BLEACH強さ議論82 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 雀蜂雷は火力がしょっぱいどころか当時のスペックで「3日に1回打てれば良い方」だしな
始解の方が強い説まである >>34
平子は虚化しても片腕で一護戦のダメージ引きずってた未解放のグリムジョー倒せない位だしなぁ
一心は藍染と切り結べる強さはあるから相当強いのは確か >>14
吉良って松本にやられてたよな
まあ相性最悪だったが キルゲ高すぎないか
滅却師に対しては聖文字が通じないし基本性能も完聖体使ってアヨンにボコられる程度だろ?
聖隷もキルゲのみの技能じゃないようだし アヨンには不意打ちで何回か殴られたぐらいで全然致命傷って感じじゃなかったけどな
アヨン吸収で力増してるとはいえ一撃でその辺の星十字を倒せる一護とまともに戦闘可能なこと考えればこんなもんでしょ
あと聖隷を他の滅却師が使えるからなんだよって話だし 思いっきり首へし折られて十分致命傷だと思うが
いやまあ何故か生きてるんだけど
当時の一護は騎士団瞬殺できる力量は無いだろ ジャスドミノ瞬殺してるしその後バンビとかに反応出来ない速度で走り抜けてる
死神として復帰した一護の実力が破面編+完現術ブーストならあの時点でも平均的な隊長クラスよりは大分強いんじゃないの?
破面編終盤だと隊長格の倍の霊圧だったはずだし あの時点の一護はリミッター解除前の剣八以上、霊王宮修行後の恋次以下といったところ
騎士団で比較するならマスクに勝てるかどうかでバズビーは無理くさい 当時の剣八が三人抜きできた騎士団もぶっちゃけ運が良かった遭遇順だからなあ 一時期のこのスレ
剣八が最強クラスの扱いだったよな
小説ネタかなんかで 小説の剣八は原作より強いというか滅茶苦茶だったからな
あれで卍解してないなら最強だろと言われてたら大したことなかったという 始解してないで無月とか食らってたしな剣八は
いくら劣化コピーとはいえ黒棺バンバン飛び交ってるなか戦ってたから 今となってはあの小説も完全に原作準拠って訳じゃないって事で終わったけど
発売当時は時期的な問題もあって結構扱いに揉めたからな
あとあの頃はスレの勢いも強くて変な奴が数人喚き散らして混乱してた >>14の一角の位置見て思ったが、
卍解の戦闘能力が始解の5〜10倍って設定、大袈裟すぎたよな
5割増程度って設定なら始解一護に負けた剣八が東仙やノイトラやヤミーを倒したり
多人数で戦ってたとはいえ始解京楽がスタークを倒したりする違和感もそんなになかった うろ覚えだが昔本スレで、
隊長キャラが死んだはずだったが久保の希望で生きてることになって、
その隊長が剣八じゃないかって話題になってた
一護に負けたときいかにも死んだ風だったのに割とあっさり復活してたのはそういうことかと合点が言ったのを覚えてる
復活したからには活躍させないとってことで破面篇で活躍させたんだろう
って強さ議論関係ないなこれ 破面篇剣八>ノイトラ>グリムジョー>卍解一護>始解一護=SS篇剣八
剣八強くなりすぎておかしいというのはよく突っ込まれてた ゾマリって剣八みたいに鬼道ない相手なら無敵じゃね?
と思ったが霊圧がどうとかで結局剣八が勝つ気もする ゾマリがエスパーダ最速の響転で5体の分身を作り出した後、
ソイフォンが14人に分身したが、
これってただゾマリ(というかエスパーダ)が劣ってるんだろうか
個人的にはゾマリのはナルトでいう影分身の術でソイフォンはナルトでいう分身の術と解釈してるが 残像拳使える奴が使えない奴より強いとは限らないしな ゾマリさんの響転って虚化一護が全く反応出来ない解放ウルキオラより速いんだろうか
そうなるとあの時点の白哉の反応速度がとんでもない事になってしまうけど
それとも「あれは響転じゃなくて飛んでるだけだから」とかって理屈か 響転が上手いのはゾマリで速いのはウルキオラと解釈してる スターフラッシュやバーナーフィンガーで穴だらけにされそう
殺人パンチで粉々にされそう >>14
ワンダーワイスってヤミーより上なのか?
と思ったけど実績考えると別におかしくもないか 市丸って散々ネタにされてるけど消失編に入るまでは隊長クラスの中でも最上位付近ってエグイな
卯の花と享楽が卍解未使用という事もあったが 本気だせば一番強いのは織姫だと思うね。
チート能力なのにそれを最後まで描かなかった作者が無能すぎる。 始解一護よりは強いのが実証されてるからな
ノイトラグリムジョーより強い根拠は薄いと思うが そういやマスクってもう1ランクぐらい上でもいいんじゃね
あの再生能力と火力は相当なもんだし恋次にボコボコにされたの加味しても2ランク離れてたら十分じゃね 石田高くね?
