カメレオン強さ議論スレ Part10 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/02/20(月) 23:30:53.75

Ｓ+　藤丸　羽村　美島　
Ｓ　直人　小山　鶴岡　滝沢　日向　
A+　松岡　青木　安倍　九楽　マロ　三浦　ユウ
A　相沢　椎名　京也　カオル　マヒロ　ゲン
B+　蜂屋　中鉢　藤城　石川　久米　美東　
B　スー　ヨネ　忍　響　
C　上田　ニーヤ　近藤　キュウ　乱鬼龍ザコ
D　影舞石井　セージ　林　爆妖鬼ザコ　黄泉ザコ
E　カス学ザコ　松戸苦愛ザコ　ダイスケ　チョースケ
F　松金　チョロ　
G　ルパン小学生
H　矢沢　坂本

前スレ
カメレオン強さ議論スレ Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1313939946/

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**マロン名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:30:04.65

ウエケンは一応OZの一員なんだよな
あまり協調性無いけど

**マロン名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:46:55.91

始めだけやけに強かったよな

**マロン名無しさん** · 2019/08/24(土) 01:11:42.69

かませのための強さだろう上田は

**マロン名無しさん** · 2019/08/24(土) 01:37:33.26

相沢とそこそこ勝負できる程度には強かったはずなんだけどな

**マロン名無しさん** · 2019/08/24(土) 03:50:29.90

ウエ犬

**マロン名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:41:22.63

相沢もかませだからな

**マロン名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:51:49.71

相沢もカマセだが優遇されてる
強敵にはいつも一撃でやられる椎名の方が100倍カマセ

**マロン名無しさん** · 2019/08/24(土) 14:19:19.65

椎名は強キャラの中の最下位という位置付け

**マロン名無しさん** · 2019/08/24(土) 21:15:44.96

でも最強の直人が中学生時代の極悪コンビの椎名を知ってたんだからかなり強いんだろ

**マロン名無しさん** · 2019/08/24(土) 22:36:59.49

役回りと強さって必ずしも一致しないと思う

**マロン名無しさん** · 2019/08/25(日) 01:02:06.65

極悪なのに弱い椎名w

**マロン名無しさん** · 2019/08/27(火) 04:06:47.91

相沢は敵の強さやヤバさを表現するためのカマセ
椎名はギャグ度の調整のためのカマセ
どっちもいい仕事してるよ

**マロン名無しさん** · 2019/08/27(火) 08:03:20.73

ウエケン対椎名が見たいね
椎名のが強いんだろうけどウエ犬もスター()３人相手に圧勝する男
椎名にあんなマネはできん

**マロン名無しさん** · 2019/08/28(水) 19:11:36.81

漫画の描写的にはまぁ椎名が勝つんだろうなと思う

**マロン名無しさん** · 2019/08/28(水) 20:59:56.68

藤城さん強いんだよね！？
正面からだと勝てないからわざと財布を落として油断させて蹴りを入れやすいようにしたんだよね！？

**マロン名無しさん** · 2019/08/28(水) 21:35:00.95

>>265
相沢と五分ぐらいらしいぜ

**マロン名無しさん** · 2019/08/29(木) 02:58:06.58

キュウもめちゃくちゃ強いのに噛ませみたいに滝沢の手下にボロボロにされたよな

**マロン名無しさん** · 2019/08/29(木) 05:56:17.14

え？

**マロン名無しさん** · 2019/08/29(木) 07:28:36.55

キュウは闇討ち上等、ルール無しの殺し合いなら強いけど喧嘩は別に強くは無いだろう

**マロン名無しさん** · 2019/08/29(木) 14:22:02.47

いろんなタイプのキャラがいて面白いね

策士タイプ…矢沢、相沢、久米、松岡、カオル、結城、ウエケン？
キチガイタイプ…キュウ、ゲン、ニーヤ、黄泉
男気タイプ…アベ、日向、椎名、ハチヤ、中鉢
脳筋…滝沢

**マロン名無しさん** · 2019/08/30(金) 17:30:18.72

乱鬼龍の３人はキャラ立ってて良かったよね
あのシリーズが一番すきだわ

**マロン名無しさん** · 2019/09/01(日) 04:27:37.11

ベンツキラーは本当影が薄い

**マロン名無しさん** · 2019/09/01(日) 09:12:41.93

元々バイク操るのが上手いだけだからな
活躍させるのは難しかったんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/09/01(日) 09:27:34.80

