当てられてヤバそうだったりしたな＞りんく 飽くまで武術会当時の実力だから伸び代とかを考慮したと考えれば
別に舐めてはいないと思うが その鈴駒に勝った桑原が鈴木相手にどうなったか忘れたのか
凍矢も満身創痍の蔵馬を仕止めきれないし陣ら幽助のライバルと桑原でも倒せる相手並べるのは失礼 鈴木は開幕で桑原を瞬間移動していなければ
地力の差で負けてたと思う
お前の技は派手だけどあまり効かないとか言われて >>229
あの時の桑原の武器はタフさと伸びる霊剣と覚醒パンチだけ、ただの霊剣は当たらないカス技
鏡反衝に対応した鈴木なら伸びる霊剣なんて難なく対応するだろう
桑原を倒せる破壊力のある技はないが逆玉手箱など消す技ならいくらでもある 鈴木は霊力を使わない幻海に
フルボッコされるレベルだしなあ アニメ版の鈴木戦って蔵馬がやたら鈴木sageコメントばっかりしてるのな
あいつが弱すぎるんだ、とか見え見えの残像に引っかかるなんて、とか
原作なら相手を舐めてさえいなければ対応力自体はかなりあるよな
継承前幽助の霊丸並の技で観客席吹っ飛ばして黙らせてたし 人間界ver北神はどこに入るん？
設定重視でD級？
描写重視でA級くらい？ 本人がD級まで妖力落としてきたっつってんだからD級でしょ
能力で格上喰いあるかもってのはテリトリーの能力者とかと一緒。でもあいつらも低いしね 戸愚呂チームの準決勝で鴉、武威が強さみせつける
↓
なぜこんな奴らが戸愚呂に従ってるんだ？
兄者「俺達兄弟の方が強いからだ」
↓
観客「兄って弟無しで戦えるのか？」(読書の代弁)
結果三人相手に余裕の勝利
蔵馬「戸愚呂はおろかあの二人にさえ〜」
この流れで兄者が鴉、武威以下の扱いになるのは何故だい？
上でも書いてるけど怒り桑原に負けたのは根拠にはなりえないぞ 兄者は鴉、武威と同格か、やや上くらいと思うけどな
二人より格下と思える描写やセリフはなかったしね アニメだと桑原は武威と戦う気満々だったが飛影に止められて、兄者と戦う時は死期を感じて冷や汗垂らしてたな 兄はオジギソウや黒龍波で一発
通常戸愚呂にもワンパン
どこをどう見たら鴉や武威と同格なんて見れるのか そんな読み手によって変わる妄想入る描写より設定のが重要
兄者は明らかに鴉、武威より上>>237 蔵馬「俺が戸愚呂兄は鴉や武威より強いと言っているのに
どうしても妄想で否定する奴が出てくるんだ…」 たぶん兄者というキャラが好きになれないからじゃないかな
まあオレも好きになれないけど、強さは鴉、武威と同等か
それ以上だとは思う 蔵馬の邪念樹以外で兄者に勝てる奴いるの？
永遠に死なないみたいだけど >>245
頭だけになって仙水呼ぶことしか出来なくなってたじゃん…あのあと桑原にホームランされたら同じ状態になるだろうよ 場外10カウント有の武術会ルールなら
鴉武威>戸愚呂兄でもおかしくないね
妖力値や霊界判定含めた設定ではなく
地力と能力で並べなおす必要ありそうだけどね 鴉の攻撃力で兄者は倒せるけど
兄者の攻撃力でも鴉は倒せる
兄者の攻撃力では武威にあまりダメージは
あたえられないけど、武威の攻撃力でも
兄者にはあまりダメージをあたえられない
こんな感じで互角くらじゃないの？ 桑原の攻撃力なら誰でも倒せる
それ以外の奴の攻撃力なら御手洗のシーマンは倒せない
こんな感じだと桑原最強説もありえるね 桑原は万能ってだけだな、特殊能力持ちキラー便利屋ってとこ
次元刀は常に出せないし次元刀無しの実力はグルメにあっさり捕獲されたり
霊力全開なのにイチガキチームの攻撃見えなかったり鈴木に葬られる程度 兄者最弱を否定してる奴も戸愚呂Ｂ級厨？
同じような臭いがする >>251
わかりやすいね
「設定」を無視するヤツだから
・戸愚呂はＢ級上位(コエンマ断言
