【論考】ダンジョン飯考察スレ part.1【妄想】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ダンジョン飯の設定や物語について考察するスレです
SSもご自由に
本スレ
【ダンジョン飯】 九井諒子 part51【ひきだし 竜の子 竜の学校】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1479252135/ >>426
端末情報と回線情報の区別もつかんのかね
端末情報とはUAのことだよ 今更なんだがシェイプシフター回後編、
ライオスが「本物はこっち」といった直後の場面(第6巻128P)で、なんで「本物とされた方」も顔色変えて異議言い出すのだろう。
こういう場合本物って言われた方が「やっぱり分るよねー!」って態度をとるものでは? このスレは貼ってある画像の端末情報を調べて特定作業してるようなのしかいないから
本スレに描き込んだ方がいいと思うよ >>431
スレが思い通りにならずにイライラしてるな センシがダンジョンに居続けている理由について
ダンジョンの魔物を食べたからなんていう話も出てるが
黄泉比良坂はずいぶん前にココで語られていたのにな
その後妄想叩きが粘着して人が消えたんだが まさかとは思うが、妄想叩きと書くからには
妄想擁護だから、妄想を書いてた本人?
人生を見直せと思うが・・・嫌悪感よりも懐かしいな
当時のワクワク感は凄かったが、コレジャナイと斜め下の繰り返しで
かなり残念な連載になっちゃったよな
ストーリーが進む回は、ショートショートのニガいやつを幾つも詰め合わせたような感じだ
で、ストーリー進めずギャグやってると普通に面白いっていう
そういうネタは別に短編でも描けばいいんじゃねって思ってしまう さんざん引っ張ったセンシの過去が『ウミガメのスープ』だった
こんな大事なとこにパロ持ってくるなら、定番でも亡国の王でよかったんじゃ
亡国の末裔ではあるんだろうけど
ナマリ・シュローに関しても、ライオス達に同行しない理由がやはり弱い
ファリン直接救出反対の思想的な説明はあるから、その説明を許容して許したとしても
赤竜打倒や狂乱打倒にも協力しない選択が冒険物語としては弱気で、特にシュローに関しては心に響かない 極めつけがカブルーの善玉化、ライオスのアスペ強調
ライオスが悩める主人公の路線になったから、和解しないライバルは明確な悪じゃないと収まり悪いんだけど
カブルーが一理も二理もあって、悲しい過去まで装備してるから、基本ライオスがおかしい
ただこれは、ライオスを悩むタイプから純粋で正しいタイプに引き戻せば(ライオスの正当性を上げれば)
過去に捕らわれているカブルーを間違っている側として際立たせる物語パターンに持ちこめて
実際にこういった兆候も見られるけど、ライオス=サイコパスに引きずられ過ぎだから機能するか怪しい……
やはり、ネタ出しなどのもろもろの都合でライオスを変人にし過ぎたとこにも失敗がある
人格者の側面を、カブルーに対抗できる程度に保持するべきだったし、カブルーは人格者になり過ぎた それと、マルシルへの好感度も、この作品の中核をなす要素だと思うんだけど
ファリンキメラ化という大変なやらかしをした上に
それに付随する好感度の危機をケアせず(マルシルに自覚させず)一年以上引っぱってしまっていて
黒魔術に傾倒した経緯の肉づけも、夢魔回まではマンドラゴラ栽培程度の社会貢献思想しかなく、弱い
夢魔のところも、ダンジョニウムとは直結しておらず、しかも深層心理で、やはり弱い
この辺はファンなら、ファリンはキメラ化しないと助けられなかった、最善でありミスは無かった
マルシルの黒魔術傾倒にしても、○○のせいなんだろう……
(夢見がちで頭でっかちだから、父を亡くしたのが潜在的にショックだったから、等)
など、なにかしら心の整理を終えて読んでいると思うが
やはりボディーブローのように作品を白けさせているのは否めない 総じて、回を重ねるごとにリスペクトしにくくなっていく主人公サイドの6人
妙に美味しいポジションのカブルー
だいたい、話を引き延ばした弊害であると分析できる ドワーフの秘密部屋の背景が酷い
壁に埋め込まれていた意味のない歯車、どこに繋がっているのか不明な配管
このひとこんな絵を描く人だっけ?っと疑いたくなる
恐らくはアシスタントに丸投げしたものをそのまま載せてるんだろうが
操作盤のようなものまで置いてあって今まで積み重ねてきたファンタジックな中世世界から
完全に逸脱している
どこかでチラ見してきたビルの機械室をそのまま適当に描いてるとしか思えない
スレでこれを評価している奴らも胡散臭い ネタバレスレの連中は知能が足りないからしょうがない キャラ変換のアイデアはさすがだったと思うがセンシがよくなかった
TSFならいざ知らず体形が変わっただけなのにキャラまで変えてるのはおかしい
センシはカッコいいという読者の共通認識があったのにそれに矛盾するキャラにたのはなぜなのか
>>438 が指摘している点でも共通していると思うが作者は作品内人物への感情移入が読み手側と比べてかなり希薄なんじゃないか
逆にマルシルのハーフフットは良かったがマルシルが可愛いという共通認識を更に誇張したからだと思う
センシは精悍なエルフ戦士であるべきだった 言われてみると耽美化したセンシって
ドワーフとしてはあんなんでも繊細な方、ってネタだったのかな
さすがに伝わりにくい ドワーフのナルシストはセンシみたいな感じなのかも知れん すげぇどうでもいいことだけど
1話の宗教的にNGのとこ、エルフに宗教があるのかと混乱を招いていたが
44話の穢れ信仰で、一応は回収したんだな
穢れ信仰は宗教じゃねーだろとしか思えんが とうとうバトル化が始まった
また新たに路線変更が始まったように思う
ダンジョン飯の終りの始まりと言ったところか >>430
>>450
それ確か、仲違いさせて弱らせるシェイプシフターの狙いに合ってると解釈した覚えがある 豆本のセンシの日記の愚痴をいくつか、私見でガッカリしたこと
一話からファリンを心配しているようなフシもあったが、無関心だった
それは良いとしても、旅の目的を炎竜を食べることだと誤解していて不自然
蘇生に反対だから話の整合性として誤解が必要なのかもしれないが、あまりに情が無い
炎竜の肉の感想が「固くていまいち」だけ
一読者として、炎竜にはご馳走であって欲しくて、そこそこ美味そうに食ってもいたから
固いのはいいとしても味は褒めて欲しかった、あれ結局は不味かったのかと思うとガッカリ
炎竜のボンレスハムが、日記ではソーセージとなっている
どう調べても、ソーセージは腸詰めのこととしか出てこなくて、炎竜の腸詰だとすると小さいし
なんの腸なのか、もしかしたら腸を加工して袋にしたのか、とにかく釈然としない
それと、センシの絵柄からして、シェイプシフターのアメコミ風のマルシルはセンシのイメージだが
となると、魔道書を落書き帳にしていたマルシルが、チルチャックかライオスのイメージになってしまう
おそらくチルチャックだが、であれば、マルシルを魔法の専門家としてはリスペクトしているような言動があったのに
仕事の道具を落書き帳にしているような奴だと考えていたことになる、仕事に関する部分には敬意が欲しかった
そういうところには敬意を払えるイメージでチルチャックを見ていたからガッカリ スレで豆本マンセーが連投されてるけど
そんなに良いものか
不自然さを感じる ワ無しの方でハルタ買い始めた言うレスが増えてるね
新刊購入者がスレにきてるのを狙ったステマか
ハルタスレを見れば分かるが今月号はどの連載も盛り上がりに欠ける内容だったのにね
ハルタ編集部なのかKADOKAWAの営業か
以前は紀伊國屋梅田店のキャンペーンをしつこくレスしてたのがいたが KADOKAWAだからステマは確実にあるけど
埋没費用効果や入会儀礼効果、認知的不協和など
信者的にダン飯を応援している人も普通にいるはずだから、見分けはつかないし
「嘘を嘘と見抜ける人でないとダメ」という読む側の責任に行き着くと思う
面白さとしては落ちてるけど、決着への期待はあるから
信者的な人や、ステマに、絶対にNoの姿勢で水をさす必要性もないのかなと >>453
アメコミマルシルはチルチャックじゃないの?黒魔術発言で脅してるし、アメコミ調なチルチャックだけいないし
落書き帳がセンシじゃないの >>457
その方が嬉しいし、豆本以外との整合性も十分にあるけど
豆本の絵柄からアメコミマルシルがセンシで確実とする意見があって
私見では妥当かなと思う
過去の考察で、時間を遡る魔法の黒魔術ジョークのとこ、あれはセンシに聞こえてないんじゃないかって意見があって
落書き帳マルシルの本には「時間をさかのぼるまほう」が書かれているから
チルチャックにしか聞こえていなければチルチャックイメージで確定するんだけど
センシも近くにいたから、聞こえていてもおかしくなかった
しかし、今回の件も合せると、もう、落書き帳マルシルをチルチャック産と見る方が普通だと思う
ダン飯の前半はハートフルだけど、もともとはニヒルな人間観も強く持ってるから
残念だけど、チルチャックの中にはマルシルをあのように思っている部分がありそう
チルチャックの中に、マルシルを落書き帳で遊んでるように見ている部分があったとしても、それが全てじゃなく
シェイプシフターが冒険者を争わせるために、チルの中から仲間ディスなイメージを選択抽出した、とも考えられるけど
二択まで残ったセンシ・マルシル・チルチャックの偽物はかっこいいやつなんだよな
かっこいい偽物一つと、すぐに偽物とわかる複数を作って
すぐにバレる偽物を捨て駒にかっこいい偽物の信頼性を上げて、本物を始末させる策略かな、とも思うけど
考えすぎかもしれない かっこいいは語弊があった、二択まで残ったチルチャックは、かっこいいというよりかわいい
二択まで残った偽物は好感度が高い、に訂正させてくれ
好感度が低いすぐバレる偽物を捨て駒に、好感度が高い本命の偽物を本物だと思わせる戦略では、という話 >>456
なにを言ってるのかよく分からないが
5chで商業行為を行うのはクソ >>460
クソだけど、KADOKAWAも仕事でやっとるからね
クソだけど、信者も信じ込んでやっとるからね
もっと言うなら、自作自演が酷いスレで、元から便所の落書き未満だし
ワッチョイのある無しに関わらずね
ダン飯がここから加速して終わる、最後の盛り上がりの間であれば
俺は、ステマや信者がクソ化したダン飯スレで暴れるのは相当に許容するよ ここでくだを巻いてるだけなら善良な部類では
スレの内容がはたから見て馬鹿みたいだと思えても
当事者が楽しんでるのならそっとしておくのがマナー
立ち去るべきは自分の方だと悟るべき
もっと面白い漫画も面白いスレも他にあるよ 荒れてんの?
豆本は悪くはなかったよ
ステマや信者が酷いのは別の話 ゴーレムの話を読み直して思ったのだが、ダンジョンの中では日光が無いから野菜は育たないんじゃないか? >>468
あのダンジョンは空間が歪んでるせいか、十分明るい
日光を取り込む方法があるのかも知れない 他者に食べられた者は自己を失うって表現あったけど、
それなら竜に食べられたファリンはなんで消滅せずに復活できたんだろ??
人間に食べられた場合のみ消滅するのかな?それとも捕食した竜が死んだからかな…
色々考えてしまう >>451
当たってて草
主人公と無関係なキャラがラスボス倒す漫画は名作という法則も聞くが
悪意で評価すると、エルフもたいがいだけど、まだカブルーに活躍させるのかと
シュローとナマリもいるのに この作者さん、絶対ドラゴンズクラウンやってるよね
今でもやってるんだろうか?
もしやってたら一緒にダンジョン探索したいwww
そう思ってる人結構いそうだ
けど作家さんは忙しいかな? 余計なお世話だけど
悪い所を元ネタ持ち出して擁護するとか、本スレでやってさしあげたら
かぐ信の竹取物語持ち出しじゃないんだからさ・・・
どんなクソ展開がこようと「竹取物語由来だから」で擁護したキチガイみたいになってるぞ
ましてや、作者がやってるゲームに似てるからOKとか
かぐや様を通り越して彼岸島のレベルだし
そこは「ドラゴンズクラウンみたいになってきて萎える」が正当な批評だろ
ただ、ダン飯のゲーム化を妄想してた頃は
俺もアクション系を希望してたな・・・懐かしい
操作キャラ一人で切り替えながら攻略してくタイプが合うと思ってた ワッチョイ付き本スレ
とりあえず保守して来る
【ダンジョン飯】九井諒子 part96【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1558319793/ ダンジョン&ドラゴンズとドラゴンズクラウン、更にこのダンジョン飯は同系統
そう思って楽しんでます 本編の話題よりホモネタ語ってる方が楽しいんだからしょうがない >>430
なんとなく、じゃ納得いかない。ちゃんと見抜いて欲しい。信頼する仲間だから
て、期待があったんだなあ、て思ったわよ >>481
スレを伸ばすことだけが目的だから話題なんて関係ないんだよな 〜ワ無しスレでアフィサイトをテンプレに貼ってたヤツ〜
ダンジョン飯 @wiki
https://www65.atwiki.jp/dungeonmeshi/
※アットウィキには他にもダン飯ウィキあり
但しこちらは内容がスレのコピペ
〜アットウィキはアフィが可能〜
Q.アフィリエイトをしてもいいですか?
A.はい、ご自由にご利用ください。
※ただし、過度に広告目的とみなされるウィキや広告主体で独自コンテンツがないウィキについては警告や削除の対応をさせていただく場合があります。
またグーグルアドセンスや一部アフィリエイトのご利用関しましては禁止させていただいております。
https://www65.atwiki.jp/dungeonmeshi/
〜経緯は下記の通り〜
985名無しんぼ@お腹いっぱい2019/03/14(木) 16:27:41.93ID:ABq1JUO50
> 1 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:2019/02/05(火) 21:43:25.95 ID:Ba2KLFD+0 [1/4]
> (略)
> ☆ミ @wikiはじめました。 ☆彡
> https://www65.atwiki.jp/dungeonmeshi/
> 11 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:2019/02/05(火) 23:52:22.65 ID:Ba2KLFD+0 [4/4]
> 祝 @wikiのアクセスカウントがたった1時間で290になりますた!!
> リンクはここしか貼ってないのでROMな人がかなり居る模様。たぶん。
91番スレ立て時にID:Ba2KLFD+0が>>1に勝手に自分のアフィwikiを紛れ込ませる
↓
非難が出る
↓
92番スレ立て人がテンプレを元に戻す
↓
不服とした報復でか92番スレを荒らしてる このアフィババアってスレが過疎ってるときから二次絵や関係ないコス画像まで無断転載くり返してたやつだぞ
そのうち高そうなメシ画像の自慢し始めたんだよ いまバレスレで延々と自演を繰り返してるわw
1年以上そうやって過疎スレ保守してきたんだから
お手のものだもんなw かなり粗悪な内容だった
アニメ化したらこの部分はもっと丁寧な描写なることを願うのみ
カブルーは本当にマジもんでライオスと対立するようなキャラ設定は不要だったと思う
あれがかなり邪魔してる 一言で言うなら期待の大一番が肩すかしで転がされたような「あ〜あ」な感じ まだこんなゴミマンガ読んでるのか
アホ信者と角川ステマに持ち上げられた独りよがりの作家に付き合うだけ不毛
面白いマンガはいくらでもあるだから知恵があるなら他読みな
時間の無駄だぞ 九井も初連載で自分の力量も弁えずに舞い上がっちまったんだろうな
広げた風呂敷がたためず自縄自縛で萌え展開に逃げてるだけなのが哀れ 設定を隠して小出しにする手法が限界にきてるのかも知れない
終り方が見えないし何をもって終わりとするのかも分からないから読んでいて迷いを感じる
カナリアというポっと出のキャラが狂乱というラスボスをコテンパンにして
ラスボスが無様に逃げ出した
まさかこれで終らないだろうという経験的な期待感はあるけど
終息に向って動いているという興奮はない
どうしたいのか、どういう結末がくるのか、まさか本当にファリンを食べる気なのか
作者は誰もが求めるようなまともなエンディングなんて糞食らえと思っているのではないか マルシルをオモチャにしてお茶を濁したという感じだな 小出しってより後付けによる破綻では
ストーリーの都合で問題に合理的に対処させず
読者から見て「お前ら話し合えよ」「お前ら考えろよ」はありがちなご都合だけど
今回出た事情は「先に話しあっとけ」にも程がある それと、「話し合ったり考えたりすれば序盤に解決できた」ポジションにいたのが
後半から作者に贔屓されたなろうキャラってのが最悪
『低レベル冒険者の俺が女エルフに囲まれてる件』
『方向音痴エルフですが転送魔法失敗で無双しちゃいました』
余所でやれ、って思うだろさすがに かなり終わりは見えてると思うんだが…w
ワンピースみたいに100巻越えても終わらなそうなら不満も分かるけど
たかだか7巻で終わりが見えないとか草生えるわ たかだか四文字を読み間違えて見当はずれの非難は凄いな・・・・
とはいえ、引き伸ばしとして見てワンピより下手だけどな
ワンピの十分の一程度の引き伸ばしでこれだけグダついてると考えると悲しみが深い
ワンピは長編としては上手すぎる漫画だから、比べる対象として不適切だが 一番恥ずかしいのは神視点でうだうだ言う事よね
気に入らないなら読むの止めたらいいのに アンチすれだったんだ?どこに書いてあるの?
知らなかったわ >>498
こういうの見て常々思うんだが
謎で引っ張る物語で、種明かしや答え合わせが気になることや
対決やサバイバルで引っ張る物語で、最終的な勝敗や助かるかどうかが気になることは
ごく当たり前の感覚であると同時に、面白さには必ずしも直結してないんだよな
つまり、謎や対決やサバイバルで引き延ばしされたら、ラストまで知りたくなるのは当たり前だが
おうおうにして、引き延ばしに入っている漫画はつまらない
だから、「嫌なら読むな」は屁理屈で、「つまらなくなったから終われ」が正しい
簡単な理屈なんだけどな、信者化して作品のつまらなさを知覚できなくなると理解不能になってしまう 正確にはアンチスレ兼、ワッチョイなしスレのヲチスレだな アンチスレではないが、アンチ意見が禁止されてもいないってとこじゃないか
実質的にアンチスレ化するのは、住み分け意識の表れだろう >>501
それさ。誰かから「自分はそうは思わない」て言われたら終わる主張よね
共感得たくて仕方ないなんて女の子みたいで笑える 馬鹿だよな。書いて無くとも、>>499はアンチスレとみなしてるし
それは板の雰囲気やスレの流れからすりゃ自然じゃないの
>>502と>>503で、別の認識も出てるのに
そういうのを無視して「アンチスレと明記されてないからアンチスレじゃない」という
自分に都合が良い理屈だけ持ち出して強弁、攻撃したいだけ 考察で対立が生まれるからアンチスレ?
うわ……ここまで頭が残念だと
そらダンジョン飯はつまんねえはずだわ こんな不確かなスレを利用するんじゃなくてアンチを目的とした正規のスレを立てなよww まだ乱立させるつもりなのか
これだからダン飯信者ってゴミと言われるんだわ >>505
そうでなくて、謎や結末が気になるのは自然なことなんだよ
腹が減ったり眠くなるのと変わらん
こんな簡単な摂理が信者になるとわからなくなって、「嫌なら読むな」と言い出す
パンが無いなら菓子と同程度に馬鹿げてるんだが、わからないんだよな >>511
いいわけがましい。
お前がどう思うかなんて誰も興味ないの
作品を貶めるくらいならアンチスレ立てなよ 会話もまともに出来ないのか
取り敢えずここをアンチスレ扱いにしてるのは分かったわ
居場所がほしかったんだね 哀れですこと >>512
これも信者の典型で、反論に困ると「お前個人の意見だー」って言い出す
他の漫画の信者とやったことあるわ
「腹が減ったり眠くなるのと同じ」と言ってる以上、>>511の論は一般論を志向してるんだが
>>512のように強行に、個人の意見に封じ込めようとしている
こうやってわかりやすく書いてやっても、今度は一般論の定義とか言い出すんだぜ
だいたいにおいて、作品に対する批判意見は、批評であり、一般論を目指していて
信者側の意見こそが、個人の感想の枠を出ない、嗜好に支えられたものでしかないんだが
必死にすり替えようとするという
アンチ意見と決めつけアンチスレへ封じ込めようとするのも同じ
気に入らない意見が許せないなら、信者スレを作って引きこもるべきなんだが、そこは絶対に譲らない
作品を応援するのも大切だとは思うけどね >>515
反論に困ってるんじゃないのよ
事実そのもの「お前の主観なんてどうでもいい」からよ
チラシの裏にでも書いてろバカって昔なら言われてる愚行だよ
お前が引きこもりで会話に飢えてんのか知らないけど
かまってちゃんでしかない 糞うざいわね気持ち悪い >気に入らないなら読むの止めたらいいのに
これこそが究極のアンチ意見なんだが
本人はそれとも分からず言っているのが、なw ぜ〜〜〜〜んぶ 自分のことよ 「反論に困るとレッテル貼り」とはずばりあなたの行為そのもの
だらだらワガママ言ってるだけ。糞つまんないやつ >>518
どこのアンチスレでも必ず出るフレーズだよね >>520
アンチスレで誰に向けて読まなきゃいい、て言うの?(爆笑) 理解したわ
この信者はアンチの意味もわからずアンチスレと呼ぶな呼ぶなと騒いでいるだけでした
辞書引け辞書。小学生はここを利用するのはまだ早いよ ここは確かに私には合わないわ
小学生みたいな煽りをしてるやつが
ID無しで粋がってるんだもん
良かったね。自分の無能を隠すには絶好のスレだもの
そりゃ居場所を守りたいよな
お邪魔しちゃって申し訳なかったね 独りで頑張って自演してなさいな >>519
これは、今度は論理のすり替えを狙ってる
レッテル貼りと大きなくくりに逃げてるんだよな
主観的・個人的な考えか、多くの読者に当てはまる一般論か、って話で
一般論であるに正当性があって、信者らしき奴が言ってる個人の感想は劣った論なんだが
「レッテル貼り」という詭弁でくくって、同じものにして、偏見に貶めようという
ほんとアホで、こういうのを半永久的にやらされる羽目になる
テロリストが警官に「お前も犯罪者だ」と言ってるのと同レベルなんだけどな、わかってもらえない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています