カメレオン強さ議論スレ Part10 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/02/20(月) 23:30:53.75

Ｓ+　藤丸　羽村　美島　
Ｓ　直人　小山　鶴岡　滝沢　日向　
A+　松岡　青木　安倍　九楽　マロ　三浦　ユウ
A　相沢　椎名　京也　カオル　マヒロ　ゲン
B+　蜂屋　中鉢　藤城　石川　久米　美東　
B　スー　ヨネ　忍　響　
C　上田　ニーヤ　近藤　キュウ　乱鬼龍ザコ
D　影舞石井　セージ　林　爆妖鬼ザコ　黄泉ザコ
E　カス学ザコ　松戸苦愛ザコ　ダイスケ　チョースケ
F　松金　チョロ　
G　ルパン小学生
H　矢沢　坂本

前スレ
カメレオン強さ議論スレ Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1313939946/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**マロン名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:26:39.20

負け描写に「まあこれは仕方ない」って思わせる要素があるキャラはランク下げにくいね

**マロン名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:41:47.46

滝沢日向美島は甲乙つけがたいが直人もここに入るか
次が松岡ハムラ藤丸あたりかな
ここまでの奴らは人間を超えてる感じ

**マロン名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:52:26.93

松岡はいいタイミングで社会人枠（ケンカの場にいなくていい）に入りやがったな
メデテーヤローだ

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 02:35:33.73

俺もトップは美島だと思う。直人と滝沢が少し落ちてさらに日向がその下かなと

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 02:59:03.87

最強はミシマ、直人って声が多いね。
滝沢は、中鉢をワンパンで片付けたのはただの初登場補正だったってことかな

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 03:08:09.24

中鉢ワンパンは普通に凄いと思うけど、逆にそれ以外の好材料がなくて
原付き直撃でほぼグロッキー→日向に腹パン一発ってマイナスのイメージが大きいのがね
使いづらかったのか、ケイキョウレン編以降のシリーズでシリアス系でもギャグ系でも出てこなかったし

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 03:13:07.07

黄泉にも０コマで狩られてたしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 07:08:01.31

そうだったっけ？

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:48:53.98

>>295
バクヨウキの旗を持って引き上げる黄泉のコマがあった
滝沢がやられたかは知らん

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:56:06.07

滝沢も潰されたと見るのが自然。ストーリー的に重要じゃないからカットされただけ。

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:18:02.82

原付特攻喰らったあとに日向クラスにワンパン貰って耐えれるキャラって誰も思い浮かばないw

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:25:17.61

しかし滝沢って悲惨だな
見せ場は最初だけか

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:40:48.50

>>297
滝沢は引退したあとだから滝沢の格は落ちないよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:50:44.81

>>300
ヤザワ祭りにスーヨネと来てなかったか？

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 20:24:10.51

黄泉襲来時には滝沢抜けてたと考えてたが
さすがに滝沢潰されてたら言及あンべが

>>298
まあ確かにw

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 21:16:05.45

滝沢は別に大群に負けても格は落ちない
格が落ちないと言うか、元々Bike最強クラスの強さを持った噛ませというポジションだしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 22:41:21.28

滝沢引退とか初めて聞いたよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 22:51:03.18

>>304
滝沢って松岡と同じ年齢だっけか？
ならチームは引退してておかしくはない
別にヤンキーは引退してないだろうけど

**マロン名無しさん** · 2019/09/07(土) 01:00:51.73

なら２代目は誰だったのか
スーとヨネで争ったかw

**マロン名無しさん** · 2019/09/07(土) 14:54:56.35

構想あったのかもしれんけど東大編入ってから羽村出てほしかったな

**マロン名無しさん** · 2019/09/07(土) 21:55:02.58

なんで羽村？頭良いんだっけか

**マロン名無しさん** · 2019/09/08(日) 15:53:28.24

滝沢は中鉢ワンパンだけじゃなくてキュウを人越しパンチでワンパンして壁に亀裂が入ってる
単行本裏の紹介文では自販機を担いで帰れる記述あり
やられた描写は矢沢の原付でのラッキーパンチとゲンに後ろからピックで刺されただけ
少なくともタイマンで負けた描写は無い
爆妖鬼では日向を従えてたけど日向の後の最強描写を加味すると日向と同格かなと思う