・兄者より鴉、武威は弱い(蔵馬断言
なぜ逆らうのか 鎧/マスク状態の武威と鴉を見た蔵馬の「戸愚呂はおろか〜」発言→設定じゃない
戸愚呂100％を見た後の霊界の評価→設定
飛影の「アレで我慢してやる」発言は
戸愚呂弟>武威>戸愚呂兄
とも取れる
弟が浦飯と対戦するのを我慢するのは解るけど
兄が桑原と対戦するのを我慢する理由を説明できる？ 黒龍波を試すには真っ向勝負タイプっぽい武威が都合よかったからとか(適当) >>251
>>252
戸愚呂弟B級派だが戸愚呂兄は鴉、武威以下だと思う
兄は階級でいえばC級上位だとすら思ってる
蔵馬の言った戸愚呂とは弟だけのことだろうし、武威より兄が強ければ飛影はそちらと闘うのを選ぶ筈 ・基本は弟の武器？
・1対多が得意(タイマン苦手？
・斬撃無効、超再生、不死身設定
・テリトリーに入っても無効(更に寄生してそのテリトリーが使えるようになる)
かなりチートなのに描写で良い所がない
兄は意見まとまらんよ 兄、鴉、武威は得意な分野が違うだけで
ほとんど同等の強さとしか思えないな B級厨ってw
戸愚呂弟はB級って台詞あるしB級だろ 兄者鴉武威決勝桑原決勝蔵馬で総当たり戦やってみては？
飛影は誰にでも勝てるから除外蔵馬は鴉戦と同じ状態(妖狐の戦術と時間制限も同じ) 戸愚呂チームで最弱は誰かと聞かれたら一切の迷いなく兄者と答える
漫画読み返してみたけどそのくらいの印象しかない 鴉は実質ハンデ戦
爆弾使いが頭だけきれいなまま残すように戦うとか難度高そう まぁ普通に考えれば武威＞鴉＞兄だろうな
HUNTER×HUNTERの攻防力じゃないがオーラを纏った徒手空拳の場合、耐久力はそのまま攻撃力に直結してる
黒龍波を耐え切って跳ね返した武威に通る攻撃力は鴉・兄にはないし、鴉は身体能力の低い南野蔵馬の打撃を食らって出血しちゃった実績がある
攻防両面で安定している武威が戸愚呂チームNo.2
鴉と兄は実力的には鴉＞兄だと思うが、兄の不死身具合を考慮すると微妙
作中で兄が見せたような土中に隠れて不意打ちする戦法に鴉が対応できるかと言われるとなんとも言えない >>261
じわじわ行くとか言ってるし、ただの舐めプだから
やろうと思えば頭残して爆殺もすぐ出来たろう >>262
兄者は指針が通らない桑原も剣なら殺せるみたいだし
ラッキーマンの鋼鉄マンみたいに槍にでも変形して
攻撃すれば多分、武威も殺せると思う 武威は再戦を糧に限界まで強くなったらしいが
それでもB級中位以下ってことは戸愚呂に負けた昔はC級妖怪だったのかな 黒龍波を返したといってもバトルオーラを防御に集中して
ほとんど妖気使い果たして返しただけだし
武威の攻撃で兄じゃにはあまりダメージ与えられない
結局、兄、武威、鴉は同等の強さとしか思えないな HP 兄>>>>桑原>>蔵馬>武威鴉
OP 武威>>桑原>鴉>蔵馬>>>兄
DP 兄>>武威>>桑原>>蔵馬>鴉
SP 蔵馬>>鴉>>>兄>>桑原武威
こんなイメージ
弟は強い特殊能力or全力で戦い続けるHPのどっちかでもあればA級になれたと思う 兄者が二人より強い設定重視で鴉武威をどう攻略するか無理やり考えるのが普通じゃない？
その前提否定されたら設定派と描写派の意見の食い違いがかなり出て厳しいだろうに 攻撃に優れた鴉、防御に優れた武威
兄は平均的。二人に劣るようなセリフはない
この三人は同等くらいとしか思えない 設定が明らかに兄者＞鴉、武威
本人も俺が２人より強いからだっつってるし
弟がいない時は兄者が大将だし 3人とも戸愚呂80%のB級中位以下のグループで
微妙な差しかないだろうな ３人互角だけはないな設定では最強、描写では桑原敗北だから
兄者>武威鴉か武威鴉>兄者の二択しかない そもそも鴉、武威はボロ負けに近いし
