日本国内のマンガ売り上げ、過去最大の落ち込みに6 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/11/23(木) 20:58:39.19

旧作は未消化、新作は上手く吸収されない
この二つ繋がってるだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/24(金) 14:17:37.75

スケジュール的にもハードな週刊連載
更にアンケート至上主義
ジャンプなんかは、これによって毎週が勝負という事で
熾烈な生存競争が行われ、その勢いが人気にも結び付いていたのだろうけど
今は、そういう訳じゃないんだろうな

後付け上等の勢いに任せがちな路線では、もはやネタ切れ気味なのか
ライバルの減少が減少した事で、既に固定票を獲得した作品が引き延ばしをやりやすくなり
それによって、活気が失われて行くのか
どうも、構造的な問題がありそう

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 00:09:06.26

漫画文化とは、雑誌文化であって
ネットの海に飲み込まれて消えてゆくものなのかもな…

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 23:40:43.59

>>323
それだけじゃない
ネットが出たお陰で「本当はジャンプの大会、ミソジニーが嫌いだった」
みたいな不満が目につきやすくなり
「お話のテンプレはジャンプだけじゃない。
たまたまジャンプが一番売れたからオッサンや女までジャンプに集まってしまい、他が過疎サーバーになっただけだ。」
という最もなことを指摘する人が出て来た

工作員や漫画が好きじゃない奴が悪い意見でいい意見を覆い隠そうとしたけどね

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 23:47:06.18

ジャンプが面白いというよりは
キャラが立ってる漫画＝大会漫画だけということにして
他ジャンルに濃いキャラ付けのキャラが行かないようにしてたように見えたんだが？

日常系の漫画とか、わざと通常よりも男のスペックが下げられていたり、リア充叩きを男女両方じゃなくて腐だけのせいにしたり
女に中身を入れないように工夫されていたり（糞ビッチと処女厨用の人形の両極端）、オッサンは出してもおばさんは出さないように
工夫されていた気がしたし

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 15:15:03.57

漫画が娯楽としての市民権を獲得して行く上では
週刊の少年漫画雑誌の果たした役割は大きく
今でもそのブランド力は一定のものがあるんだろうけど

ジャンプなんかは、雑誌のスタイルが偏り過ぎているのもあるのかな
勿論、本来は子供向けだから王道でも悪くは無いのかもしれないが
漫画愛好家が増加する一方で、少子化の影響もあるから上手く行かないのか
もっと、総合漫画雑誌みたいにした方が良いのかね

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 22:18:05.63

ガンガンとか相当ヤバい

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 05:24:36.79

総合漫画雑誌も古くね？今や単行本派ばっかりだよ
雑誌って概念自体が古い

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 05:28:54.43

マガジンの好きなパーツと嫌いなパーツ、ジャンプの好きなパーツと嫌いなパーツ（作品じゃなくてテンプレってこと）
みたいな概念があるんだけど、自分好みに遺伝子組み換えしたくて苛々する

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 05:31:05.63

>>328
鋼錬はガンガンの救世主というより
鋼錬というジャンルだった気がした
電撃大王におけるあずまんが大王みたいなもの
この頃は看板作品以外がゴミっていう雑誌多かった

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 05:36:44.41

昔、「好きな作品だけを集めて俺得雑誌を作る」ってスレがあったけど、あれでも弱かった
「好きな作品の好きなキャラ、場面、編を集める」まで行きたかった
「漫画以外の作品が漫画だったら、って妄想も書いていい（コミカライズって意味じゃない。アンソロ臭を消して雰囲気も移植するって意味。）」
って規約も付けて欲しかった

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 15:49:50.77

>>329
単行本の売上って有名雑誌掲載の作品が大半を占めていて
ロングテールみたいになっているのだろうか
そういう点においても「発表の場」を整備する事は大変じゃないのかな

こち亀を惰性で読んでいた層が
連載終了でジャンプそのものを手に取る習慣が無くなるって事もあったのだろうし
それこそ、かつてのドラゴンボールショックか

［1］文庫が売れないのは、図書館のせい？ - 福嶋聡｜WEBRONZA - 朝日新聞社の言論サイト
http://webronza.asahi.com/culture/articles/2017111400006.html

図書館が出版不況の元凶と主張する社長たち

文藝春秋の収益は、その30%強を文庫が占めているという。
文春に限らず、多くの文芸出版社の屋台骨は、文庫が支えている。
文芸作品の発表の場である文芸誌は年に億単位の赤字を出し、
単行本も10〜20%の作品しか黒字にならないという。

その中から出てきた売れ行き良好書を文庫化してさらに売り伸ばすことによって
何とか採算ラインを保っているという事情は、
2014年の東京国際ブックフェアでのシンポジウムでご一緒した平尾隆弘文藝春秋前社長も、
強調していた(既視感を覚えたのは、そのせいでもある)。

いわば、文庫市場の凋落は、この国の文芸作品の生産構造そのものを揺るがす事態なのだ。

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 13:11:50.34

出版社、担当者の権限問題とかがあるらしいけど
少なくとも、今世に出てる作品は面白いとは思えん
人間関係も問題だし、それ以外（カテエラ、ダサピンク問題とか）も問題

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 23:42:47.20

【悲報】本が売れなさすぎて出版業界が悲鳴「図書館で文庫本の貸し出しを禁止すべき」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511869885/

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2017/11/28(火) 20:51:25.64 ● BE:?-2BP(1000)

文藝春秋社長「文庫本の貸し出し中止を」
2017年11月28日 15:15

「図書館で文庫本を貸し出さないで」――。全国図書館大会での文藝春秋・松井清人社長の発言が大きな反響を呼んでいる。
出版界を取り巻く環境は厳しさが続き、特に文庫本の売れ行き不振は深刻だ。
販売金額は2014年から3年続けてマイナスとなり、ピークの1994年の7割にあたる1069億円に落ち込んだ。「文庫本の貸し出しが
市場低迷の原因などと言うつもりはない」。そう明言する松井社長に、貸し出し中止要請の真意を聞いた――。

以下略

**マロン名無しさん** · 2017/11/30(木) 16:25:10.48

バブル崩壊後、本屋がどんどん潰れていったからな

**マロン名無しさん** · 2017/12/04(月) 23:51:31.87

【漫画】＜HUNTER×HUNTER＞来年1月に早くも連載再開へ　4カ月ぶり
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512379873/

**マロン名無しさん** · 2017/12/08(金) 15:25:39.46

"ただ不便"な超大型書店はもう無理なのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171207-00023898-president-bus_all

**マロン名無しさん** · 2017/12/09(土) 23:58:39.27

少子化や労働力不足が進めば日本の漫画もプロダクション形式が主流になり、
個人で漫画を描くのは珍しくなるのではないかと思う
小説(ライトノベル)が若者向けエンタテインメントの中心になり、漫画化が
アニメ化と同じ意味合いを持つようになるかもしれない

>>338
これをみるともっと早いうちに街の本屋での取り寄せを便利にできなかったのが痛い

**マロン名無しさん** · 2017/12/10(日) 02:05:27.56

人間関係に悩むからプロダクション形式は嫌だって人が多いけど
（その影響で、距離梨、コミュ障、友いな、クラスタが流行語になってた）
そういう人の為に、最近オンライン上で手伝い合うシステムが開発されてるのかな

**マロン名無しさん** · 2017/12/10(日) 06:05:13.53

前サラメシに出てたプロ漫画家は、コミュ障が多いから
漫画家志望者をアシスタントにするのやめたと言ってたな

**マロン名無しさん** · 2017/12/10(日) 06:10:41.15

プロアシはコミュ障じゃないのか

**マロン名無しさん** · 2017/12/13(水) 18:02:44.82

コナン長期休載でサンデーはピンチか

**マロン名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:14:01.53

>>339
本屋タウンだったかなんだったかで、トーハンだったか日販だったかが
amazonがここまで浸透する前、かなり早いうちからネットで発注、最寄の書店に本が届くというシステムを導入していたが
誰も見向きもしなかっただけ
そうこうしてるうちにamazonなんかにとってかわられた
消費者が利用しなかったんだからどうしようもない

**マロン名無しさん** · 2017/12/14(木) 03:00:56.83

【漫画】コナン不在、RINNE終了…「少年サンデー」の行方、心配する声も「サンデーそのものが休刊の予感」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1513180209/

サンデーいよいよ...か？

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 09:55:33.80

編集に従わない、読者が求めるものを描かない＝自己愛性人格障害
（仕事と無関係の、素人の世界のチラ裏スレで愚痴るのも駄目）って風潮だったけど
むしろ、最近の漫画こそが自己愛性人格障害な件

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 23:09:19.42

【漫画】コロコロコミック：2年ぶり100万部突破　「スプラトゥーン」「ポケモン」シリアルコードも［17/12/15］
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1513343453/