ハッシュ、リジェ、ジェラルドに並ぶ強さとは思えないけど
あとグレミィはA-でいいでしょ
完全に剣八と互角だったしペルニダ、ナックルヴァールと比べても見劣りしない ハッシュの手加減ぽい戦い方に手も足も出てないしな
最後は完全反立が上手く決まっただけで強さ的にはもっと下かも むしろ石田はハッシュヴァルトとは相性悪かっただけでチートじみた強さだと思うんだが
完聖体もあった筈なのに使わないまま終わっちゃったからなぁ
グレミィは剣八だから自滅したけど子供日番谷と白哉じゃ無理くさいしA-で良いと思う Aポテトに一晩戦い続けることは可能でユーハバッハ起床後のBポテトに一気に負けた体だからなあ
作中やったダメージ交換だけだとペルニダ、ジェラルドを倒すのは不可能だと思う
ポテトを見る限り能力までは無効化できないから
ただリジェはイケる気もする
別に石田本人がダメージ食らわなくても出来事を起こせばいいだけだから
その辺の岩とか砕けばいい気もするし Bポテトに関しても最初からダメージ交換狙いだからどこまでヤバかったのか不明瞭だしな 「今回はシンプルに僕と君の傷を逆転させた」
このセリフからしてダメージ交換以外の応用も効きそうなんだけどな でも即死技来たら終わりでしょ?
明らかにワンランク落ちる気がする 致命傷食らってもオートで復活できるような連中には及ばないとは思う
石田はどっちかというとナックルヴァール寄り、まだ人間は止めてない まぁ石田は足止めのつもりで戦ってた(未来視のないユーハバッハを一護に倒させる)からなぁ つーか結局ハッシュヴァルトとジェラルド倒す方法ってなんだったの?
あれってユーハバッハが力奪わなければあの2人だけで死神全滅してたよな ジェラルドに通用しそうなのは一文字、完全反立、神剣八鏡剣ぐらいか?
一護と藍染もあんまり根拠無いけど実力的に倒せるかもしれない
ハッシュヴァルトはもう一文字で塗り潰せるかどうかしかないな 世界調和の描写が少なすぎる
一文字ならいける気もするし駄目な気もする 最後にいきなり出てきた盾が強すぎる
不幸を回避するって時点で理不尽なのに相手に不幸が返るとかもはや能力2つ使ってるだろあれ 不幸を回避だから常時発動系じゃない?
即死とかもろ不幸だから無理な気がする 完全反立って後出しすれば敵のパワーアップも乗っ取れそうだな 「起きたことを逆転させる力なら…陛下の御力に刃向えるのはお前だけかもしれない」
とまで言わせてるしやれる事の範囲は凄そうだな
作中だとろくに使用機会無かったけどな! やろうと思えばヤミー、マスク、ジェラルドのような強化タイプの状態も入れ替え出来たのかね ジェラルドと入れ替えたらどうなるんだろう
石田が巨大化すんのかなw
ただ入れ替えてもジェラルドの聖文字は消えないし結局ジェラルドを倒せないって事実は変わらない気がする グレミィを聖別してたらどれだけ強くなってんだろうな
あいつも親衛隊真っ青のチート能力だったけど >>26
日番谷低すぎ、狛村、剣八、恋次高すぎ、享楽も低い、もういたるところガバガバだな EX・・・作中最強
ユーハバッハ
SS・・・EX以外には無敵
ハッシュヴァルト ジェラルド リジェバロ 無月一護
S・・・SS勢には敵わないがA以下の相手なら余裕
宝玉藍染
A・・・人外、超越者を除けば最強クラス
和尚 山本元柳斎 >>石田 大人日番谷 ナックル グレミィ
B・・・親衛隊下位クラスの猛者
藍染 享楽 白哉 浦原 ペルニダ >剣八
C・・・Bの搦め手勢には一歩及ばないが準親衛隊クラス
王悦 ロイド(R) 断鎧縄衣狛村 一護 日番谷
D・・・隊長格上位、強いが親衛隊には瞬殺〜秒殺されるレベル
ネム 千手丸 天次郎 卯の花 マユリ ニャンゾル E・・・隊長格中堅
恋次 ルキア 夜一 バズビー マスキュリン エス・ノト ギン 東仙
F・・・隊長格中位〜下位
ウルキオラ バラガン ハッチ その他星十字騎士団 浮竹
G・・・隊長最下位
平子 狛村 砕蜂 剣八に瞬殺されたリッター その他十刃
H・・・副隊長でいいクラス
その他仮面の軍勢 ザエルアポロ アーロニーロ 【補足】