相澤や上田みたいな咬ませキャラにもならないくらいだからベンツキラーは相当強いよな

**マロン名無しさん** · 2019/09/02(月) 05:22:10.46

ランクでもどこに入れるかムズい
除外まであったな

**マロン名無しさん** · 2019/09/02(月) 14:35:04.60

咬ませにならないから強い訳でもないし咬ませにされたから弱い訳でもない

**マロン名無しさん** · 2019/09/02(月) 17:29:59.40

>>276
そのとおり

**マロン名無しさん** · 2019/09/02(月) 19:23:44.36

そういえばベンツキラー黄泉編に居た覚えがないわ。OZだから参加してたんだろうが。

**マロン名無しさん** · 2019/09/02(月) 19:56:00.65

女子の部は

**マロン名無しさん** · 2019/09/02(月) 20:45:07.02

>>278
いたよ

舟にも乗ってたし最後まで生き残った

**マロン名無しさん** · 2019/09/03(火) 18:05:47.33

過去スレってのを見てみたらすごいね
日向を中堅クラスって言い張ってる勢力のが強めだったとはｗ

**マロン名無しさん** · 2019/09/03(火) 19:05:27.96

こういうスレは言い張り続けたもん勝ちだから

**マロン名無しさん** · 2019/09/03(火) 19:12:02.20

アスペは怖いよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/03(火) 19:44:02.60

割とガイジホイホイな種類のスレだからな強さ議論スレって

**マロン名無しさん** · 2019/09/04(水) 02:51:05.18

ラスボス補正がなければ最強は直人　次にくるのが滝沢日向美島あたりでいんでね？

**マロン名無しさん** · 2019/09/05(木) 01:26:58.49

素直に読みとれば最強は日向
だが危なさやズル賢さで直人は日向らをはるかに凌ぐ
よって最強(最恐)は直人です

**マロン名無しさん** · 2019/09/05(木) 21:57:43.40

ラスボス補正がなかったら最強は美島あたりだろ
何だかんだで松岡を一撃で倒せるのはアイツだけだわ

矢沢評価だと日向は美島に並ぶようだが

**マロン名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:26:39.20

負け描写に「まあこれは仕方ない」って思わせる要素があるキャラはランク下げにくいね

**マロン名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:41:47.46

滝沢日向美島は甲乙つけがたいが直人もここに入るか
次が松岡ハムラ藤丸あたりかな
ここまでの奴らは人間を超えてる感じ

**マロン名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:52:26.93

松岡はいいタイミングで社会人枠（ケンカの場にいなくていい）に入りやがったな
メデテーヤローだ

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 02:35:33.73

俺もトップは美島だと思う。直人と滝沢が少し落ちてさらに日向がその下かなと

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 02:59:03.87

最強はミシマ、直人って声が多いね。
滝沢は、中鉢をワンパンで片付けたのはただの初登場補正だったってことかな

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 03:08:09.24

中鉢ワンパンは普通に凄いと思うけど、逆にそれ以外の好材料がなくて
原付き直撃でほぼグロッキー→日向に腹パン一発ってマイナスのイメージが大きいのがね
使いづらかったのか、ケイキョウレン編以降のシリーズでシリアス系でもギャグ系でも出てこなかったし

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 03:13:07.07

黄泉にも０コマで狩られてたしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 07:08:01.31

そうだったっけ？

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:48:53.98

>>295
バクヨウキの旗を持って引き上げる黄泉のコマがあった
滝沢がやられたかは知らん

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:56:06.07

滝沢も潰されたと見るのが自然。ストーリー的に重要じゃないからカットされただけ。

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:18:02.82

原付特攻喰らったあとに日向クラスにワンパン貰って耐えれるキャラって誰も思い浮かばないw

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:25:17.61

しかし滝沢って悲惨だな
見せ場は最初だけか

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:40:48.50

>>297
滝沢は引退したあとだから滝沢の格は落ちないよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:50:44.81