**マロン名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:20:32.17

人外クラス　　　　直人　三島　滝沢　日向　藤丸　羽村　松岡

人間最強クラス　安倍ゲン　カオル　京也　相沢椎名　蜂谷中鉢　　

番長クラス　　　　スーヨネ　久米　ニーヤウエケン

こんなイメージ　描写の少ないキャラは判断できん

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 04:55:15.29

>>309
日向相手にはっきりと飼い犬と言えるんだから格的には間違いなく滝沢なんだと思うわ
カメレオンはシリアスでもジュンvs松岡戦みたいに強さが競る展開になることも多いからはっきりと格付けは難しいよな

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 07:11:48.69

ジュンと松岡が競ってたのは刃物で殺しあいしてたからってのがデカイと思うけどな
それまでの描写的にも素手のタイマンなら普通に松岡が負けてただろう

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 14:49:14.07

>>309
>キュウを人越しパンチでワンパンして壁に亀裂
忘れてたけど何気にそこもヤバいな

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 17:14:44.90

>>311
格は最初から滝沢でしょ　総長なんだから
実際タイマンはったとしたらどうかって話だよね

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 19:25:23.21

>>312
あの時点では美島が上だよね
その後作者も読者もお気に入りの松岡エージはどんどん強くされてくからややこしくなる

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:08:01.11

>>315
確かに物語的な扱いは良くなる一方だったけど、強さという意味では初登場の時から椎名を瞬殺したり、完全に人外のキック力見せたりと元々強かったと思うぞ
明らかに初期より強くなったって描写も意外と思い浮かばない

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:10:32.80

三島は、羽村戦でも格落ちしない決着の付け方だったし、作者も最強格としてたよね？

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:29:30.19

>>316
同意
松岡の「強さ」に関しては特に露骨に上げられたり下げられたりはしてないよね
ヤザワ達のいっこ上ってことで兄貴属性みたいなもんが足されていったけど（それがダメってことじゃあない）

**マロン名無しさん** · 2019/09/10(火) 08:58:44.46

俺は初期の松岡には姑息さしか感じなかった
安全靴履いたり腹にチェーンまいたり、フジシロには財布落として油断させてからキックしたりw
まあラスボスとしての最低限の強さはあったと思うが

**マロン名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:09:53.45

あのシリーズのラスボスって松岡？ミシマ？

**マロン名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:51:48.24

両方でしょ

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 00:07:12.19

>>319
姑息で器も小さくてどうしようもない奴だったけど明らかに強キャラだったよ
だからこそ、それを瞬殺した美島が最強候補なわけだしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 01:00:47.32

あのワンパン瞬殺は松岡に油断があったって擁護の意見をよく見かけるけど、油断するような状況じゃないよねあれ。
知らない奴が単身のり込んできて自信満々で挑んできてるんだから。

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 06:14:57.58

第二ラウンドもあの状態の美島に安全靴まで使ってアバラへし折られてるしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:01:40.33

油断したあげくに惨敗とかアホだろ
精神的に甘々な部分も含めて彼の実力です

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 16:11:05.56

松岡一番好きだし強キャラ扱いにも疑問はないけど
ミシマ戦を油断っていうのは無理がありすぎるってw

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 18:55:40.23

油断したのは羽村に大逆転くらったミシマの方

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 19:02:00.09

https://www.ningenkankeitukare.com/r152.html

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:34:02.58

油断してようがしてなかろうが、安全靴で戦力強化してもなお、美島が万全なら普通に負けてた描写だったしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:51:31.04