試しの桑原なら勝てる >>273
描写に関しては桑原が弱いって先入観でものを言ってるよな
平常時ならともかく試しの剣に怒り補正ついた桑原を武威、鴉が確実に上回る根拠はあるのかい？ てか試しの剣＋桑原でもう鴉や武威よりかは強いやろね
キレたらさらに強い 剣なし桑原でも大将ワンパンだからな
しかも実質ノーダメージ 武術会前に桑原は蔵馬と特訓したとか言ってるけど
南野蔵馬となら桑原の方が強いじゃん まぁ戸愚呂戦の幽助や仙水戦の飛影と蔵馬などなど怒り補正を考慮してるわけだから桑原の怒り状態も考慮せざるを得んが
大将ワンパンと兄者の攻撃無効化をどの程度評価していいやら >>273
それはないな
鴉は南野蔵馬の突撃を躱せず、爆弾で迎撃もできず、ダメージを負う程度だった
鴉には黒龍波に耐えられる根拠も躱し切れる根拠もないし、南野蔵馬の攻撃は武威のオーラを突破できる根拠がない(鴉に傷を負わせた南野蔵馬の通常攻撃が黒龍波の突破力を上回る事はまず有り得ない)
この２点から武威＞鴉は確定的
なので君のカテゴライズに則ると「兄＞武威＞鴉」「武威＞兄＞鴉」「武威＞鴉＞兄」の３パターンがある
兄は地中に隠れて一方的に攻撃できるし、攻撃の貫通力も南野蔵馬よりは上だろうから「鴉＞兄」は考え難い
「兄＞武威＞鴉」か「武威＞兄＞鴉」のどちらかだろう
ついでに桑原についていうと、桑原は作中随一とも言える感知能力持ちで試しの剣は平面状(盾代わり)にもなるので、鴉は桑原にとって相性の悪い相手ではない
「兄＞鴉」という見立てと矛盾しない
武威と桑原に関していうと、試しの剣の攻撃力(＋怒り補正)が武威のオーラを突破できるかどうかによる
武威のオーラを突破するという事は桑原の攻撃力が黒龍波を上回るという事になるので怒り補正を加味しても議論の余地が残る 黒龍波で傷つかない仙水に
飛影は炎殺剣を使ったけど
貫通力なら炎殺剣＞黒龍波なのかな 黒龍食った状態ならほとんどの攻撃がそうなるんじゃね？ 鴉と武威もそんなに差がないきがするけど
鴉の妖気を使い果たすくらいの爆弾なら
武威のバトルオーラを剥がせそう
そしてお互い妖気を使い果たして
ただの肉弾戦になりそうな？ >>281
妖狐蔵馬に武威と兄が５分粘れる根拠も魔界のオジギソウ突破出来る根拠も無い
妖狐蔵馬に攻撃を通す火力が武威と兄にある根拠もない
妖狐蔵馬ダメージを残しつつ元の力が戻りつつある南野蔵馬の吸血植物で武威と兄が死なない根拠もない 結局この辺りのキャラは強さが大差ないから決められなさそうだな
個人の印象で決まるくらいのレベル
だが鴉は元Ａ級の妖狐から会えて嬉しいとまで言われているから妖怪の格としては上だと思う 魔界の三すくみと同じように結局は幽助と戸愚呂弟のワンマンチームって事か
他メンバーはどんぐりの背比べ 魔界の扉編も結局はシノブと魔族幽助のワンマンで
仙水の見つけた能力者も飛影蔵馬桑原も最終的には役に立たなかったし
冨樫ってそういうパワーバランスが好きなのかね 鴉はクエストクラスとか言われてるし
妖力はB級でも能力がレアなんだろう 支配能力を持つ階級と言ってたからレアという意味じゃないと思うが
階級だからね 鴉や北神を見る限りA級とB級の強さの差は大袈裟にいうほどなさそうだな >>292
特防隊が全員で力を合わせないと対応できないのがA級というだけで
特防隊が個人でも倒せるのがB級というなら大差ないのかもしれんな
特にA級下位とB級上位なんて僅差だろうな 全てのＢ級よりたった一体のＡ級の侵入を防がなくてはならない 結局のところ、霊界上層部にとっての結界なんて全部領土維持と人間界統括の為のポーズだからどこまで本気かは分からん
結界を張る建前の理由の方に実は全く意味がない >>290