大人日番谷は動くだけで元素凍結や手を振るだけで遠距離凍結、
機能停止でB勢とナックルに対抗でき、
グレミィの隕石も剣八以上の斬撃力で恐らく破壊できるのでこの位置
グレミィの位置について
グレミィと剣八との戦いは剣八に有利なご都合描写が多かった
(仮にグレミィが自分の体をロギア系みたいにしていたら為す術なし)
B勢がグレミィの隕石攻撃を防げるとは思えないのでAランク
剣八はCランクほどではないが、B勢の搦め手に対抗できそうにないのでB勢よりやや劣る 崩玉藍染EX、和尚SS、山爺S、ネムC、ニャンゾルD真ん中、恋次とバズビーをD、ルキアをE右端にすれば概ね同意
無月じゃない一護はユーハに卍解折られなければどのくらい強いか分からんね
恐ろしい卍解らしいから能力自体は親衛隊も真っ青の強さかもしれなかったのに グレミィは親衛隊以下なら作中での扱いから見ても確実に最強クラスだけど親衛隊のラインに入るかは微妙な気がする
親衛隊に施した聖別をすれば死んでても戦力に戻して使えるんだし
ただ居てもそこら中壊しまくってウザいから放っておいたって線もあるが キャンディス・キャットニップって常時雷速なら相当強いと思うんだけど
弱い感じなんだろ
殴るだけでとんでもない威力だと思うんだけど すまん新参なんだがバラガンってもっと強いんじゃないの?最強の能力なんでしょ?
ハッチや愛染じゃないと勝てないような 密着距離とはいえ砕蜂の攻撃が当たって半壊してる時点で別に無敵ではない
老いのスピードにも限度があるから凄まじい物量攻撃されたら多分普通に負ける
あとこのスレのランクで言うならスタークの方が強いって設定を崩すような描写が特にないのが痛い
このスレは設定優先にしてるから十刃ではヤミー最強扱いだし十刃より格上扱いの東仙とギンよりも下になる 一番弱い斬魄刀は、浅打だとして
浅打ってどのくらいの威力なんだろ
普通の日本刀くらいかな 結局、崩玉藍染、無月一護、陛下、最終一護の強さ関係は良くわからんかったな
個人的には最終一護が無月に劣るとは思えんし陛下が最強と思うが 零番隊も2年前の藍染を凌ぐ巨悪が陛下って言ってるしねえ
浦原の黒埼サンと戦った時より力が増してる発言もどの状態指してるのかよく分からんし
仮に無月や崩玉藍染らが陛下や最終一護、2年後藍染より下だとするとどこにランクインさせればいいのか非常に判断に困るが 霊圧だけなら二年前の頃よりあの二人は滅茶苦茶弱体化してるけどな
最終章一護と藍染は陛下にはともかく隊長どころか席官にまで霊圧感知されてる
ネオ一護の卍解の詳細と拘束衣なしの藍染じゃないと強くなってるかどうかなんて判定出来ない 黒縄明王ってあんだけでかいんだから相当強いと思うんだけど
作中ではなぜか弱かったよな
やっぱり相手が人型サイズで超高速戦闘だったからなのかな
相性的にBLEACHの世界では活躍できない 弱いって言っても作中でボコられてるの藍染と帰刃東仙相手だけじゃなかったっけ? あれ本体がガラ空きだから人化状態じゃないと使いにくくて仕方ないと思う
回復可能な唯一の卍解というメリット込みでも 藍染が無月一護より弱いはあり得ないだろ
結局最後の月牙天衝は藍染に耐えられてたから浦原の封印がなかったら負けてんじゃん
不死だしユーハバッハも鏡花水月にかかってるしEXが妥当 ユーハバッハでも結局殺せてなかったし封印以外でどうやって倒すんだろうな
ハッシュヴァルトとジェラルドなら負けはしなくても勝てもしなさそう
和尚の墨で崩玉を塗りつぶせるかどうかか? ユーハバッハが吸収するか和尚が名無しにするかしかないんじゃね
他の上位キャラは殺す技は持ってても縛りつけるような技あんまり無いからね >>108
枯松心中を突破出来なかったから無理な気がする 万物貫通で死ぬなら殺すのはほぼ不可能とか不死の身とか作中で言われないでしょ
万物貫通の能力は凄まじいけど結果だけ見れば穴空けてるだけだし 実際、霊圧次第で相手の能力とか斬魄刀とかほとんど無視できるからなぁ…
それだけに麻痺させるやつって、あの藍染の霊圧を突破して通用したわけだから
ほとんどのやつに通じるんじゃね?