松岡の勝ちへの執念のヤバさと、松岡をそこまでさせないと勝たせられないくらい美島の強さがヤバいよねっていうのがポイント

**マロン名無しさん** · 2019/09/12(木) 13:47:05.95

和解も再戦もしないで連載終了しちったね

**マロン名無しさん** · 2019/09/12(木) 18:25:48.01

しなきゃいけないわけでもないので

**マロン名無しさん** · 2019/09/13(金) 10:40:54.05

成田大戦争みたいのをまたやってほしかったわ
ヤザワ祭りは矢沢が上手く逃げちまったし

**マロン名無しさん** · 2019/09/13(金) 18:48:18.68

矢沢祭から東大編とかへんな方向へシフトしたんだよな　まあ日本一の族を倒したから敵がいなくなったんだろうが
黄泉はもう少し化け物揃いでもよかった　何百人もいそうなくせにザコばっかだったし

**マロン名無しさん** · 2019/09/13(金) 21:34:18.05

>>334
その辺はもうネタが尽きてたろ
初期のがおもしろいのはどの作品も一緒

**マロン名無しさん** · 2019/09/13(金) 22:02:37.09

まぁ腐りきってから終わるよりは良かったんじゃねぇかな
途中からはもう、どんなに危ない奴が出てきても矢沢の味方も敵だった頃は同じぐらい危なかったから新鮮味も無くなってたしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/13(金) 23:13:17.70

>>336
>腐りきって
貴様！あれとかあれとかあれとかあれとかあれを愚弄するか！

**マロン名無しさん** · 2019/09/14(土) 09:04:28.37

藤丸や黄泉は違ったタイプの危ない敵って感じで登場させたんだろうけどビミョーだった
やっぱ滝沢や日向のような圧倒的な強さのわかる描写はベースとして必要

**マロン名無しさん** · 2019/09/14(土) 18:05:53.76

マロ君が幹部会議ひらいてた時、支部長クラスがみんなショボそうな人達だった

**マロン名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:32:37.87

ま、なんだねー

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:27:18.05

ラリオええ奴や

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 17:32:45.60

1支部100人はいそうで19支部もある黄泉ナメんなw

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 09:57:05.48

>>342
構成員が1900人もいたらすでにどこかの大企業ですよｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:56:13.13

一支部って何人くらいで構成されてたのかな
久米や安倍が即座に勝ちをあきらめた事から50人以上かとは思うが
そう考えると>>342の言う事も大きくズレてないかも

**マロン名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:45:27.50

数百メートルに渡って単車が道路上を埋め尽くしてた位だから数千人はいるんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:42:12.68

もはや軍隊レベルだな。ヨミ恐るべし。

**マロン名無しさん** · 2019/09/19(木) 11:10:44.14

三島は松岡と戦っていた時点でS+
自衛隊で働いた後の修学旅行編ではSS
刺されたり轢かれたりで曖昧なタイマン多いけど
パワーアップした三島と殴り合った羽村はやべー

**マロン名無しさん** · 2019/09/19(木) 22:16:44.43

あの頃は憑かれて無敵状態だったからな

**マロン名無しさん** · 2019/09/19(木) 23:04:22.42

3年時の椎名なら初期松岡とかジュンも瞬殺だよな

**マロン名無しさん** · 2019/09/20(金) 02:51:23.86

椎名君はヤラレてばっかでパワーアップイベントが無かった
てことは…

**マロン名無しさん** · 2019/09/20(金) 05:24:30.23

関西の旅で鬼のように強いって言われてたし二代目争奪戦でも中鉢ボコボコにしてたじゃん

**マロン名無しさん** · 2019/09/20(金) 09:55:05.00

椎名は立ち位置的にヤラレ役になってしまうのがね
強さの評価は相沢よりちょい下なんだけど描写的にはそうでもない
ウエケンも似たような立ち位置だわな

**マロン名無しさん** · 2019/09/20(金) 10:05:34.04

しぴぴっ

**マロン名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:33:29.95

>>351
つまりそういうこと
モブからみると鬼のように強い椎名君
名有りの強豪にはやられてばかりなのでハチヤをボコッて作者に引退への花道を飾らせてもらった

**マロン名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:47:32.47

>>351
初期に松岡たちと揉めたときから相沢と二人揃って化け物扱いされてたぞ

**マロン名無しさん** · 2019/09/21(土) 11:12:49.32

椎名がオシャカにされないと物語が進まない
無傷で終えたシリーズはあるのか

**マロン名無しさん** · 2019/09/21(土) 11:47:40.12

椎名オシャカ→やっぱりねー
相澤オシャカ→まじか…敵つええ許さねえ
まあ役割よね

**マロン名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:56:39.60

本編でも椎名は矢沢にやられ役で活躍してないって言われるぐらい不遇だったしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/21(土) 17:40:00.61