鴉以外に物質化の能力を使う妖怪がA級やS級にも
出ていないし、魔界と妖怪の知識も豊富なはずの蔵馬も
鴉の能力を勘違いしてたから妖気から物質を創り出せる
支配者級はほとんどいないんじゃないの 邪眼切開すればA級でも通れる
装置付ければS級でも通れる
妖狐が南野秀一に取り付いたのは人間界での話だとすると
弱ってればA級以上も通れる事になる
特防隊と妖狐が何処で追いかけっこしてたのか解らないけど
結界超える前に弱らせて人間界に来れるようになったとしたら特防隊のせいでA級通過させちゃってるね 邪王炎殺拳って暗黒武術会までは邪眼とセットのような扱いだったのに
魔界トーナメント編の飛影の過去から炎の妖気と邪眼は別物になってるよね
幽助との初対戦の全身目玉変身や邪眼での人間コントロールも無かった設定になってるし
邪眼の力をなめるなよ！って言っても力って探査能力だけだよね >>295
> 霊界上層部にとっての結界なんて全部領土維持と人間界統括の為のポーズ
何を言ってるの？
ポーズの意味わかってる？
実際に効力のある結界を張ってるのにポーズ？ 戸愚呂は100％でもB級ということで結論でたんか？ とぐろはS級濃厚、最低でもA中位って話にはなったかなB級派は論破され全滅したはず S級はありえないがA中くらいはないと強さランクに矛盾が生じるという一理ある見解があった
ちなみに戸愚呂A級派の根拠は他のキャラが相対的に弱くなりすぎてランクに矛盾が生じる
B級派の根拠はコエンマの発言は作者の発言って感じだったはず D級北神に負けた裏飯は何級？
スレルール決めないと話にならんよ
初見か能力知ってるかも決まってないのに
天沼G級海藤S級のランクで戸愚呂が何級とか決まるわけない 公式設定もよく解らんよね
黄泉のとこのスカウターみたいな奴でも
躯と雷禅が何％の時の数値か解らんし
煙鬼とか普段力を制御してる奴の強さは感知出来ないみたいだし
霊界も同じようにその時限りの判定しか出来ないんじゃないの？
飛影もおこだと結界通れてないし 戸愚呂が何級とか決まるわけないとか言っても
B級だと決まってるから 霊界（コエンマ発言）を絶対基準に他を動かせば良いのでは？
100%中の100%の飛影もB級になるので
時雨やキリンぐらいまではB級に落とせる
これなら戸愚呂上げの必要もない 作者に発言させたら済むことじゃん
なんでしないの？ A級が集団でも勝てない飛影と戦わせるために連れてきた
時雨がB級とかｗ 黄泉とぶつかるために連れてきた陣達もB級以下だよ
霊界にもバレてないしね 人間界にいる妖怪はどんなに強くてもB級上位と言うしかないよ
A級判定出せないのは精度じゃなくて政治の問題 戸愚呂はB級でいいのに妖狐A級設定考えると頭いたくなる >>314
霊界はA級判定正しく出来てないよ
それが出来るなら飛影がA級超えた時点で全員で来なきゃいけない 強さランクに矛盾って、
B級より弱い鴉はC級だ！矛盾！みたいなガバガバ理論じゃなかった？ 飛影が敵に回る危険性が高かったなら全員で来ただろうな
判定の精度が低い根拠にはならないわ >>314
その手の安易な妄想に取り憑かれる奴がたまにいるけど、それ有り得ないから 閻魔体制の霊界は信用できない
A級が武術会決勝戦にうじゃうじゃいるのを隠してたかもしれんし
B級妖狐をA級と言って特防隊凄いぞアピールしたかったのかもしれない
霊界の各種捏造自体が公式設定なので
戸愚呂A級妖狐A級はあり得る
戸愚呂B級妖狐B級もあり得る
一方鈴木が嘘をついて蔵馬が嘘ビビりする理由はないので
妖狐元A級→武術会妖狐B級はあり得ず
戸愚呂B級妖狐A級もない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