1 サイカイへのショートカット ★ 2017/12/15(金) 22:10:53.21 ID:CAP_USER9
コロコロコミック：2年ぶり100万部突破　「スプラトゥーン」「ポケモン」シリアルコードも
2017/12/15 20:16 MANTANWEB（まんたんウェブ）
https://mantan-web.jp/article/20171215dog00m200003000c.html

発行部数が100万部を突破した「コロコロコミック」2018年1月号
https://storage.mantan-web.jp/images/2017/12/15/20171215dog00m200003000c/001_size6.jpg

15日に発売された男児向けマンガ誌「コロコロコミック」（小学館）2018年1月号の発行部数が100万部を突破したことが分かった。
同誌が100万部の大台を突破するのは約2年ぶり。

「コロコロコミック」は1977年4月15日に「ドラえもんがたっぷり読める雑誌」という触れ込みで創刊。79年から月刊化し、80年代に
「ゲームセンターあらし」が人気を受けて拡大、97年には発行部数が200万部を突破するなど小学生を中心に人気を集めている。

18年1月号はゲーム「スプラトゥーン2」のゲーム内で使用できる究極性能を持つ「王（エンペラー）ギア」3点セットがもらえる
シリアルコードやゲーム「ポケットモンスターウルトラサン・ウルトラムーン」で使用できる「しあわせタマゴ」「きんのたま」がもらえる
シリアルコードなどが付属する。

**マロン名無しさん** · 2017/12/25(月) 19:30:09.22

出版不況より深刻　漫画単行本、売り上げ激減　市場規模はピークから半減
http://www.sankei.com/entertainments/news/171225/ent1712250002-n1.html

出版科学研究所（東京）の調査で、書籍と雑誌を合わせた今年の紙の出版物推定販売金額は約１兆３７００億円となり、
市場規模はピークだった平成８年の約５２％まで縮小する見通しであることが２５日分かった。
長年、出版界を支えてきた漫画単行本の売り上げが激減していることが影響した。出版不況は深刻さを増している。

　調査は、出版物の１～１１月の販売実績を基に、通年の推定金額を予測したもの。雑誌（漫画単行本含む）は、前年比約１０％減の
約６６００億円、うち漫画単行本だけで見ると前年比約１２％落ち込むとみられる。書籍は前年比約３％減の約７１５０億円となる見通し。
雑誌は２０年連続、書籍は１１年連続の前年割れ。

**マロン名無しさん** · 2017/12/25(月) 19:57:38.90

出版物の市場規模、ピークから半減　漫画本が激減
2017/12/25 11:48 日本経済新聞

>今年の出版業界では、雑誌は少年・少女コミック誌の落ち幅が大きく、若い世代のコミック誌離れが顕著。
>長年、人気を保っていた作品が2017年までに完結し、新たなヒット作が生まれてこないため、漫画単行本の売り上げ激減を招いた。

うむ

**マロン名無しさん** · 2017/12/26(火) 21:09:50.56

若い子と比べて老害を叩いてた癖にそれか

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 12:31:07.33

月刊３２誌、発売日ずらし分散　人手不足の物流改善狙う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171229-00000017-asahi-soci

　小学館やマガジンハウスなど出版１５社は来年から、特定の日に集中していた主に月刊の３２誌について
発売日を変更することがわかった。大半の雑誌は１日前か後にずらす。業界を挙げて発売日の分散に取り組み、
人手不足が深刻な出版物流の改善を図る。

　男性向け趣味誌やファッション誌などが重なる毎月１０日発売の１２誌と、女性美容誌やアイドル情報誌が集中する
２３日発売の７誌、男性向けファッション誌などが重なる２４日発売の１３誌。１０日と２３日の雑誌は１日前倒しし、２４日については２５日に発売する。

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 13:29:30.75

>>351
ヤフコメでは雑誌が多すぎるのにも問題があると言われているな。

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 01:17:23.34

雑誌が多いのに各雑誌がコレジャナイという

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 14:22:34.59

漫画業界にも結構影響が出そうだな。

所属契約慣行の違法性指摘　芸能人、スポーツ選手　公取委が新見解
www.sankei.com/entertainments/news/171227/ent1712270010-n1.html
>フリーランスに他の企業との取引制限を一方的に課すことは独禁法違反に当たるとの解釈を初めて示した。

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:46:50.48

こういうのもなんだけどドラゴンボールが日本の漫画界に悪影響を及ぼしたと思う
バトル漫画がマンネリ化とテンプレ化した元凶で、漫画からストーリーを無くした元凶で、功罪の功罪の功よりも罪の方が大きい
ドラゴンボールに悪影響は受けたがストーリー重視してドラゴンボールを否定した漫画もあるが
ナルトがその代表作だよ
少人数が世界を救うのも一人がみんなから元気玉を集めて救うのも同じで、ドラゴンボールがなろう系の元凶に思う
ドラゴンボールの罪はでかいよ
ストーリー軽視、整合性軽視、ライブ感覚、矛盾スルー、悪質なパロディの風潮を作ったからね

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 04:11:42.81

>>355
ドラゴンボール自体はネタ的な意味で面白かったけど
ドラゴンボール以降、非リア充の男しかいない作品を除いて
日常を壊して大会にしなきゃいけないってルールが出来上がったよね
半径1メートル以内の恋愛物以外は男向け文法で描かなきゃいけないって名誉男性系の風潮も広まった
正確には、ジャンプ黄金期以降だけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 04:26:48.84

一人がみんなから元気玉を集めて救うのは
「読者全員が悟空で、周りから元気玉を集める気分になって地球を発展させよう」って
メッセージだと思ってたんだけど、違うのか？

女主人公に至っては天が味方してくれなくて元気玉すら作れなかった
ストーカー法も性犯罪厳罰化も女性専用車両も出て来てなくて
敵を吹き飛ばすパワーのようなものが集まらなかったから、当然だったろうね

セーラームーンの「月に代わっておしおきよ」って台詞も
「悪は絶対に許さないわ！」って怒りが籠った台詞じゃなくて
なりきり系の台詞、おっとりした女がいたずらっ子を注意するようなちゃちい言い方だったもんな

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 06:50:52.90

作家一人が儲かり過ぎるのも儲からな過ぎるのもどっちも駄目
濃くも薄くもない話を沢山作らないと
ジャンプは濃過ぎる

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 23:36:03.07

>>355
男塾の単行本の巻末に
「驚邏大四凶殺がつまらない」っていうFLを載せているところにも悪意を感じた
書いた読者は低年齢でKYだったのかもしれないが
それを敢えてチョイスする編集部に悪意を感じる

2ch（今は5ch）で
遊戯王のシャーディー編つまらない、アベル伝説つまらない、こち亀みたいなギャグ漫画がぬるま湯過ぎって書く人もいて不快だった
飾らないキャラ萌え、ストーリー性のある描写（だけど高尚じゃない）が駄目なのか？

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 23:43:22.62

こち亀は前半はミソジニー、後半はフェミと言われていたが
どっちもミソジニーにしか見えなかった
女の性的魅力（奇乳）しか褒めない、暴力女を肯定して暴力女を嫌わせる、判子顔しか出さないのはフェミじゃないと思う

こち亀の作者が描けて、絵心のある女の過半数が描けない「少女漫画絵」とはなんなのか
それは本当に女に向けた絵なのか

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 23:55:15.00

若い子と比べて老害を叩く割に（「ズボンをボトムスと言わない」とかの下らないポイントでマウントを取る）
「本当の意味で」若い子が嫌がっている古い要素に気付かない、それを止めようとしないとかもありがちだったな

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 04:04:14.68

>>355
ナルトはドラゴンボールを否定したが
種やポケモン同様「共学の女主フルボッコの風潮を作った作品」だった
あの時代はあれしか読むものがなかったけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/06(土) 11:18:32.80

漫画村の被害に遭っている漫画業界だが、安易になろう小説を書籍化している
ライトノベル業界の姿勢も批判すべきだと思う。コンテンツの商品価値を貶めているともいえるし。
漫画業界もなろうの恩恵を受けているのも事実だが。

**マロン名無しさん** · 2018/01/06(土) 16:13:10.24

子供だけではなく、国民や読者も過干渉orネグレクトされてると思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 06:20:40.06

漫画は悪い意味で小説みたいになってきてる
初心者お断り、暴力的
アマチュアが絶対描いてない（上手い下手って意味じゃない）、不潔な絵柄だらけ

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 06:41:41.38

作者たちも、好きでもないタイアップ、テンプレ、クズな大人向けを惰性で描いてる感じがする

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:07:09.67

なんでヒット作が出なくなったん？

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 00:31:55.39

普通に編集者のせいだと思う
作家を選んだりデビューさせるのも編集者
ある編集者が内容じゃない部分で選んだり落としてるとだいぶ前に怒ってた（K社は編集長が強い）
内容じゃない部分とは年齢とかだと思う
実際昔の編集者は下手くそだが伸びそうな人をデビューさせてコミケなどに出てる人は避けてた
今はマニュアル的に選んでる感じがするな
だいぶ前から少子化などでいい若手が減ったら年齢関係なく選ぶようにしないと駄目になるかもと思ってた