椎名君大人気だね

**マロン名無しさん** · 2019/09/21(土) 18:17:05.54

>>356
大阪妖乱編は奇跡的に大ケガしないですんでたような…
紅蓮の兄ちゃんと遊んでくるとか言って石川を追いかけてったけど
あの後どうなったんだろう　やっぱオシャカにされたのかな

**マロン名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:13:57.65

マヒロ・・・

**マロン名無しさん** · 2019/09/22(日) 02:35:29.43

関西オールスター最大勢力の石川は滝沢の上位互換て感じかな
タイマンは強いんだろうが知〇が足らず見事なやられっぷり。

**マロン名無しさん** · 2019/09/22(日) 02:49:16.99

空気タイプのマヒロよりはマシ

**マロン名無しさん** · 2019/09/22(日) 03:21:59.11

はぁ？
石川なんざ滝沢レベルの実力者のわけないだろ
椎名でも倒せるぞ？

**マロン名無しさん** · 2019/09/22(日) 11:00:18.79

紅蓮のアタマは椎名君でもオッケー？

**マロン名無しさん** · 2019/09/22(日) 11:28:18.18

ノーオッケー

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 02:16:46.62

支配が及んでいる地域や部下の数から強さを推測
石川＞滝沢＞＞＞椎名

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 02:25:20.49

それ意味無いだろ
美島や直人や日向と、たくさん例に当てはまらないキャラがいる

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 02:51:42.39

初期滝沢初期三島バグ直人後期日向
が最強四天王だろ
次いで松岡あたり

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 07:37:15.48

三島は自衛隊上がりの方が強いんじゃないかな？
危なさは無くなったが。

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 08:40:51.24

>>369
後期相澤と椎名は？

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 10:38:25.26

相沢椎名も後半強くなったがそこまででもないかと
自衛隊美島は弱いはずがない
強くなりすぎて慢心から車にひかれた

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:26:27.66

>>367
滝沢京狂連の12チームの連合体って何気にすごい設定だけど妖乱と比べても見劣りしないのでは

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 15:34:45.16

>>373　爆妖鬼はスゴい大軍でも他がショボいよね
鬼太郎とかねｗ

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 06:35:18.18

>>371
いや弱くはないけど無理やろ

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 09:22:42.54

ムリやな。続編でゴリラにあしらわれてたし

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 09:49:59.62

ゴリラは直人と互角だけどな

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 17:55:09.34

クロアゲハの最新刊読んだがつまらんかったな
まわりの奴らはただ見てるだけというカメレオンの一シリーズみたいな感じの終わり方

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 19:21:23.73

直人をシルビアでひき殺そうとする矢沢にクソワロタｗｗｗ
時々めっちゃ大胆になるよなアイツ

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 20:29:13.33

ヤザワは突き抜けたカスだから

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 21:23:08.14

全く擁護出来ないレベルでクズ、カス、外道だからな

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 21:31:55.93

マッハで殺人クリアーしようとしてたよな。なんつー度胸だ

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 23:47:36.45

クロアゲハの今風な絵柄だとヤザワもちょっとかわいいマスコット的に見えるな

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 00:43:50.07

ヤザワでてきただけで満足だったわ
ちっともかわらぬクズっぷりw

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 16:15:12.79

久米と戦ってた時も目が見えなくなってた所を道路に突き飛ばしてトラックに轢かせようとしてたしな
そのトラックが自分の方に来て助けたと勘違いされるお約束の展開だったけど

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 18:51:30.77

おまん逝けやーからの鉄山扉だったかなw
久米が本当にトラックにはねられたら喜んだんかなあのクズは。

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 21:06:58.93

矢沢は読んでてキツイ

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:10:36.00

>>368
チーマー時代の美島は大量の子分引き連れてたんじゃないか？