>>300
ヤザワ祭りにスーヨネと来てなかったか？

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 20:24:10.51

黄泉襲来時には滝沢抜けてたと考えてたが
さすがに滝沢潰されてたら言及あンべが

>>298
まあ確かにw

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 21:16:05.45

滝沢は別に大群に負けても格は落ちない
格が落ちないと言うか、元々Bike最強クラスの強さを持った噛ませというポジションだしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 22:41:21.28

滝沢引退とか初めて聞いたよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/06(金) 22:51:03.18

>>304
滝沢って松岡と同じ年齢だっけか？
ならチームは引退してておかしくはない
別にヤンキーは引退してないだろうけど

**マロン名無しさん** · 2019/09/07(土) 01:00:51.73

なら２代目は誰だったのか
スーとヨネで争ったかw

**マロン名無しさん** · 2019/09/07(土) 14:54:56.35

構想あったのかもしれんけど東大編入ってから羽村出てほしかったな

**マロン名無しさん** · 2019/09/07(土) 21:55:02.58

なんで羽村？頭良いんだっけか

**マロン名無しさん** · 2019/09/08(日) 15:53:28.24

滝沢は中鉢ワンパンだけじゃなくてキュウを人越しパンチでワンパンして壁に亀裂が入ってる
単行本裏の紹介文では自販機を担いで帰れる記述あり
やられた描写は矢沢の原付でのラッキーパンチとゲンに後ろからピックで刺されただけ
少なくともタイマンで負けた描写は無い
爆妖鬼では日向を従えてたけど日向の後の最強描写を加味すると日向と同格かなと思う

**マロン名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:20:32.17

人外クラス　　　　直人　三島　滝沢　日向　藤丸　羽村　松岡

人間最強クラス　安倍ゲン　カオル　京也　相沢椎名　蜂谷中鉢　　

番長クラス　　　　スーヨネ　久米　ニーヤウエケン

こんなイメージ　描写の少ないキャラは判断できん

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 04:55:15.29

>>309
日向相手にはっきりと飼い犬と言えるんだから格的には間違いなく滝沢なんだと思うわ
カメレオンはシリアスでもジュンvs松岡戦みたいに強さが競る展開になることも多いからはっきりと格付けは難しいよな

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 07:11:48.69

ジュンと松岡が競ってたのは刃物で殺しあいしてたからってのがデカイと思うけどな
それまでの描写的にも素手のタイマンなら普通に松岡が負けてただろう

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 14:49:14.07

>>309
>キュウを人越しパンチでワンパンして壁に亀裂
忘れてたけど何気にそこもヤバいな

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 17:14:44.90

>>311
格は最初から滝沢でしょ　総長なんだから
実際タイマンはったとしたらどうかって話だよね

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 19:25:23.21

>>312
あの時点では美島が上だよね
その後作者も読者もお気に入りの松岡エージはどんどん強くされてくからややこしくなる

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:08:01.11

>>315
確かに物語的な扱いは良くなる一方だったけど、強さという意味では初登場の時から椎名を瞬殺したり、完全に人外のキック力見せたりと元々強かったと思うぞ
明らかに初期より強くなったって描写も意外と思い浮かばない

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:10:32.80

三島は、羽村戦でも格落ちしない決着の付け方だったし、作者も最強格としてたよね？

**マロン名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:29:30.19

>>316
同意
松岡の「強さ」に関しては特に露骨に上げられたり下げられたりはしてないよね
ヤザワ達のいっこ上ってことで兄貴属性みたいなもんが足されていったけど（それがダメってことじゃあない）

**マロン名無しさん** · 2019/09/10(火) 08:58:44.46

俺は初期の松岡には姑息さしか感じなかった
安全靴履いたり腹にチェーンまいたり、フジシロには財布落として油断させてからキックしたりw
まあラスボスとしての最低限の強さはあったと思うが

**マロン名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:09:53.45

あのシリーズのラスボスって松岡？ミシマ？

**マロン名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:51:48.24

両方でしょ

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 00:07:12.19

>>319
姑息で器も小さくてどうしようもない奴だったけど明らかに強キャラだったよ
だからこそ、それを瞬殺した美島が最強候補なわけだしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 01:00:47.32

あのワンパン瞬殺は松岡に油断があったって擁護の意見をよく見かけるけど、油断するような状況じゃないよねあれ。
知らない奴が単身のり込んできて自信満々で挑んできてるんだから。