数秒麻痺させてる間に首はねたら大抵のやつに勝てそう
初動遅いっていう弱点あるけど先に観察して仕込んどけばいいだろし 素の戦闘力自体は山爺や白哉に軽く一蹴されてたから大したことはない
聖別耐えてたからロバートよりはタフそうだが 藍染は黒スーツ着せられてたから霊圧が穴だらけって作中で説明されてなかった?
それでも藍染を5分間止めるのは相当すごいことだろうけど >>111
最終章に関しては霊圧差で無効はあんまり通じないと思う
戦闘力だけなら陛下が感嘆するチャン一画あっさり致死量で負けてるんだし
藍染がタフで不死身なのは2年前より大きくなってるらしいメチャクチャな霊圧もあるだろうけどやっぱ崩玉の特性が強いんじゃないかね アスキンに絨毯にされてたのはダサすぎて苦笑いだったなぁ
親衛隊最弱のアスキンにあれだと石田含めて他の親衛隊に勝てるわけないのに 逆に致死量が強いんじゃないのかな
親衛隊の一員だし
ジェラルドやリジェと同格なわけだし 致死量は十分強いと思うけど心臓潰されたくらいで死んだからジェラルドリジェと同格はない
親衛隊の中ではニャンゾル以上ジェラルドリジェペルニダ未満でしょ 心臓潰されたら一護だって死ぬだろっていうツッコミは置いといて
能力とか戦力って意味の同格ね
総合評価だと特殊能力に特化してるみたいな ナックルの力が騎士団の中でも5強に入るのは確かだろうけど
それでもやっぱポテトと騎士団上位組とは結構力の差あるんじゃないかな 聖別なしだとグレミィが別格だろう
アスキン、バズビー、ハッシュヴァルトすら焦ってた グレミィって、バニシング爺とかあの再生能力のやつとかを作ったんだから
もっといろいろ強い手駒作れそうだよなあ そもそも触らずにローズと拳聖殺したんだしたぶんあの能力もっと色々できるよな
殺すのは条件があるのかもしれないけど簡単にやちるの手をクッキーにできたんだし更木の手足もクッキーにすれば一瞬で勝負はついただろう
真っ向勝負挑んだから負けただけで勝つことだけ考えてれば親衛隊上位に迫る能力だと思う 全知ではないけど一応全能に近い能力ではあるんだよな
問題は想像力由来の力だから、過大評価したら詰むってだけで 能力的には勝てるの陛下しかいなさそうなのに剣八に負けたのが評価低い原因
しかもグレミィ戦以降剣八はビッチーズやペルニダやジェラルドに惨敗してるし 作中でも想像の限界を越えるような攻撃されたら普通に負けるっぽいのが示されてるしね
能力は凄いと思うけど親衛隊以上にするならなんか追加の設定とか描写が欲しい ふと気になったんだがマユリがペルニダを倒した時に使った過剰成長のやつはジェラルドやリジェにも通用すんのかな リジェとジェラルドは頭潰しても光り輝く何かが頭になって動く連中だし無理だと思う リジェとジェラルドは>>77の挙げる方法じゃないと倒せる気がしない
山爺なら世界焼き尽くす火力でいけるかと思ってたけど万物貫通とホーフヌングのカウンターでくたばりかねないな 完全反立でいけるのかな
さすがに死んだら反転させられないでしょ
それともいけるのかな >>91
崩玉藍染は無月一護にても足も出なかったし、 和尚と山爺が超越者クラスに入るほど強いとは思えない >>130
結局無月一護は藍染を倒せず更に進化しようとしてたから崩玉藍染の方が上
和尚は超越者に勝てるかはともかく親衛隊に勝てる可能性のある数少ないキャラだぞ
ユーハバッハのジ・オールマイティーがチートすぎただけ
山爺は確かに微妙だがAランク内だと群を抜いてんだよな
無月一護と和尚と親衛隊上位をSに入れてSSをユーハバッハと崩玉藍染にしてEX消すのが丁度いい 無月一護より崩玉藍染のほうがランクが上って他の人が納得しますかね?
和尚は親衛隊ランクに入れてもいいかもしれないが。 事実最後の月牙天衝は耐えられて一護の死神の力は消え藍染は回復し始めてたからな
あの勝負は浦原がいなかったら藍染が勝ってた
少なくとも同ランクではあるだろ
ユーハバッハ、藍染、無月一護が最高ランクでいいんじゃね 崩玉藍染には封印術を打ち込まれた状態しかない訳だが
そういうのは度外視していいのなら文句なしで藍染とユーハバッハが最強だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています