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BLEACH強さ議論82 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002マロン名無しさん
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2017/01/27(金) 23:22:15.89
『赤マルジャンプ』2001WINTER号に読み切り版が掲載され、
その後2001年『週刊少年ジャンプ』36・37合併号から連載を開始。
2016年31号の扉絵にて「連載完結まであと●回！」とカウントダウンが黒く塗りつぶされて書かれ、
同年38号で完結した。タイトルの『BLEACH』は、英語で「脱色」「漂白」を意味し、
「死神をイメージする黒の反対である白を連想させる言葉を選ぶことで、
黒をより引き立たせる」という理由から付けられた
0003マロン名無しさん
垢版 |
2017/01/27(金) 23:22:36.62
ある日、悪霊・虚（ホロウ）を退治する死神になってしまった高校生・黒崎一護
0009マロン名無しさん
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2017/02/17(金) 12:34:29.90
恋次が初登場したときから実は卍解できてた説って既出？

初めて始解を披露したときは名前を読んでいない
始解した後、攻撃するときに初めて「吠えろザビマルぅ」って言ってる
0010マロン名無しさん
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2017/02/17(金) 12:53:18.04
あげ
0013マロン名無しさん
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2017/09/14(木) 09:26:44.97
まだやってたんか
0014マロン名無しさん
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2017/10/13(金) 01:22:58.97
暫定

S ：藍染　一護(無月)
S-：ユーハバッハ
A+：和尚　ハッシュ　石田　リジェ　ジェラルド
A ：山本　ペルニダ　ナックルヴァール
A-：京楽　白哉　剣八　ネム　日番谷　
B+：王悦　グレミィ　マユリ　ニャンゾル　ロイド(R)　恋次
B ：バズビー　卯ノ花　狛村　ルキア
B-：キルゲ　バンビ　リルトット　ペペ　ジゼル
C+：ミニーニャ　市丸　エス・ノト　マスク　ナナナ　ロバート　キャンディス　東仙　銀城　ワンダーワイス　ヤミー
C ：スターク　バラガン　ウルキオラ　拳西 ハリベル　アヨン
C-：ラブ　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　白
D+：月島　ひよ里　ルピ　ゾマリ
D ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D-：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　クールホーン
E+：雀部　アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
E ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　大前田　リルカ　獅子河原　雨
E-：フィンドール　アビラマ　ニルゲ　ルドボーン
F+：ディ・ロイ　ナキーム
F ：大虚
F-：巨大虚　観音寺

推定
S-〜A+：最終章藍染
A-：一護(卍解)　浦原
B〜C：平子
B ：一心(未解放)　千手丸　麒麟寺　曳舟
C　ローズ
C〜C-：鉄裁
C-：リサ　ハッチ
0015マロン名無しさん
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2017/11/08(水) 22:10:59.25
今更だけど推定一護の卍解って最終盤の状態だよね？
始解で既に霊王吸収陛下が大いに評価してる強さだし最低Aぐらいはあると思うんだけどな
まあナックルに完敗してるけど
0017マロン名無しさん
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2017/11/12(日) 15:09:57.85
ただの高出力と範囲攻撃の無月じゃリジェやジェラルドにさえ勝てないと思うが
0018マロン名無しさん
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2017/11/23(木) 20:53:53.11
霊圧差でそこら辺はどうとでもなるんじゃ？
0019マロン名無しさん
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2017/12/07(木) 19:07:38.84
単純な戦闘力なら無月一護が最強で間違いない
ユーハバッハにさえ余裕で対峙してた藍染でも発狂する程だった
0020マロン名無しさん
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2017/12/12(火) 03:46:10.27
山爺もっと強かった印象だがこんなもん？
A+はありそうだが
0023マロン名無しさん
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2017/12/14(木) 22:20:31.33
ウルキオラ低
0024マロン名無しさん
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2017/12/15(金) 15:43:24.78
愛染は完全催眠がチートすぎてね
単純な戦闘力より余程やっかいで強い
0026マロン名無しさん
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2017/12/16(土) 23:21:13.71
SS篇頃のランク
S　藍染惣右介
A　黒崎一護　朽木白哉　山本元柳斎重國　
B　更木剣八　浦原喜助　四楓院夜一
C　阿散井恋次　市丸ギン　京楽春水　狗村左陣　石田雨竜
D　斑目一角　浮竹十四郎　砕蜂　東仙要　涅マユリ
E　日番谷冬獅郎　朽木ルキア　射場鉄左衛門　茶渡泰虎
F　綾瀬川弓親　雛森桃　松本乱菊　吉良イヅル　涅ネム　井上織姫
G　檜佐木修兵　大前田希千代　虎徹勇音　志波岩鷲
0027マロン名無しさん
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2017/12/16(土) 23:50:24.99
SS終盤で藍染は死神の能力には限界があるがホロウ化すれば限界超えられるみたいなこと言ってたのに
終わってみれば普通の死神がバンバン破面倒したよな
ヴァイザードを活躍させたほうが説得力があったような
0028マロン名無しさん
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2017/12/16(土) 23:57:20.60
結局虚化した死神でも死神化した虚でもなく
斬魄刀と融合？した一護が最強という...
0029マロン名無しさん
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2017/12/17(日) 10:50:24.69
>>28
無月一護は卍解＋斬魄刀との融合＋虚化＋滅却師完聖体も混ざってる可能性がある
それだけ積みまくらないとあれだけ異次元の強さにはならない
0030マロン名無しさん
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2017/12/17(日) 11:20:11.25
ラスボスすら鏡花水月効くからな

まぁ和尚の黒塗りで潰されたら終わりだと思うけど
0031マロン名無しさん
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2017/12/17(日) 16:22:16.03
藍染は
ソイフォンの二撃必殺も霊圧差で打ち消したり放つだけでグリムジョーを圧倒するほどの霊圧持ってて
鬼道も詠唱破棄で狛村倒せるほど
元々斬魄刀の能力がチートだけどまず使う必要なさそうというか宝の持ち腐れ化しそう
0032マロン名無しさん
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2017/12/17(日) 17:09:37.54
砕蜂に関しては既に鏡花水月解放してた可能性あるからなぁ
始解藍染は山本とまともに戦うの拒否してたし
0033マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 19:18:16.63
砕蜂は二度刺して勝ち確なら強キャラだったのに・・・
ただでさえリーチ短くて卍解しょっぱいんだからさぁ
0034マロン名無しさん
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2017/12/19(火) 00:48:56.11
一心や平子って最後まで強さわからんかったのね
破面篇で藍染と戦ってた時は卍解したらどんだけ強いのかとか考えてたのに
まあぼかしたまま終わるのも乙か
0035マロン名無しさん
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2017/12/19(火) 17:15:11.17
雀蜂雷は火力がしょっぱいどころか当時のスペックで「3日に1回打てれば良い方」だしな
始解の方が強い説まである
0036マロン名無しさん
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2017/12/19(火) 20:16:09.56
>>34
平子は虚化しても片腕で一護戦のダメージ引きずってた未解放のグリムジョー倒せない位だしなぁ
一心は藍染と切り結べる強さはあるから相当強いのは確か
0037マロン名無しさん
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2017/12/22(金) 00:58:58.55
>>14
吉良って松本にやられてたよな
まあ相性最悪だったが
0038マロン名無しさん
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2017/12/22(金) 02:55:51.04
キルゲ高すぎないか
滅却師に対しては聖文字が通じないし基本性能も完聖体使ってアヨンにボコられる程度だろ？
聖隷もキルゲのみの技能じゃないようだし
0039マロン名無しさん
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2017/12/22(金) 16:47:42.15
アヨンには不意打ちで何回か殴られたぐらいで全然致命傷って感じじゃなかったけどな
アヨン吸収で力増してるとはいえ一撃でその辺の星十字を倒せる一護とまともに戦闘可能なこと考えればこんなもんでしょ
あと聖隷を他の滅却師が使えるからなんだよって話だし
0040マロン名無しさん
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2017/12/22(金) 18:24:41.34
思いっきり首へし折られて十分致命傷だと思うが
いやまあ何故か生きてるんだけど
当時の一護は騎士団瞬殺できる力量は無いだろ
0041マロン名無しさん
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2017/12/22(金) 18:40:28.88
ジャスドミノ瞬殺してるしその後バンビとかに反応出来ない速度で走り抜けてる
死神として復帰した一護の実力が破面編+完現術ブーストならあの時点でも平均的な隊長クラスよりは大分強いんじゃないの？
破面編終盤だと隊長格の倍の霊圧だったはずだし
0042マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 20:51:07.76
あの時点の一護はリミッター解除前の剣八以上、霊王宮修行後の恋次以下といったところ
騎士団で比較するならマスクに勝てるかどうかでバズビーは無理くさい
0043マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 01:47:59.64
当時の剣八が三人抜きできた騎士団もぶっちゃけ運が良かった遭遇順だからなあ
0044マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 01:57:50.42
一時期のこのスレ
剣八が最強クラスの扱いだったよな
小説ネタかなんかで
0045マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 07:28:03.43
小説の剣八は原作より強いというか滅茶苦茶だったからな
あれで卍解してないなら最強だろと言われてたら大したことなかったという
0046マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 10:35:14.14
始解してないで無月とか食らってたしな剣八は
いくら劣化コピーとはいえ黒棺バンバン飛び交ってるなか戦ってたから
0047マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 12:10:32.02
今となってはあの小説も完全に原作準拠って訳じゃないって事で終わったけど
発売当時は時期的な問題もあって結構扱いに揉めたからな
あとあの頃はスレの勢いも強くて変な奴が数人喚き散らして混乱してた
0048マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 06:58:45.21
>>14の一角の位置見て思ったが、
卍解の戦闘能力が始解の5〜10倍って設定、大袈裟すぎたよな
5割増程度って設定なら始解一護に負けた剣八が東仙やノイトラやヤミーを倒したり
多人数で戦ってたとはいえ始解京楽がスタークを倒したりする違和感もそんなになかった
0049マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 17:25:37.88
うろ覚えだが昔本スレで、
隊長キャラが死んだはずだったが久保の希望で生きてることになって、
その隊長が剣八じゃないかって話題になってた

一護に負けたときいかにも死んだ風だったのに割とあっさり復活してたのはそういうことかと合点が言ったのを覚えてる
復活したからには活躍させないとってことで破面篇で活躍させたんだろう
って強さ議論関係ないなこれ
0050マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 23:56:24.21
破面篇剣八>ノイトラ>グリムジョー>卍解一護>始解一護=SS篇剣八
剣八強くなりすぎておかしいというのはよく突っ込まれてた
0051マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 00:06:49.44
ゾマリって剣八みたいに鬼道ない相手なら無敵じゃね？
と思ったが霊圧がどうとかで結局剣八が勝つ気もする
0052マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 00:32:28.38
ゾマリがエスパーダ最速の響転で5体の分身を作り出した後、
ソイフォンが14人に分身したが、
これってただゾマリ(というかエスパーダ)が劣ってるんだろうか
個人的にはゾマリのはナルトでいう影分身の術でソイフォンはナルトでいう分身の術と解釈してるが
0054マロン名無しさん
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2017/12/28(木) 03:16:38.36
ゾマリさんの響転って虚化一護が全く反応出来ない解放ウルキオラより速いんだろうか
そうなるとあの時点の白哉の反応速度がとんでもない事になってしまうけど
それとも「あれは響転じゃなくて飛んでるだけだから」とかって理屈か
0055マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 22:36:19.65
響転が上手いのはゾマリで速いのはウルキオラと解釈してる
0057マロン名無しさん
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2018/01/01(月) 09:32:43.70
スターフラッシュやバーナーフィンガーで穴だらけにされそう
殺人パンチで粉々にされそう
0058マロン名無しさん
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2018/01/02(火) 07:10:50.68
>>14
ワンダーワイスってヤミーより上なのか？

と思ったけど実績考えると別におかしくもないか
0059マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 20:35:53.80
市丸って散々ネタにされてるけど消失編に入るまでは隊長クラスの中でも最上位付近ってエグイな
卯の花と享楽が卍解未使用という事もあったが
0060マロン名無しさん
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2018/01/04(木) 20:33:04.27
本気だせば一番強いのは織姫だと思うね。
チート能力なのにそれを最後まで描かなかった作者が無能すぎる。
0062マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 20:18:37.22
始解一護よりは強いのが実証されてるからな
ノイトラグリムジョーより強い根拠は薄いと思うが
0063マロン名無しさん
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2018/01/08(月) 04:35:02.35
拳西も散々ネタにされてたけどエグいな
0065マロン名無しさん
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2018/01/09(火) 13:14:21.25
そういやマスクってもう1ランクぐらい上でもいいんじゃね
あの再生能力と火力は相当なもんだし恋次にボコボコにされたの加味しても2ランク離れてたら十分じゃね
0066マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 20:13:31.71
石田高くね？
ハッシュ、リジェ、ジェラルドに並ぶ強さとは思えないけど
あとグレミィはA-でいいでしょ
完全に剣八と互角だったしペルニダ、ナックルヴァールと比べても見劣りしない
0067マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:30:09.36
ハッシュの手加減ぽい戦い方に手も足も出てないしな
最後は完全反立が上手く決まっただけで強さ的にはもっと下かも
0068マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:35:03.17
むしろ石田はハッシュヴァルトとは相性悪かっただけでチートじみた強さだと思うんだが
完聖体もあった筈なのに使わないまま終わっちゃったからなぁ
グレミィは剣八だから自滅したけど子供日番谷と白哉じゃ無理くさいしA-で良いと思う
0069マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:11:54.40
Aポテトに一晩戦い続けることは可能でユーハバッハ起床後のBポテトに一気に負けた体だからなあ
作中やったダメージ交換だけだとペルニダ、ジェラルドを倒すのは不可能だと思う
ポテトを見る限り能力までは無効化できないから
ただリジェはイケる気もする

別に石田本人がダメージ食らわなくても出来事を起こせばいいだけだから
その辺の岩とか砕けばいい気もするし
0070マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:45:26.16
Bポテトに関しても最初からダメージ交換狙いだからどこまでヤバかったのか不明瞭だしな
0071マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:11:23.15
「今回はシンプルに僕と君の傷を逆転させた」
このセリフからしてダメージ交換以外の応用も効きそうなんだけどな
0072マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 20:03:52.54
でも即死技来たら終わりでしょ？
明らかにワンランク落ちる気がする
0073マロン名無しさん
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2018/01/14(日) 00:00:43.44
致命傷食らってもオートで復活できるような連中には及ばないとは思う
石田はどっちかというとナックルヴァール寄り、まだ人間は止めてない
0074マロン名無しさん
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2018/01/14(日) 08:51:50.48
まぁ石田は足止めのつもりで戦ってた(未来視のないユーハバッハを一護に倒させる)からなぁ
0076マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 18:39:11.18
つーか結局ハッシュヴァルトとジェラルド倒す方法ってなんだったの？
あれってユーハバッハが力奪わなければあの2人だけで死神全滅してたよな
0077マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 21:32:07.52
ジェラルドに通用しそうなのは一文字、完全反立、神剣八鏡剣ぐらいか？
一護と藍染もあんまり根拠無いけど実力的に倒せるかもしれない
ハッシュヴァルトはもう一文字で塗り潰せるかどうかしかないな
0078マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 16:55:42.44
世界調和の描写が少なすぎる
一文字ならいける気もするし駄目な気もする
0079マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 18:41:07.65
最後にいきなり出てきた盾が強すぎる
不幸を回避するって時点で理不尽なのに相手に不幸が返るとかもはや能力2つ使ってるだろあれ
0081マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:51:03.79
不幸を回避だから常時発動系じゃない？
即死とかもろ不幸だから無理な気がする
0082マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 01:13:55.19
完全反立って後出しすれば敵のパワーアップも乗っ取れそうだな
0083マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 01:35:36.00
「起きたことを逆転させる力なら…陛下の御力に刃向えるのはお前だけかもしれない」
とまで言わせてるしやれる事の範囲は凄そうだな
作中だとろくに使用機会無かったけどな！
0084マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 22:48:15.77
やろうと思えばヤミー、マスク、ジェラルドのような強化タイプの状態も入れ替え出来たのかね
0085マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 12:08:13.03
ジェラルドと入れ替えたらどうなるんだろう
石田が巨大化すんのかなｗ
ただ入れ替えてもジェラルドの聖文字は消えないし結局ジェラルドを倒せないって事実は変わらない気がする
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