>>366
そういうふうに指導してくるしそうじゃないと載せてもらえないからね
絵の線を細くしろとかエロを描いてみたらとか

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 00:37:45.28

やり手編集者も減った
昔もそんなにたくさんいたわけじゃないが大体うまくいってる編集部に一人はいた
こういう人が40前後くらいで副編集長になるなど昇進すると
つまりは現場から離れ基本作家を担当しなくなる
実際に超やり手の人が昇進後いまいちになって、その後その人がいなくなって雑誌が消えた編集部があった
今そのやり手年代の人が現場から離れる年齢になってその下があまり育ってない感じがする

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 05:08:00.16

バブル期以前の作品→便秘で溜まってるうんこ
バブル崩壊後の作品→日光に当たらなくて吸収されないカルシウム

バブル期以前の作品は名作が多いが、男尊女卑で価値観が古い、エピソードが少ない
バブル崩壊後の作品は価値観は新しいが、萌え絵、薄めたカルピス絵のせいでそこが伝わらない

面白さで言えばバブル期以前＞バブル崩壊後だが
どっちにもそれぞれ当たり、間違いがある

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 05:15:26.62

>>368
やなせたかし、水木しげる、スヌーピーやミッフィーの作者は
お爺ちゃんだけど作品大好きだった
社内は権力があるから年功序列なのは仕方ないけど

>>369
だが、ギャグ漫画家の鳥山明や
SF描きで尻を描かない桂正和や
学園ものしか描かない宮下あきらも見てみたかったんだ

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 05:20:15.13

>>368
コミケなどに出てる人は避けるのも
コミケなどに出てる人の中からオタ臭い作家を選ぶのも
どっちも違う気がする

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 05:29:06.53

商業絵は、上手い絵ではあるけど「手癖で描いた絵」と言われているよね
誇張する部分、省略する部分、リアルに描く部分、デフォルメする部分に法則性があって
粘土を絡める骨格も決まっていて
それが（悪い意味で）アマチュアの世界であまり見られない、独特のテンプレという

読む人は「みんなが知ってるから」「出るのが早いから」
「いい物を探すのが面倒くさいから」「金がかかってるから」
「全員に向けたテンプレじゃないとはいえ、数あるうちのテンプレの一つには変わりないから」
読んでるだけって感じがした

アマの世界でもなろう系は嫌われているし
ネットの世界で疎まれがちな、マイナー商業作品、メジャーな商業作品のマイナーキャラを
「本当は好きだった」と告白する人も増えてきてる
プロかアマかではなく、好きか嫌いかなんだよね

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 05:32:05.81

下手くそだが伸びそうな人って
ゆでたまごとかか
ちょっと前だとすぎたんとかいたけど、評価はされてないな

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 02:10:54.37

>>369
日本のメディアは出世しない自由が尊重されていないイメージ

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 06:08:56.82

出世→人間性の消失なのかなぁ

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 06:20:31.53

編集部が漫画を面白く改良する時に、母親が子供をあやすみたいに
「漫画、アニメ、ゲームの展開で何が好きで何が嫌いなの？＾＾」と聞く姿勢も必要だと
読書量、影響元、特技、プロフィール（作家のアイドル性）、伸びしろを調べるって意味じゃなくて
「作者は過去の漫画のどこから意志を受け継いだんだろう」「作者は漫画を通じて何が伝えたいんだろう」と気にする、みたいな

漫画を鍛える方法は「面白くする」「売れるようにする」「フェミレスのメニューのようにする」みたいに抽象的では弱い

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 06:29:15.27

>>377
必要だと「思う」

過去に「この主人公は“ものすごく何”なの？」
「人が戦うのは大切なものを守る為だけど、このキャラが守りたいものは何？」
と聞くのが流行っていたみたいだが
「商品らしい形にして売る」「高得点を出して評価される」「主人公が漫画の中で異性にモテる為に理由を作る」為に
誇張表現を後付け式に施すんじゃなくて

作者が元々持ってる主張（おそらく、作者本人にしか分からない）を伝える為に
それを伝える最適な表現が何か考えて
“ものすごく何”、“守るべきものは何”って漫画的表現を作り出していくんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 06:42:08.12

>>378をやるには
ルールがある一つの雑誌、もとい
テンプレが決まってる複数の有名誌では駄目だと思う

同じ雑誌でも作風が違う作家がいるし
時代によっても誌風が変わる雑誌もあるけど
「これジャンプだな」「これサンデーだな」って違和感は消えなかった
自由奔放に描いてるように見える作家もいるけど
雰囲気が集英社系っぽい、イロモノっぽいだけで
身近、コミティアで見かけるような作風ではなかった

「あなたの作風は敢えて言えばサンデーだよ」と言われた時に
作家は「テンプレ、向けてる読者は確かに似てるけど、この雰囲気（ほんの些細な雰囲気）が違うかも」
と言う人が沢山いるのに
「本当は○○みたいこと考えてなかったんだね」
「本当は嫌なのに我慢してたんだね、よしよし」と慰めてあげる風潮がない

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 14:44:00.07

和月逮捕の次はうすたの失言か
もうジャンプ終わっていいよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 14:44:01.13

>>376
編集者や記者は良心が尊重されないといい仕事ができないから
出世にはそぐわないところがあると思う
出世競争によって派閥ができる弊害もある。

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 22:13:16.87

ここ数年のヒット作って、元々は恋愛モノや萌え漫画じゃなかった作品に
第三者が勝手に手を加えて加工してる感じがするんだが

売れた原因は基本設定の良さのお陰で、恋愛モノや萌え漫画のテンプレのせいじゃないのに
編集部は「恋愛モノや萌え漫画だからこそ売れた」と決め付けている

作者が最初から恋愛モノや萌え漫画が描きたいんだったら
恋愛モノや萌え漫画でもいいんだけど
理由は、作者が最初から恋愛や萌えを成り立たせる為にキャラクターを作っていて
キャラクターの行動が一貫するから

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 22:27:30.40

テンプレ当てはめといえば
主人公よりも脇役のほうが格好いい上、脇役のほうが出番も多い漫画とか
テーマと関係ない小さいコマに描かれてるシーンがめちゃくちゃ上手い漫画とか
萌え系なのに日常会話や背景画が下手な一般向けの何倍もリアルな漫画とかあったっけな

テンプレしか見ない人は気付かなかったんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 20:42:49.56

上手いのに手癖感がない絵ってある気がする
下手なのでも設定がニッチなのでもなくて、方針が商業に沿ってない
物理面よりも精神面にそれを感じる

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:24:56.63

はじめの一歩も終わったのか

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:20:30.03

マガジンの七つの大罪のコミックスが３巻まで100円で売ってる…

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:22:07.64

>>357
セーラームーンは主人公が５人の中で特別なお姫様設定で萎えて見なくなったな

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:23:46.02

>>360
ジャンプの漫画はミソジニー作品多いと思う
バクマンはわかりやすかったけど他にも沢山あるよね

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 01:47:24.97

漫画じゃないけど、「モナリザの微笑」一話で
贋作認定された画家の妻が、画家に
「名誉棄損罪じゃない！一緒に訴えにいきましょう！」と言わないで
庭に放り投げられた絵のゴミを一生懸命払うだけ（それを性格がいいかのように見せてる）のが
すごい腹立ちました

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 01:54:40.43

役立たずヒロインって、困った時にレスキュー隊すら呼べないんじゃないだろうか
こういうのは仕事の能力、体力と関係ないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:34:20.78

>>390
現実ではイジメのリーダー格になる女は男にモテるし勝ち組だよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 21:11:59.95

ファンタジー苛めを流行らせればいいな

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 21:22:45.55

「ありのままの」イジメのリーダー格の女を描いていれば
確かに彼女はモテるかもね（エヴァのアスカみたいな感じかな？）

イジメのリーダー格の女が、自分が嫌われるのを恐れてアイドルのように
自分の都合の悪い所をそぎ落とし、性格を作るようになってから
男女両方が彼女から離れ出したと思う

自称「位が高い」少女漫画のヒロインよりも、位の低い萌え漫画のヒロインのほうが男女両方に人気が出た現象とか
メインヒロインよりサブヒロインのほうが人気が出た現象とか分かりやすかったよね

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 21:28:53.03

漫画と一緒で、現実も「学芸会化」してたんじゃないかな
ありのままの自分でいるんじゃなくて、上層部の考えた人間（偶像）を「演じる」ようになっていた
マスゴミとかの誤報道、印象操作のせいで、嘘と現実が混ざっていた
「中の人」が出たら、沸点の低い人達に抹消される風潮になっていた

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:25:21.21

00年代の少女漫画って「恋愛漫画」じゃなくて「恋愛苛め漫画」だったんじゃないか？

旧態依然（旧態の劣化コピー？）の恋愛テンプレを使って
百合、BL好きにマウントを取ったり
現実じゃなくて二次元好きの人にマウントを取ったり
わざと女の好みじゃない気持ち悪い男を押し付けて
女に精神的苦痛を加える為の漫画だったんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:23:02.33

>現実じゃなくて二次元好きの人にマウントを取ったり
は、正しくは2.5次元好きが別の2.5次元好きにマウントを取って
自分が三次元、相手が二次元のように振る舞う、だな

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:57:49.50

作者が好きなものだけ描いて金貰えるようになって欲しい
完全には無理であっても、それに近付けて欲しい

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 02:34:21.41

ジャンプ、世代だけじゃなくてファン層も変わっちゃったね
前世代の派手に暴れてた作家殆ど残ってないし
長期連載漫画の印象に残るシーンもなかったし
もう忘れることにするわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:34:37.99

【朗報】一歩、引退
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516771779/

1 名無しさん必死だな 2018/01/24(水) 14:29:39.60 ID:IeYpAPLO0
http://iup.2ch-library.com/i/i1884465-1516713555.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:14:29.52

漫画家が好きに描いた内容ってのは
読者全員に向けた表現（＝めちゃくちゃ売れる表現）ではないだけで
コアな層＝同じ属性の人には売れる表現って意味だよね

つまらない話は漫画家自身もつまらない、しくじったと思ってる事が多いから
好きに描いた話ではない

自慰系は自己愛性人格障害向け（自己愛性人格性は属性ではない）で
作家の個性が出ていなくて、読み味が一種類しかない

つまり、残りはつまらなくはない

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:17:24.03

あと、直しかけのネームは
「未完成状態」であって「つまらない話」ではない

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:06:04.37

漫画家になりたいが描きたい漫画はない
漫画家になりたいが、キャラと世界観だけがあって話がない
雑誌に載ってる話のテンプレは自分の本能とズレてる

っていう志望者が多くて可哀相だった

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:35:31.67

【漫画】「はじめの一歩」どうなる？担当編集者を直撃！　Q．「本当に引退？」A．「引退してしまったと言うほかない」★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516801698/

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:34:01.42

【出版不況】雑誌販売の不振が深刻、１０・８％減・・・過去最大の減少率
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516890721/

1 影のたけし軍団ρ ★ 2018/01/25(木) 23:32:01.98 ID:CAP_USER9
２０１７年の紙の書籍・雑誌の推定販売額（電子出版を除く）は前年比６・９％減の１兆３７０１億円で、
１３年連続の減少となったことが２５日、出版科学研究所の調べで分かった。

雑誌は同１０・８％減の６５４８億円。過去最大の減少率で、初の２桁減となった。
雑誌の低迷で出版輸送から撤退する運送会社も相次ぎ、書籍の配本への影響も危惧されている。

同研究所によると、雑誌の内訳は、流通上雑誌扱いのコミックスが約１３％落ち込んだほか、
月刊誌が同１１・１％減、週刊誌が同９・２％減。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0125/ym_180125_5385235052.html
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0125/5385235052/ym_20180125-572-OYT1I50019-L_thum630.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 02:31:23.00

出版、最後の砦マンガ沈む　海賊版横行で販売２ケタ減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26157560V20C18A1TI1000/

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:35:47.33

いままでは漫画が出版業界を支えていたようなものだけど
これからは小説やノンフィクションに漫画が支えられる構図になりそうだな。

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:56:18.58

えーそれはどうだろ
小説のほうが悪くないかな
あと前から出版社内の漫画の扱いは悪い
パーティも小説系は売れてなくてもシャチョーが来て大規模

漫画は今の雑誌デビューシステム維持では厳しいだろうなとは思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 03:07:07.77

小説は分類が細分化し過ぎだし

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 04:12:39.10

>>407
雑誌の形態イラネは同意だし
少年、少女、青年、女性のゾーニングもミスってると思う
でも、群像劇にしたらそれぞれがその場を独占しようとするから
ゾーニングは必要なんだな

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 06:27:31.48

少年、少女、青年、女性は
「少年、少女、青年、女性を描く為の媒体」
「少年、少女、青年、女性が視点提供役の話」って位置付けにすればいいと思う
余計な萌え絵を圧縮でき、地球をあらゆる視点から眺められる訳だ
男女老若がすべてのジャンルを読めばいいよ
主人公以外が目的で読む人なんか沢山いるわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 08:09:23.59

ジャンプの一人勝ち状態もう止めて欲しい

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 18:47:46.00

電子版を含めても落ちてるね

>出版科学研究所は25日、2017年の書籍・雑誌の推定販売額（電子出版を除く）が前年比6．9％減の
>1兆3701億円となり、13年連続で前年を下回ったと発表した。

>内訳は書籍が同3．0％減の7152億円、雑誌が同10．8％減の6548億円。

>同16．0％増の2215億円と好調だった電子出版と合計した出版市場全体の規模は1兆5916億円と同4．2％減。
>うち電子出版は13．9％のシェアを占めている。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000063-jij-soci

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 11:21:29.85

黄金期のジャンプは面白かったけど
「頭いい」「高尚」「他誌とは違う」って作風ではなかったと思う
他誌がマウントを取られてるんじゃなくて、他誌が勝手につまらなかっただけだった

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 20:00:56.05

17年010-12月月分は？

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 14:28:36.99

まだ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 18:45:21.87

売り上げが良くなっていたら驚き

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:29:38.39

ワンピースは、たまたま「お宝探し」の時代だったから採用されて
鋼錬はたまたま「複数のものをドッキングして新しいものを作る」「感情を理屈（等価交換）で伝える」って時代だったから採用されて
進撃はたまたま「大震災のような目に見えない脅威コワー」の時代だったから採用された

作者自体は、それ以外にも伝えたいメッセージがあったみたいだった
話のモデルもあったみたいだった
ワンピがビッケ、鋼錬が実際に会った障害者の発言がモデルとか

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:30:45.14

進撃はゆっくり虐待にも似てると思った

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:59:13.12

メタな楽しみ方だが、小学校低学年以下の頃、ジャンプで
大会が嫌なのに大会を描かされる作者を「可哀相…」と思って見てた
自分が読みたかったのが日常（四コマみたいのじゃなくて、現実みたいな楽しいやつ）なのもあるけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:42:23.94

今は「漫画と言う媒体」「属性」「テンプレ」みたいな
中の人がいないカテゴリーが人気になってきてると思う

中の人は、萌える人と萌えない人の差が激しい

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 14:48:22.25

＜少年ジャンプ＞4年ぶりグラビア　岡田結実が幽奈さんに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180209-00000028-mantan-ent

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 19:36:13.29

敵の殴り方（護身術ではなく、なんちゃって系）
と異性の落とし方とインスタ映えアイテムの集め方を教える漫画ばっかで
生活の知識を教える漫画が0だった

その癖に、くっだらないトリビアにはこだわる

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 23:05:20.99

違法サイトにどう対抗？『ドラゴンボール』鳥嶋さん、マンガ好き吉田尚記アナの答え
https://ddnavi.com/interview/434808/a/

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 00:56:41.98

【漫画/ネット】≪海賊版サイト≫漫画家で作る団体がこうしたサイトを利用しないよう呼びかける異例の声明発表へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518354416/

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 16:05:46.06

漫画村に対する漫画業界の反応は日本文化の中心に君臨してきたという
プライドからくる怒りが中心だけど、ただ読みされるほど日本人に愛されていなかった
という事実を重く見るべきではないかね

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 01:06:41.89

ただ読みと愛されるどうのは関係ないだろう

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 20:29:20.46

漫画家・ちばてつや「このままでは才能ある若い漫画家達が死んでいってしまう。お願いだから海賊版サイトを読まないで」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518514622/

これだけが漫画低迷の理由なのかぁ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 05:26:47.99

>>427
逆に、企業が積極的に昔の面白い作品に金が行かないように
してたように見えるんだが
他に、老若男女が自分向けの作品しか読んじゃ駄目って決め付けたりさ

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 05:30:11.12

20年ぐらい前に微妙と思ってた作品や流行は今見ても微妙だし
最新の作品で好きと思う作品もある（その作風は古風な作風じゃない）
ジェネギャプだけが原因じゃなかったんだろうな

逆に、自分の世代で好きな作品でも
「全体的に面白いけど、この表現だけは嫌orここがこうだったらもっと好き」
「シリーズ物で××が一番好きだから、これやってる時にドンピシャ世代だったら良かった」と思ってた

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 18:28:15.90

【漫画】漫画家「海賊版サイトを読むことは泥棒にもっと盗んでこいと応援してる」→ ユーザー「無料で見せられる努力を」★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518770214/

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:12:31.43

ノンフィクションは手っ取り早く質の高い情報を得られるという利便性を提供しているからこそ
インターネット時代でも売れる
漫画業界も有料ならではの利便性を追求したほうがいいと思う
漫画雑誌は1冊買えば1か月楽しめるくらい充実した内容を目指すべき

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:12:50.38

四半期出たがサンデー粘ってるなｗ
マガジンが次あたりコロコロに負けそう

>>429
漫画黄金期前の作品、絵も話も微妙だと思ってたしそのせいで漫画を馬鹿にしてた
最近の作品は受け付けないのが多いが
少し前の自分の世代がかなり漫画を卒業した後のは面白いのが多いと思う
周囲と話せないからこの頃リアルタイムだったらなぁとは思った
年齢関係ないよな

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:35:41.92

漫画護送船団方式の崩壊と少子化と貧乏が重なっただけで
純粋な作品の需要でみると昔から８割は価値がない漫画だった
雑誌かったらのってるから仕方なく読んでただけ
ネタバレ止めようがもう変わらない
看板作品でも劣化したらその瞬間見切られる

**マロン名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:00:27.87

>>431
ノンフィクション以外に、フィクションだけど
使われてる素材が現実のもの（歴史上の人物や艦隊や刀。人間だけじゃなく無機物もモチーフだ。）っていうのもいいよね
現実にあるもの×現実にない表現の掛け算は最高だ

>>432
世代も関係ないし、対象年齢と対象性別も関係ないよね

**マロン名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:02:53.65

>>433
雑誌買ったら載ってるから　か
読み辛いわ
漫画雑誌がジャンプだけだと思ってた人も多いよね

**マロン名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:22:54.87

シンプル・ザ・ベストで「こまけぇこたぁいいんだよ！！！」ができてる話も好きだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 14:28:47.56

電子の漫画販売が紙超える
https://this.kiji.is/340698711741465697?c=39546741839462401

出版科学研究所は26日、2017年の電子書籍の漫画単行本の推定販売金額が1711億円となり、紙の漫画を初めて上回ったと発表した。

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:13:59.42

>>1

左翼が大好きな中国共産党様の海賊行為を放置しているからね

二枚舌で「中国はまだ発展途上国だから見逃すアルよ」と言いつつ日本の支援金で日本を追い抜かして世界二位の超大国になった中国と言う人権無視の暗黒大陸を放置しすぎた

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:18:18.43

漫画村が猛威を振るう日本の方が遅れているんじゃないか？

中国のマンガ愛好家は2億人超…「海賊版」激減の理由は - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/13568001/

集英社の足立課長は「中国ではネット環境が日本より整っており、若者はネットを通じて漫画を楽しんでいる」と
中国ビジネスの急拡大に目を見張った。「以前は海賊版に悩まされたが、課金された正規版をスマホで読む人が急増。
電子決済が後押ししている」と明かした。「同じ東洋人なので、欧米のマンガやアニメより親近感があるようだ」とも語る。

2大ネット企業の、テンセントとバイドゥが正規品の権利を持つようになったら、海賊版が減少。
権利者が取り締まる「中国特有の現象」という解説も興味深かった。

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 16:13:07.50

キャラクターも内容も幼稚すぎて買う漫画がないわ
劇画家の旧作しか買う漫画がない

最近は目がデカくて気持ち悪いし
青年誌でさえ幼稚漫画しかないから
売り上げが落ちて予想通り、かつ当然だわ

まあＣＤや映画もだけどな

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 16:48:23.99

漫画単行本、電子書籍と紙の売り上げ逆転　市場規模はピーク時の４分の３に
2/26(月) 12:02配信産経新聞

　出版科学研究所（東京都新宿区）は２６日、昨年の漫画市場規模を発表し、単行本の電子書籍の売り上げが
前年比１７・２％増の１７１１億円となり、初めて紙（１６６６億円）を上回ったことを明らかにした。紙は前年比１４・４％減で、過去最大の落ち込み。

　紙の売り上げは苦境が続いており、単行本と雑誌を合わせた推定販売金額は前年比１２・８％減の２５８３億円で、
１６年連続のマイナス。同研究所は、読者の電子書籍への移行や、これまで市場を支えた人気作が近年相次いで完結したことなどを理由に挙げた。

　漫画市場全体では、前年比２・８％減の４３３０億円。ピーク時の平成７年（５８６４億円、紙のみ）と比べると、販売金額は
４分の３に縮小した。漫画雑誌は、紙は前年比９・７％減の９１７億円と減少に歯止めがかからない一方、電子書籍は１６・１％増の３６億円に留まった。

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 17:20:19.08

>>440
それは逆だわ、売れるのはむしろ幼稚な漫画だよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:32:45.78

>>442
幼稚さに種類があるんだよね
オタクっぽさも人によって定義が違う

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 02:45:38.54

【悲報】週刊少年サンデーさん、「烈火の炎」の続編を連載させてしまう…大改革とは何だったのか

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d009-ef1q) 2018/02/26(月) 12:43:56.15 ID:GM7adE9O0● BE:?-2BP(2000)
烈火の炎前日譚
麗の世界で有栖川
http://websunday.net/super/1804/11.png

http://websunday.net/top/180221/cover.png
http://websunday.net

先々週→ハヤテのごとく！作者復帰
先週→史上最強の弟子ケンイチ作者復帰
明日→烈火の炎作者復帰　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 16:57:20.50

コロコロ「販売停止」複数の大手書店で　チンギス・ハン問題、影響拡大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180228-00000004-jct-soci

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 17:06:29.87

>>790
最近のゴールデンカムイナミヘーグールどれ見てもほんと先の展開考えないで連載してるよな

**マロン名無しさん** · 2018/03/03(土) 16:07:44.69

あ

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 17:23:02.86

紙はもう必要ないのか！？　紙離れで苦境にあえぐ製紙業界
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00010000-nkogyo-ind

**マロン名無しさん** · 2018/03/06(火) 14:59:29.24

四半期平均. ｜　　　ジャンプ. 　　　｜　　　マガジン　　　 .｜　　　サンデー　　　｜
―――――‐┼――――――――‐‐┼――――――――‐┼――――――――‐┤
17年01-03月│1,915,000 (▲*90,833)│*,964,158 (▲21,859)│*,319,667 (▲*3,583)│
17年04-06月│1,852,500 (▲*62,500)│*,932,713 (▲31,445)│*,315,750 (▲*3,917)│
17年07-09月│1,840,833 (▲*11,667)│*,883,804 (▲48,909)│*,311,167 (▲*4,583)│
17年10-12月│1,813,333 (▲*27,500)│*,840,667 (▲43,137)│*,306,000 (▲*5,167)│

https://www.j-magazine.or.jp/user/printed/index/39/14

**マロン名無しさん** · 2018/03/08(木) 09:06:35.15

>>448
同人印刷所の特殊紙だけは見たいです

**マロン名無しさん** · 2018/03/08(木) 09:10:55.03

>>449
なんだかんだで一番売れてるジャンプ
ちゃおに負けるなサンデーよ

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 15:09:52.64

「漫画村」はなぜ閉鎖しない？　弁護士と漫画編集者の見解を聞く
http://realsound.jp/tech/2018/03/post-168215.html

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:53:59.00

漫画よりも、お菓子とかレジンとか
漫画関係ないもののほうが漫画らしくなってるのが泣ける

**マロン名無しさん** · 2018/03/14(水) 21:24:07.93

面白かったバブル崩壊前よりも
つまらなくなってからのバブル崩壊後の漫画家、声優のほうが酷い目に遭ってるのが嫌だ

**マロン名無しさん** · 2018/03/15(木) 22:42:06.78

大震災さえなかったら、現在の動向が変わっていたと思う

**マロン名無しさん** · 2018/03/17(土) 22:14:15.30

あの「少年ジャンプ」も激減！発行部数はピーク時の3割未満に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00005500-toushin-bus_all

**マロン名無しさん** · 2018/03/18(日) 16:03:04.25

>>455
業界自体はすでにあの頃でも崩壊に向かってたんだがちょっと違ったかもな
日本人自体の質が変わったように思う
ああいう事件は危ない業界を崩壊に持っていくことが多いね
東京五輪後にドカンときそうだとだいぶ前から思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/03/18(日) 20:27:38.79

バブル期の頃は、売れてる漫画雑誌が
インターネット的な位置づけだったんだと思う

それより前から漫画雑誌はあったけど
よくも悪くも「商品」として作られていただけで、崇拝の対象ではなかった
インターネットがなかったから、正しい読者の意見（悪口、「少年誌を俺たちオッサン向けに」とかのあからさまに聞く意味がない意見以外）
が調べられなかった
古典文学は今でいうオタク向けだった
余裕のあるプロは、オタク向けやアマチュア作品を見下してないらしい

**マロン名無しさん** · 2018/03/18(日) 20:40:15.33

最近のプロの漫画は嫌いだけど
作家個人が嫌い、売れて金が入ってるプロが羨ましい、年齢が上がって少年少女誌が読めなくなった、って理由で嫌いなんじゃない
ミソジニーと自由じゃない表現が嫌いなだけだな
（逆に考えれば、ミソジニーじゃなく、表現が自由な漫画ならプロの漫画でも好きだ）

そもそも、腹立つ漫画は「つまらない」漫画ってことだ
つまらない漫画は「叩く」んじゃなくて「買わない」「読まない」ものだ

**マロン名無しさん** · 2018/03/18(日) 22:48:54.34

自分は業界内部にいた側なんだが
自分の目から見ても今残ってるプロの大半は一部の立派な方以外はポリシーとかプライドのない作家が多くてちょっと
そういう人はコミケに昔から行ってたりする
受ければいいという感じかな
企画に合わせてころころ変える。萌えやエロが受けてるならエロ描いてみようかなとか
だから今の惨状はもちろん出版社側が相当劣化してるのもあるんだが、作家側にも問題はある
この作品が描きたい！というのがあったら飛び出して新しい業界起こすしね

出版社側も20年でだいぶ駄目な人になってる
前いたできる方はほとんどが編集長以降までいったものの全員現場を去ってる
久しぶりに話したら唖然とするくらいやる気が感じられなくて落ちて当然

**マロン名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:27:00.44

＞そういう人はコミケに昔から行ってたりする
＞受ければいいという感じかな

コミケはルールに縛られずに、自由に表現できる場所ではないのか？
コミケ、同人系も細分化しているよな

＞萌えやエロが受けてるならエロ描いてみようかなとか
萌え、エロがいいか悪いかには、敢えて何も言わないでおくね
「公式でエロ、萌えがテーマの作品より、そうじゃない作品のほうが萌える」って読者はどこに含まれるの？
萌え、エロがテーマの作品は
ある意味「萌え、エロがテーマじゃない」ことにならないだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:40:38.39

一次創作界隈で聞きがちな言葉
「その設定は、どこそこに似てる、被ってるから描いちゃ駄目」

二次創作界隈で聞きがちな言葉
「その設定は、公式設定じゃないから描いちゃ駄目」

ヘタレの特徴は、どこにもあるものを描くのと
どこにもないものを描くののどっちなんですか？

プロ界隈で聞きがちな言葉
「この作品はお前に向けてないから読んじゃ駄目、買っちゃ駄目」

アマチュア界隈で聞きがちな言葉
「プロの作品に金出さなきゃ駄目」

プロの作品を読んで欲しいんですか？読まないで欲しいんですか？

プロの作品を叩く人→悪いから叩く
プロの作品を叩かない人→お金を出さないから叩く

構ったら「エッチ！」と言って平手打ちをし、
構わなかったら「私と甲子園、どっちが大事なのよ」と言って平手打ちをする
ツンデレヒロインみたいだ

**マロン名無しさん** · 2018/03/19(月) 19:29:18.23

海賊版サイト、接続遮断も＝菅官房長官
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180319-00000101-jij-pol

　菅義偉官房長官は19日の記者会見で、漫画や雑誌を無料で読めるインターネットの海賊版サイトについて
「被害が深刻化していると認識している。サイトブロッキングを含めてあらゆる方策の可能性を検討している」と述べ、
接続遮断措置も視野に対策を検討していることを明らかにした。
　
　菅長官は「漫画やアニメはクールジャパンを代表する重要なコンテンツだ。漫画家やクリエーターの収益が奪われることは
コンテンツ産業の根幹を揺るがす事態となりかねない」と指摘。「関係省庁連携の下、早急に対策を講じてきたい」と強調した。　

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 10:13:18.60

>>455
福島第一原発事故はSF漫画にかなりの打撃を与えたと思う

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:53:29.16

コミック市場が低迷するワケ、単行本の売り上げで電子が紙を上回った舞台裏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000021-bcn-sci

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:24:33.74

黄金期のジャンプは編集がかなり厳しかったんだろうし
漫画家も好きな内容を描いていなかったけど
漫画家たちは、自分で漫画を描いてて「これは面白い漫画だな」「好きな人は好きそうなだな」と分かったと思うよ

でも、最近の漫画は、思いっきり読者の本能に反してるよね
そこに文句を言ったら「仕事なんだから仕方ない（描き手だけじゃなく読み手も言われる）」
「この内容（難しい、高尚、ミソジニー）を受け入れられない読者は、不真面目だ」と気難しく説教される

読まれなくなって当然
つまらないと売れるがイコールになることはまずない

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:33:44.26

ジャンプが面白いというよりは、ジャンプ系作品以外に
イケメン、リア充の記号を使っちゃいけない同調圧力があるのが気になる

見た目も性格もいいイケメンが出てる話は即トーナメントにしないといけないとか
見た目も性格もいいイケメンと女を並べちゃいけないとか（キモオタと女を並べるのはOK）
ジャンプ系以外の見た目も性格もいいイケメンが出てる話は、舞台の規模を超狭くして、即謎を消して終わらせないといけないとか

web漫画で目立ってる作家を引き抜いて商業でありがちな漫画を描かせるのも止めて欲しい
（webで連載してる漫画は中断される。続きを描かせてもらえない。
ファンは「作家が自分が好きな内容を描いてる」のを評価してるのであって、「その作家が描いてる作品ならなんでもいい」とは思ってない。）

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 15:18:19.87

>>466
90年代の頃の編集のほうがキッツい人が多かったが

＞最近の漫画は、思いっきり読者の本能に反してる

本当それ。受け狙いで描いててポリシーも何もあったもんじゃない。思考がコミケなどのオタク
昔の編集者ならオタクはデビューさせなかった
受け狙いも当時からあったがその辺のバランスは編集サイドがとってた
読者側も同様で、あるポリシーの雑誌が受け狙い作品を出し始めたらネットなどで古株読者が怒ってた
その後そこの雑誌は10分の１（今は20分の1くらいになってる）に部数を落とす

自分はもともと漫画は馬鹿にしてたから（幼少期は少年漫画はお下品ギャグとかが多かった）
今の子供なら漫画家になりたいなんて思わん

昨日久しぶりにピクシブランキング見たらびっくりした
女の子（いやらしいのも含む）+二次ばっかり
少し前に見たときは風景画を描いてる人、メカの人、いろんな手法の人がいて面白く見ていたのに
相変わらずfontawesomなどでもアイコンできないしもう海外クリエイターも離れてそうだな

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 16:07:46.06

自分で自分をオタクだと思ってたんだが
オタク向けの作品を見て「これでキャラがもっと「おまおれ！」みたく共感しやすければなぁ…」みたい違和感を感じるから
本当はオタクじゃないのかな
キャラオタ、同人（エロ同人じゃなくて、ファンアート、夢小説、同人便箋、DQ四コマ系ギャグ、アニメイトのグッズとか）を経由している＝オタク
古い商業のやり方より、新しいやり方（線が細かい漫画絵より、線が荒いアニメっぽい絵柄が好きとか）が好きな人間＝オタク
とは限らないよな

「おまおれ！」と思わせるキャラは、別マ作品みたいに
いつも笑って流行最先端の服着て「昨日○○（TV番組）見たー？」って言ってる現役JKっぽいキャラって意味じゃなくて
偉い編集者が統計取りながら作った頭いい作品って意味でもなくて、上手く言いづらい

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 16:18:48.66

いい意味でオタク向けっぽい内容なら、漫画じゃないけど
ゲーム王国みたいな雰囲気が好きだよ（オタク向けというより子供向けかな）
パンピオタク共用ならランク王国とか
ハイスコアガールとか、雰囲気がこれっぽければ・・・と思った

10数年ぐらい前に
「いい意味のオタクが知ってて当然だろ」ってジャンル（80年代～90年代前半のキャラオタ向けじゃないゲームとか、知る人ぞ知るギャグ漫画とか）
が同人界の材料として人気がなくて「え！？」ってびっくりしたのを覚えてる

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 17:08:17.45

例えば銀魂は、
内容が面白いんじゃなくて見せ方・作り込み・テンポが面白いんだと思う

あったら読んでしまう「魔力」があるけど「好き」なのとは違うのかな

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:23:10.08

昔の大人気漫画家は
税金集めに利用されてただけだよ

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 23:12:28.05

まぁ時代は電子だよな。

**マロン名無しさん** · 2018/04/05(木) 08:23:10.04

全然面白くないジャンルが流行ってる時は
必ず、そのジャンルが気にいらない人専用の
受け皿的なジャンル（難民キャンプ、仮設住宅的な位置付けとはいえ）ができていて、
サイマジョが多く集まっているよね

小説が高尚化してる時期に流行っていた、小学校低学年でも読める漫画
女性の容姿差別が激しかった時代に流行っていた、フェミを助ける少年漫画
現実主義、マスコミの流行ゴリ押しが激しかった時代に流行っていたラノベ（キモオタ以外も読んでいた）
恋愛に興味がない女が少女漫画を読めない時代に流行っていた萌え漫画（キモオタ以外も読んでいた）
商業以外で絵を見て貰える場所が少なかった時代のネット（2ch初期）
商業、アマチュア問わず、作風を統一させる同調圧力が激しい時代のネットの抗争、コミティアやマイナー作品……

現実は嘘を吐かないんだな、と思った

**マロン名無しさん** · 2018/04/07(土) 02:24:56.41

接続遮断も…違法漫画サイト根絶に政府が本腰
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00010009-fnnprimev-pol

**マロン名無しさん** · 2018/04/07(土) 19:20:26.45

>>357
漫画じゃないけどプリキュアは主人公より後からの人が特殊が多い。
（キュアミューズやキュアスカーレットのような）

ドラゴンボールの悪影響は個人的には鳥山と鳥嶋の才能の結果だと思う。

**マロン名無しさん** · 2018/04/07(土) 21:24:38.07

鳥山明、るーみっく、まゆたんみたいな作風は
第一人者が描いたら、理不尽な状況を斜め上から皮肉った描き方になって、シリアスな笑いが生まれるが
フォロワーが描いたら、悪い意味でシリアスで生々しくなったり、「こうじゃないといけない」って間違った固定概念が根付いたりして
つまらなくなる作風だと思った

**マロン名無しさん** · 2018/04/07(土) 21:44:16.15

あからさまなDQNが批判されないストーリーは
普通じゃないことが普通扱いされてる状況に、シリアスな笑いを感じるからこそ受けるんだよね
作者もそこを分かりつつ描いているので、嫌らしさを感じないと

DQNのタイプに、時事ネタも反映される
読める時期が限定されるって意味じゃなくて、万物をテンプレに当てはめるんじゃなく、現実を二次元風にデフォルメする形で描かないとつまらない。
「学芸会、積み木遊びを楽しませるジャンルだ」と開き直ってる萌え漫画のような例もあったが。

何が正気で何が狂気か分からない人は
「DQN（自分）が自己投影しやすいから」「作者が大天才だから（抽象的）」受けていたと勘違いするのかな

**マロン名無しさん** · 2018/04/07(土) 21:57:25.61

「今、自分が伝えたいことを描くのに、萌え漫画という文法が最適だから」
って理由で描いてた人の萌え漫画は面白かった
「本気で萌える見た目（嫌らしくない）」を描いていたり、「萌え絵じゃなくても受けそう」と思わせる何かがあった

「少女漫画（男女恋愛しかやらない内容）以外の女が出るジャンルは、全部萌え漫画なんでしょ？」
「年増キャラは弄られてて当たり前だよね」みたいな間違った認識を埋められてる人や
現実と架空の境界線が分からない人が描く萌え漫画はつまらなかった

**マロン名無しさん** · 2018/04/07(土) 23:41:13.11

はてさて、
どこを縦に読みゃ
いいんだ?
　＿＿＿_　　ｸﾙｯ…
`/∥￣￣∥＜⌒ヽ))
｜∥＿＿∥＜　 |
｜￣￣＼三⊂/￣￣/
｜　　｜( /　　/

**マロン名無しさん** · 2018/04/07(土) 23:45:47.25

漫画によく、主人公に全然似てない主人公の偽物が出回る展開があるけど
リアルでもそれが起きているんだろう

二次創作の夢小説には、「自分が原作キャラの立場に成り代わる」
「自分が好きなキャラを、原作で贔屓されてるキャラに成り代わらせる」というシチュエーションがあるらしい

最近の作品は、主人公がモブ顔で、ライバルや悪役のほうがイケメンで主人公らしい作品ばっか
あっ・・・（察し）

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 21:06:52.07

最悪の考えだけど、日本の漫画自体がもう老年期だと思う。

**マロン名無しさん** · 2018/04/09(月) 03:00:02.08

若返り薬をくれ
精力剤はいらんけど

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:32:29.85

>>482
漫画は内容がわかりやすいゆえに消費スピードが速いという特性を持っていると思う。
若年人口が多かった時代はそれでも問題はなかったのだが、超少子高齢化社会になり、
大量の漫画を消費する若者が減って、それほど漫画を消費しない中高年が圧倒的になると
漫画の特性がデメリットとして現れつつある。

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:34:22.60

つまり大量生産を強いられるコンテンツだということ。

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 14:08:58.39

>>484
新しいテンプレが出てくる
↓
性格が良くてモテる主人公（のテンプレ）にクズの読者が憑依する
↓
同じジャンルなのに内容がコレジャナイ化していく（主人公が糞化していく。内容が薄っぺらくなっていく。）

って特性も持っていると思う
クズな読者（作者兼読者？）は「主人公（自分）が他人をdisって異性にモテる」「受ける、売れる」って特性さえあればなんでも良くて
「自分が普段感じてる違和感を形にしよう」ってこだわりがないように思える
というか、性格いい人からしか「違和感」は出て来ない

>>485
大量生産を強いられるコンテンツなのはすべての商品に言えるよ
ただし、物語には「心」って繊細な要素が絡むから、ただ型押しみたいに作るだけじゃ駄目なんだな
「合法○○」「バイトテロ」みたいな、変わった方法で読者を感動させる作家もいるよね

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 14:23:13.02

ネットでは「自己投影、オ○ニー」という言葉と「パクリ、どこかで見たことがある」という言葉を
同時に聞くのが矛盾していると思う

自己投影、オ○ニー→面白いかつまらないかは知らないけど、その人だけの個性が出てるって意味だよね？
それってパクリじゃなくていいじゃん

パクリ、どこかで見たことがある→過去20年ぐらいの作品が
「見そうで見ない作品」「昔の作品よりつまらない作品」「一般人が喜ぶ要素をわざと避けてる作品」だらけなのに、一体いつパクリが流行っているのか
まさか「地球にあるもの」と「漫画的表現」にパクリと言っているのか？

時と場合に応じて、精神面を叩いたり、物理面を叩いたり

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 14:27:53.13

875花と名無しさん2018/04/06(金) 19:33:04.37ID:AtFwekRP0
努力を徒労と訳す奴、他人の修行法（修行法は人それぞれ）を受け売りで押し付ける奴が出てくるので
努力は「恋愛以外の行動」ぐらいに訳すのがいい

「努力しろ」と説教する奴ほど、現実の努力を見かけると
「誰にでもできる！」「努力の結果は他人の助言、影響のお陰！」と言ってものすごく妬む

フルーツ青汁はコロンブスの卵だが、企画段階を誰かに見られていたら
間違いなく「誰にでもできる！」と言って潰されるかポジパクされていた

876花と名無しさん2018/04/06(金) 19:55:14.24ID:AtFwekRP0
コナンに「空色の国」をパクッて「青の王国」を作る事件があったが
あれは、現実で言えばストーリーをパクる事件というよりも
「権力者に認められる立場」「版権」「印税」をパクる事件だったんだと思ってる

他に、元々は恋愛メインじゃない漫画として作られていたシナリオを、第三者がパクッて恋愛漫画に変えてしまったり
元々はフェミ向けの少女漫画として作られていたシナリオを、第三者がパクッて
男性向けの萌え漫画に変えてしまったり（元々はいなかったハーレム主人公、女の性的目線などを注入。夢小説を商業でやってる状態だ。）

名誉以外に名誉向けじゃない面白いシナリオ（基本設定。9割。）を作らせ、最後第三者が名誉男性向けの型（1割）にグッと押し込めば完成
作品が売れたのは基本設定、多面的な目で見れる設定のお陰なのに、「名誉男性向けだから」売れたことにされる
1割の努力しかしてない名誉男性は「ワシが育てた」発言して、作者の富と名声を根こそぎ奪おうとする
名誉男性は三次元でも二次元でもどっちでも恋愛脳

金田一少年の怪盗紳士の殺人は、現実で言えば佐村河内事件みたいな事件か

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 14:44:18.74

本当に劣った作品は
放っておいても淘汰されるから絡む必要ないよ
（宣伝しても人気が出ない。本当に劣っているなら、自分が批判しなくともいずれ別の人複数から批判されるから、放っておいても平気。）

本当につまらないなら、広告のエロ漫画みたいにブロックされるよ
（「つまらない」と思ってる作品、作者が「絶対読め」と押し付けてない作品を、わざわざ読みにきて罵る人はおかしい）

本当に悪いなら「ここは規制の対象」「特殊性癖だから表記してね」って指摘で済むよ（批判に悪口が一切使われない）

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 14:55:12.35

パクトレ問題は、今はネットがあるから、出典がドマイナーでも検証サイトを作られて一発でバレる
それ以外の作品を参考にした作品、作者が「○○の影響を受けた」と言ってる作品は
違法でもパクリでも何でもないんだろう

特に、週刊連載と違って時間をかけてデザインを捻れるキャラ

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 16:27:33.32

東氏だからかTwitterでは反発する人が多いな

東浩紀「マンガは、消費者の時間の観点から見るとかなり『コスパの悪い』商品」
https://dot.asahi.com/aera/2018040500040.html
>ところで今回の事件であらためて考えたのは、マンガの「適正価格」とはいくらなのだろうということである。
>マンガ単行本は数百円で、文庫本や新書に近い。それは作家や出版社からすれば正当な値付けだろう。
>出版不況下では安すぎるぐらいかもしれない。
>
>ところがマンガは圧倒的に速く読める。1冊15分から30分で読み終わってしまい、シリーズ物も多い。
>正規料金で半日楽しもうと思えば、5千円や1万円は軽く飛んでしまう。つまりはマンガは、
>消費者の時間という観点から見ると、かなり「コスパの悪い」商品なのだ。
>新古書店しかりマンガ喫茶しかり、マンガ消費者と著作権者の争いが繰り返されている背景には、
>マンガのこの特性がある。今回の騒動もその延長線上にある。
>
>かつて書籍の価格はモノの費用で決まっていた。けれどデータになるとその側面が消える。
>情報が独立して売買可能になると、ひとは時間だけを基準に値付けをすることになる。
>マンガがそこでどう生き残るのか、解答はまだ見えない。

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 16:54:25.54

違法サイト、古本屋、ネット喫茶よりも
反社会的表現（児童ポルノとか）、カテエラ、メジャーキャラ信者のマイナーキャラ信者苛めのほうが印象に残っている
あれで商業漫画は信用を失ったと思う

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 19:14:12.88

DQNが商業漫画界隈で「お前ら向けの作品じゃないから出ていけ」
「性格いい人に向けた設定(要約)は公式設定じゃないｗざまぁｗｗｗ」と言って性格のいい読者を苛める
↓
性格いい人が、同人（二次創作だけじゃなく、オリジナルも）で自分に向けた話を描く
↓
DQNがストーキングする
↓
性格いい人に向けた話を、同調圧力をかけてDQNに向けたジャンルにカテゴライズする
加えて「助言した俺に報酬をよこせ」という、突っ込みどころ満載の発言をする
↓
DQNが「お前ら向けの作品じゃないから出ていけ」
「性格いい人に向けた設定(要約)は公式設定じゃないｗざまぁｗｗｗ」と言って性格のいい読者を苛める
↓
繰り返し

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 19:20:05.94

公式が性格がいい人に向けた設定を公式にすると
「この作品に○○はいらない（超上から目線）」「スタッ腐がー」と言って叩く
DQNは読者だけではなく、公式まで敵に回している
噂によるとこいつらはノイジーマイノリティーな上、金を出さないらしい
二次元全土の神ぶってる癖に、二次元好きでもなんでもないという

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 19:24:57.30

>>493は
楽器すらも弾けないキリギリスが
働きアリから食料をパクっている構図のような…

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 22:38:05.79

何言ってるの全然分からん
具体例挙げろ

**マロン名無しさん** · 2018/04/13(金) 17:10:43.62

【海賊版サイト】講談社、緊急声明を発表「コミックに限っても被害額は数兆円規模」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523599328/

盛りすぎ

**マロン名無しさん** · 2018/04/13(金) 19:29:08.54

>違法サイト、古本屋、ネット喫茶よりも
>反社会的表現（児童ポルノとか）、カテエラ、メジャーキャラ信者のマイナーキャラ信者苛めのほうが印象に残っている
>あれで商業漫画は信用を失ったと思う

というよりも、反社会的表現（児童ポルノとか）、カテエラ、メジャーキャラ信者のマイナーキャラ信者をマンセーする層と
漫画に金出さない層が一致してるんじゃないのか

**マロン名無しさん** · 2018/04/13(金) 19:45:14.56

>>498
メジャーキャラ信者のマイナーキャラ信者「苛め」をマンセーする層

一般人とオタクのどっちがいいか、悪いかで揉めてた時期があったけど
どっちがいいか悪い以前に
「一般人」と「オタク」の定義が、現実の定義とズレてるのが気になって仕方がなかった

「いい意味の一般人」「いい意味のオタク」（周りで見かけるタイプ。多数派。サイレントマジョリティー。）がどこにもいない
嫁が1クールで変わる萌え豚、「私は作家、漫画史、物語の類型に詳しいです」って自称評論家・自称編集者、筋肉が足りなくて容姿が悪いだけの奴だけがオタクじゃないんだよ

一般人が見ても面白い展開に「面白い」って言わないって
それって二次元好きでもなんでもないじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/04/13(金) 19:48:19.86

エロ同人誌の題材にされるのって
あんまり面白くない原作やあんまり魅力がないキャラが多かった
いい意味での漫画好きが知ってるキャラが全然題材にされてなかった

エロ一辺倒ってだけでも論外だし、エロ一辺倒「としても」つまらなかった

**マロン名無しさん** · 2018/04/14(土) 00:21:41.74

>>497
漫画村による被害を考えるうえで注目すべきは
「お金出して買っていたけど無料で読めるなら買わない層」がどれくらいいるかだろうな
被害状況はコンテンツ産業にとっては「宝の山」にもなりそう
どういう作品が被害を受けるかコンテンツビジネスを進めるうえで参考になりそうだし

**マロン名無しさん** · 2018/04/14(土) 03:15:38.22

昔は「DVD、ブルーレイ化されないから」違法動画サイトを使うしかなかった例もある
それが原因で作品の口コミに繋がり、結果的には良かった

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 13:14:10.68

いまや本を売るところとして一番身近なのはコンビニエンスストアだと思うのだけど、
漫画村の被害がここまで深刻だということはコンビニエンスストアでも本が売れていないのかね。

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:09:44.90

まああれだけ検索やらに乗っちゃうと被害は大きいだろうな
ああいうサイトはいい作品を知る上ではいいのだが
一応よくない行為なのを理解してるバカじゃない人にのみ有効かと
（自分も中国の漫画サイトでいい作品をたくさん知っていろいろ見直した但し中国語でしか読まないハンデ）
今回のはバカが乗っちゃってるから仕方がないね
売れないのは単純に今の商業漫画が面白くないとか
ネットで無料で発表してる出版社以外の作家が上かも？ケースなどもあるからかと

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:07:56.01

>ネットで無料で発表してる出版社以外の作家が上かも？ケース
商業漫画内でメタネタで突っ込まれてるしな

**マロン名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:09:10.51

自称一般向けよりもオタク向け（一部だけ）のほうが絵柄はともかく、内容は一般向けに近かったり
現実にいたらモテそうな性格（見た目じゃなくて）を描いてたり
薄っぺらくない真実を描いてたりしてたこともあったよね

**マロン名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:05:36.60

00年代頃の、プロアマ問わない、好きなものを好きなうように描いてる人の叩きは酷かったな
二言目に聞く言葉「それ、お金になるの？」

本当はお金にこだわってたんじゃなくて
儲かる、儲からないに関係なく
好きなものを好きなように、楽しそうに描いてる姿が羨ましかったんだと思う

金にならないものを描いてる人には、「それとは別に金になるものを描いたほうがいい」
「絵は趣味で描いて、他にナンタラカンタラ～」（後半は無視していい。前半に注目。「趣味としても」熱意、クオリティーを下げようとしている。
「趣味で絵を描いてる人でも」喜ばない言葉をかけている。）と言って叩く癖に
何もしないでジッとしてる人は叩かなかった

**マロン名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:18:16.64

今更愚痴ってもしゃーない

**マロン名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:58:33.57

漫画村がブロッキングされて売り上げがどうなるか見ものだな。

**マロン名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:54:30.04

このスレ基地外が多いね

**マロン名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:16:26.61

と基地外が申しております

**名無しの証明** · 2018/04/27(金) 10:59:17.42

週刊少年マガジン編集部がネーム原稿を描いてくれる新人さんを募集いるって。
http://www.shonenmagazine.com/newcomer/name/
今の漫画業界に文句があるやつは自分が書いた自信作のネーム原稿を出版社にたたきつけてください！

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:10:38.85

【マイトＬーヤとＰＳ４】　ＦＦとＤＱの最新作、ＶＲ開発は危険、プレーヤーの日常感覚を損なうおそれ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524621704/l50

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:20:49.83

>>512
募集「す」るって。だよね？

今の漫画業界に文句があるやつは自分が書いた自信作のネーム原稿を出版社にたたきつけてください！
自信作のネーム原稿を、一般向けを装ったミソジニー向けに魔改造させていただきます！

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:40:01.43

働きアリが必死こいて築き上げたものを
外面のいいキリギリスが独占する時代はもう終わったんですよ

**マロン名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:28:53.23

面白い漫画、アイドルを税金集めの避雷針にする時代モナー

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 22:18:32.46

『少年ジャンプ』『ビッグコミック』50周年のマンガ界が迎えた大きな転機
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinodahiroyuki/20180413-00083913/

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 05:30:31.54

覇者は誰か？
そんなのアマチュア、セミプロ（なろうとかにいるノイジーマイノリティーは除く）
全員に受けるものは描けなくてもいいものを描くプロに決まってるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:33:42.76

>>517
正規の無料コンテンツですら飽和状態だからね。
超少子化時代のなか、比較的出生数が安定していた
2006-2010年生まれが漫画市場を支えるという構造になるのだろうけど。

**マロン名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:17:54.66

超高齢化世代の健康寿命伸ばす薬作って、昭和末期～平成世代を再利用してくれ

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 09:11:13.82

長編を完結させても評価されないとか可哀相過ぎるよね