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 06:14:57.58

第二ラウンドもあの状態の美島に安全靴まで使ってアバラへし折られてるしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:01:40.33

油断したあげくに惨敗とかアホだろ
精神的に甘々な部分も含めて彼の実力です

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 16:11:05.56

松岡一番好きだし強キャラ扱いにも疑問はないけど
ミシマ戦を油断っていうのは無理がありすぎるってw

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 18:55:40.23

油断したのは羽村に大逆転くらったミシマの方

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 19:02:00.09

https://www.ningenkankeitukare.com/r152.html

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:34:02.58

油断してようがしてなかろうが、安全靴で戦力強化してもなお、美島が万全なら普通に負けてた描写だったしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:51:31.04

松岡の勝ちへの執念のヤバさと、松岡をそこまでさせないと勝たせられないくらい美島の強さがヤバいよねっていうのがポイント

**マロン名無しさん** · 2019/09/12(木) 13:47:05.95

和解も再戦もしないで連載終了しちったね

**マロン名無しさん** · 2019/09/12(木) 18:25:48.01

しなきゃいけないわけでもないので

**マロン名無しさん** · 2019/09/13(金) 10:40:54.05

成田大戦争みたいのをまたやってほしかったわ
ヤザワ祭りは矢沢が上手く逃げちまったし

**マロン名無しさん** · 2019/09/13(金) 18:48:18.68

矢沢祭から東大編とかへんな方向へシフトしたんだよな　まあ日本一の族を倒したから敵がいなくなったんだろうが
黄泉はもう少し化け物揃いでもよかった　何百人もいそうなくせにザコばっかだったし

**マロン名無しさん** · 2019/09/13(金) 21:34:18.05

>>334
その辺はもうネタが尽きてたろ
初期のがおもしろいのはどの作品も一緒

**マロン名無しさん** · 2019/09/13(金) 22:02:37.09

まぁ腐りきってから終わるよりは良かったんじゃねぇかな
途中からはもう、どんなに危ない奴が出てきても矢沢の味方も敵だった頃は同じぐらい危なかったから新鮮味も無くなってたしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/13(金) 23:13:17.70

>>336
>腐りきって
貴様！あれとかあれとかあれとかあれとかあれを愚弄するか！

**マロン名無しさん** · 2019/09/14(土) 09:04:28.37

藤丸や黄泉は違ったタイプの危ない敵って感じで登場させたんだろうけどビミョーだった
やっぱ滝沢や日向のような圧倒的な強さのわかる描写はベースとして必要

**マロン名無しさん** · 2019/09/14(土) 18:05:53.76

マロ君が幹部会議ひらいてた時、支部長クラスがみんなショボそうな人達だった

**マロン名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:32:37.87

ま、なんだねー

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:27:18.05

ラリオええ奴や

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 17:32:45.60

1支部100人はいそうで19支部もある黄泉ナメんなw

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 09:57:05.48

>>342
構成員が1900人もいたらすでにどこかの大企業ですよｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:56:13.13

一支部って何人くらいで構成されてたのかな
久米や安倍が即座に勝ちをあきらめた事から50人以上かとは思うが
そう考えると>>342の言う事も大きくズレてないかも

**マロン名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:45:27.50

数百メートルに渡って単車が道路上を埋め尽くしてた位だから数千人はいるんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:42:12.68

もはや軍隊レベルだな。ヨミ恐るべし。

**マロン名無しさん** · 2019/09/19(木) 11:10:44.14

三島は松岡と戦っていた時点でS+
自衛隊で働いた後の修学旅行編ではSS
刺されたり轢かれたりで曖昧なタイマン多いけど
パワーアップした三島と殴り合った羽村はやべー

**マロン名無しさん** · 2019/09/19(木) 22:16:44.43

あの頃は憑かれて無敵状態だったからな

**マロン名無しさん** · 2019/09/19(木) 23:04:22.42

3年時の椎名なら初期松岡とかジュンも瞬殺だよな

**マロン名無しさん** · 2019/09/20(金) 02:51:23.86

椎名君はヤラレてばっかでパワーアップイベントが無かった
てことは…

**マロン名無しさん** · 2019/09/20(金) 05:24:30.23

関西の旅で鬼のように強いって言われてたし二代目争奪戦でも中鉢ボコボコにしてたじゃん