【論考】ダンジョン飯考察スレ part.1【妄想】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ダンジョン飯の設定や物語について考察するスレです
SSもご自由に
本スレ
【ダンジョン飯】 九井諒子 part51【ひきだし 竜の子 竜の学校】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1479252135/ 世の中には二通りの漫画家がいる。乳首を描ける奴と描けない奴だ。
無論、技術の話ではない。心理的な問題だ。
乳首の描けない女流作家が無理に女の裸の胸を描いた場合、正面から見た場合は乳首は省略し、横などから見て乳首が乳房の輪郭にかかる場合のみ輪郭に突起を描く。
まさに九井先生がそれに該当する。
ところが、センシやライオスの乳首は正面から見ても普通に描かれている。
目立つ女の乳首ですら丸ポチ程度で表現する漫画家もいるが、センシの乳首などは乳輪・乳頭をかき分け乳輪に輪郭があり、乳首に色の表現まである。
このように、女の乳首を略して描かず(性的に表現しない)、男の乳首をしっかりと描く(性的に表現する)漫画家というのは他にもいる。
それらの漫画家は通常BL描き、つまりは「腐女子」である。
よって、九井先生は腐女子の可能性がある。
え、BL作品を描いてないって? むんこやたかの宗美みたいな読み専の腐女子漫画家だっているし、仕事でBLは書かないけど趣味で描いてる腐女子作家さんもいる。 >>400
次号ハルタ発売日には収まるよ
5巻のときもそうだった
にしても早いよなw (ライオス)(マルシル)(チルチャック) (センシ)
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ライオス | / |文法違いの |マフラー |穴無し兜
| / | 魔術書 |(確定) |(確定)
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マルシル |ファリン似| / |道具間違い |道具間違い
| | / | |
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チルチャック|食わねば |黒魔術 | / |ハンサム
| | 使うわよ | / |(確定)
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センシ |巨人 |上質な髪 |童顔 | /
| | | | /
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イヅツミ |葉っぱ |葉っぱ |葉っぱ |葉っぱ 訂正
(ライオス)(マルシル)(チルチャック) (センシ)
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ライオス | / |文法違いの |マフラー |穴無し兜
| / | 魔術書 |(確定) |(確定)
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マルシル |ファリン似| / |道具間違い |道具間違い
| | / | =童顔 |
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チルチャック|食わねば |黒魔術 | / |ハンサム
| | 使うわよ | / |(確定)
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センシ |巨人 |上質な髪 |黒目が大きい | /
| | | | /
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イヅツミ |葉っぱ |葉っぱ |葉っぱ |葉っぱ >>404
概ね同意だけど
個人的にセンシがライオス(食わねば)の線の方が濃いかな。想像上の目つきがまさにソレっぽい
https://i.imgur.com/nNC9Nwv.png
結果的にチルチャックがライオス(巨人)の創造主になるが、体格差からくるイメージとして違和感がない
センシがライオス(巨人)を創造した根拠的なのもあったら知りたい 更に>>405に加えるとすれば
種族イメージからの見た目に対する違いが大きめのキャラがチルチャックだけいない
※黒目が大きいチルチャックは種族イメージよりか見た目イメージ
チルチャック視点
エルフ長寿→BBA
ドワーフ、ヒゲ→シブい
トールマン→でかい ようやく本スレのペースが元に戻ったな
オレの言った通りだろ? >>410 は消えてる。 >>411 は消えてない。 ワンチョイスレの住人、ごっそりワッチョイ無しスレに移動しとるやん ここ来るの1年ぶりやった
まだ残ってるのが凄いなー しません
ID表示も基本はしません(表示することは可能)
元々はWIZ禁止厨が暴走し始めて長文(4行以上は全て駄目)・考察・雑談・他作品の話題全て駄目と
大暴れしまくってたのでここのスレ立てた人が立てました
読めば分かりますが何でもありのスレだった筈なのに妄想すんなと執拗な書き込みがなされ
一部の住人が「ゴミスレ」として記憶に残すくらいです
本スレに誘導は立てないでください。 >>393
>>スレ立て荒らしは立てたもの勝ちみたいなところがあって、
>>人さえ集まってしまえば既成事実化するんだよな
いまネタバレスレが正にその状態だな
>>400
いまネタバレスレが自演書き込みやってるな
ID変えてレス伸ばしやってる ダン飯スレの過去ログで
”ネタバレスレ”という言葉を使ってるのを検索すると・・・(笑) 「ネタバレスレ」のテンプレで
※スレ建て荒らし=ネタバレ荒らしが偽スレ乱立させてしまったので分裂状態にあります
スレ番が大きく、そちらを最新スレと間違いやすいので気をつけてください
同じ文体が複数回線で丸一日中連投されているだけです
ってケンカ売ってるやつ、大阪民なのかな
やたら紀伊国屋をおすね >>419
レス付けてる 393 がネタバレスレ言い方してるから
418 は呼び名を合わせてるだけだろ
特定厨の根拠なんてそんなもんだよ >>423
誰も、「このスレ」を検索とは言ってないんだがw
ワードで漫画板のダン飯スレ過去ログを検索してみろよ
該当レスのワッチョイと端末情報を照らし合わせる能力さえあれば、面白いもの見えるよw なんでワッチョイで端末情報が見れるんだよ
あれはIPアドレス元に番号割り振ってるだけだろが >>426
端末情報と回線情報の区別もつかんのかね
端末情報とはUAのことだよ 今更なんだがシェイプシフター回後編、
ライオスが「本物はこっち」といった直後の場面(第6巻128P)で、なんで「本物とされた方」も顔色変えて異議言い出すのだろう。
こういう場合本物って言われた方が「やっぱり分るよねー!」って態度をとるものでは? このスレは貼ってある画像の端末情報を調べて特定作業してるようなのしかいないから
本スレに描き込んだ方がいいと思うよ >>431
スレが思い通りにならずにイライラしてるな センシがダンジョンに居続けている理由について
ダンジョンの魔物を食べたからなんていう話も出てるが
黄泉比良坂はずいぶん前にココで語られていたのにな
その後妄想叩きが粘着して人が消えたんだが まさかとは思うが、妄想叩きと書くからには
妄想擁護だから、妄想を書いてた本人?
人生を見直せと思うが・・・嫌悪感よりも懐かしいな
当時のワクワク感は凄かったが、コレジャナイと斜め下の繰り返しで
かなり残念な連載になっちゃったよな
ストーリーが進む回は、ショートショートのニガいやつを幾つも詰め合わせたような感じだ
で、ストーリー進めずギャグやってると普通に面白いっていう
そういうネタは別に短編でも描けばいいんじゃねって思ってしまう さんざん引っ張ったセンシの過去が『ウミガメのスープ』だった
こんな大事なとこにパロ持ってくるなら、定番でも亡国の王でよかったんじゃ
亡国の末裔ではあるんだろうけど
ナマリ・シュローに関しても、ライオス達に同行しない理由がやはり弱い
ファリン直接救出反対の思想的な説明はあるから、その説明を許容して許したとしても
赤竜打倒や狂乱打倒にも協力しない選択が冒険物語としては弱気で、特にシュローに関しては心に響かない 極めつけがカブルーの善玉化、ライオスのアスペ強調
ライオスが悩める主人公の路線になったから、和解しないライバルは明確な悪じゃないと収まり悪いんだけど
カブルーが一理も二理もあって、悲しい過去まで装備してるから、基本ライオスがおかしい
ただこれは、ライオスを悩むタイプから純粋で正しいタイプに引き戻せば(ライオスの正当性を上げれば)
過去に捕らわれているカブルーを間違っている側として際立たせる物語パターンに持ちこめて
実際にこういった兆候も見られるけど、ライオス=サイコパスに引きずられ過ぎだから機能するか怪しい……
やはり、ネタ出しなどのもろもろの都合でライオスを変人にし過ぎたとこにも失敗がある
人格者の側面を、カブルーに対抗できる程度に保持するべきだったし、カブルーは人格者になり過ぎた それと、マルシルへの好感度も、この作品の中核をなす要素だと思うんだけど
ファリンキメラ化という大変なやらかしをした上に
それに付随する好感度の危機をケアせず(マルシルに自覚させず)一年以上引っぱってしまっていて
黒魔術に傾倒した経緯の肉づけも、夢魔回まではマンドラゴラ栽培程度の社会貢献思想しかなく、弱い
夢魔のところも、ダンジョニウムとは直結しておらず、しかも深層心理で、やはり弱い
この辺はファンなら、ファリンはキメラ化しないと助けられなかった、最善でありミスは無かった
マルシルの黒魔術傾倒にしても、○○のせいなんだろう……
(夢見がちで頭でっかちだから、父を亡くしたのが潜在的にショックだったから、等)
など、なにかしら心の整理を終えて読んでいると思うが
やはりボディーブローのように作品を白けさせているのは否めない 総じて、回を重ねるごとにリスペクトしにくくなっていく主人公サイドの6人
妙に美味しいポジションのカブルー
だいたい、話を引き延ばした弊害であると分析できる ドワーフの秘密部屋の背景が酷い
壁に埋め込まれていた意味のない歯車、どこに繋がっているのか不明な配管
このひとこんな絵を描く人だっけ?っと疑いたくなる
恐らくはアシスタントに丸投げしたものをそのまま載せてるんだろうが
操作盤のようなものまで置いてあって今まで積み重ねてきたファンタジックな中世世界から
完全に逸脱している
どこかでチラ見してきたビルの機械室をそのまま適当に描いてるとしか思えない
スレでこれを評価している奴らも胡散臭い ネタバレスレの連中は知能が足りないからしょうがない キャラ変換のアイデアはさすがだったと思うがセンシがよくなかった
TSFならいざ知らず体形が変わっただけなのにキャラまで変えてるのはおかしい
センシはカッコいいという読者の共通認識があったのにそれに矛盾するキャラにたのはなぜなのか
>>438 が指摘している点でも共通していると思うが作者は作品内人物への感情移入が読み手側と比べてかなり希薄なんじゃないか
逆にマルシルのハーフフットは良かったがマルシルが可愛いという共通認識を更に誇張したからだと思う
センシは精悍なエルフ戦士であるべきだった 言われてみると耽美化したセンシって
ドワーフとしてはあんなんでも繊細な方、ってネタだったのかな
さすがに伝わりにくい ドワーフのナルシストはセンシみたいな感じなのかも知れん すげぇどうでもいいことだけど
1話の宗教的にNGのとこ、エルフに宗教があるのかと混乱を招いていたが
44話の穢れ信仰で、一応は回収したんだな
穢れ信仰は宗教じゃねーだろとしか思えんが とうとうバトル化が始まった
また新たに路線変更が始まったように思う
ダンジョン飯の終りの始まりと言ったところか >>430
>>450
それ確か、仲違いさせて弱らせるシェイプシフターの狙いに合ってると解釈した覚えがある 豆本のセンシの日記の愚痴をいくつか、私見でガッカリしたこと
一話からファリンを心配しているようなフシもあったが、無関心だった
それは良いとしても、旅の目的を炎竜を食べることだと誤解していて不自然
蘇生に反対だから話の整合性として誤解が必要なのかもしれないが、あまりに情が無い
炎竜の肉の感想が「固くていまいち」だけ
一読者として、炎竜にはご馳走であって欲しくて、そこそこ美味そうに食ってもいたから
固いのはいいとしても味は褒めて欲しかった、あれ結局は不味かったのかと思うとガッカリ
炎竜のボンレスハムが、日記ではソーセージとなっている
どう調べても、ソーセージは腸詰めのこととしか出てこなくて、炎竜の腸詰だとすると小さいし
なんの腸なのか、もしかしたら腸を加工して袋にしたのか、とにかく釈然としない
それと、センシの絵柄からして、シェイプシフターのアメコミ風のマルシルはセンシのイメージだが
となると、魔道書を落書き帳にしていたマルシルが、チルチャックかライオスのイメージになってしまう
おそらくチルチャックだが、であれば、マルシルを魔法の専門家としてはリスペクトしているような言動があったのに
仕事の道具を落書き帳にしているような奴だと考えていたことになる、仕事に関する部分には敬意が欲しかった
そういうところには敬意を払えるイメージでチルチャックを見ていたからガッカリ スレで豆本マンセーが連投されてるけど
そんなに良いものか
不自然さを感じる ワ無しの方でハルタ買い始めた言うレスが増えてるね
新刊購入者がスレにきてるのを狙ったステマか
ハルタスレを見れば分かるが今月号はどの連載も盛り上がりに欠ける内容だったのにね
ハルタ編集部なのかKADOKAWAの営業か
以前は紀伊國屋梅田店のキャンペーンをしつこくレスしてたのがいたが KADOKAWAだからステマは確実にあるけど
埋没費用効果や入会儀礼効果、認知的不協和など
信者的にダン飯を応援している人も普通にいるはずだから、見分けはつかないし
「嘘を嘘と見抜ける人でないとダメ」という読む側の責任に行き着くと思う
面白さとしては落ちてるけど、決着への期待はあるから
信者的な人や、ステマに、絶対にNoの姿勢で水をさす必要性もないのかなと >>453
アメコミマルシルはチルチャックじゃないの?黒魔術発言で脅してるし、アメコミ調なチルチャックだけいないし
落書き帳がセンシじゃないの >>457
その方が嬉しいし、豆本以外との整合性も十分にあるけど
豆本の絵柄からアメコミマルシルがセンシで確実とする意見があって
私見では妥当かなと思う
過去の考察で、時間を遡る魔法の黒魔術ジョークのとこ、あれはセンシに聞こえてないんじゃないかって意見があって
落書き帳マルシルの本には「時間をさかのぼるまほう」が書かれているから
チルチャックにしか聞こえていなければチルチャックイメージで確定するんだけど
センシも近くにいたから、聞こえていてもおかしくなかった
しかし、今回の件も合せると、もう、落書き帳マルシルをチルチャック産と見る方が普通だと思う
ダン飯の前半はハートフルだけど、もともとはニヒルな人間観も強く持ってるから
残念だけど、チルチャックの中にはマルシルをあのように思っている部分がありそう
チルチャックの中に、マルシルを落書き帳で遊んでるように見ている部分があったとしても、それが全てじゃなく
シェイプシフターが冒険者を争わせるために、チルの中から仲間ディスなイメージを選択抽出した、とも考えられるけど
二択まで残ったセンシ・マルシル・チルチャックの偽物はかっこいいやつなんだよな
かっこいい偽物一つと、すぐに偽物とわかる複数を作って
すぐにバレる偽物を捨て駒にかっこいい偽物の信頼性を上げて、本物を始末させる策略かな、とも思うけど
考えすぎかもしれない かっこいいは語弊があった、二択まで残ったチルチャックは、かっこいいというよりかわいい
二択まで残った偽物は好感度が高い、に訂正させてくれ
好感度が低いすぐバレる偽物を捨て駒に、好感度が高い本命の偽物を本物だと思わせる戦略では、という話 >>456
なにを言ってるのかよく分からないが
5chで商業行為を行うのはクソ >>460
クソだけど、KADOKAWAも仕事でやっとるからね
クソだけど、信者も信じ込んでやっとるからね
もっと言うなら、自作自演が酷いスレで、元から便所の落書き未満だし
ワッチョイのある無しに関わらずね
ダン飯がここから加速して終わる、最後の盛り上がりの間であれば
俺は、ステマや信者がクソ化したダン飯スレで暴れるのは相当に許容するよ ここでくだを巻いてるだけなら善良な部類では
スレの内容がはたから見て馬鹿みたいだと思えても
当事者が楽しんでるのならそっとしておくのがマナー
立ち去るべきは自分の方だと悟るべき
もっと面白い漫画も面白いスレも他にあるよ 荒れてんの?
豆本は悪くはなかったよ
ステマや信者が酷いのは別の話 ゴーレムの話を読み直して思ったのだが、ダンジョンの中では日光が無いから野菜は育たないんじゃないか? >>468
あのダンジョンは空間が歪んでるせいか、十分明るい
日光を取り込む方法があるのかも知れない 他者に食べられた者は自己を失うって表現あったけど、
それなら竜に食べられたファリンはなんで消滅せずに復活できたんだろ??
人間に食べられた場合のみ消滅するのかな?それとも捕食した竜が死んだからかな…
色々考えてしまう >>451
当たってて草
主人公と無関係なキャラがラスボス倒す漫画は名作という法則も聞くが
悪意で評価すると、エルフもたいがいだけど、まだカブルーに活躍させるのかと
シュローとナマリもいるのに この作者さん、絶対ドラゴンズクラウンやってるよね
今でもやってるんだろうか?
もしやってたら一緒にダンジョン探索したいwww
そう思ってる人結構いそうだ
けど作家さんは忙しいかな? 余計なお世話だけど
悪い所を元ネタ持ち出して擁護するとか、本スレでやってさしあげたら
かぐ信の竹取物語持ち出しじゃないんだからさ・・・
どんなクソ展開がこようと「竹取物語由来だから」で擁護したキチガイみたいになってるぞ
ましてや、作者がやってるゲームに似てるからOKとか
かぐや様を通り越して彼岸島のレベルだし
そこは「ドラゴンズクラウンみたいになってきて萎える」が正当な批評だろ
ただ、ダン飯のゲーム化を妄想してた頃は
俺もアクション系を希望してたな・・・懐かしい
操作キャラ一人で切り替えながら攻略してくタイプが合うと思ってた ワッチョイ付き本スレ
とりあえず保守して来る
【ダンジョン飯】九井諒子 part96【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1558319793/ ダンジョン&ドラゴンズとドラゴンズクラウン、更にこのダンジョン飯は同系統
そう思って楽しんでます 本編の話題よりホモネタ語ってる方が楽しいんだからしょうがない >>430
なんとなく、じゃ納得いかない。ちゃんと見抜いて欲しい。信頼する仲間だから
て、期待があったんだなあ、て思ったわよ >>481
スレを伸ばすことだけが目的だから話題なんて関係ないんだよな 〜ワ無しスレでアフィサイトをテンプレに貼ってたヤツ〜
ダンジョン飯 @wiki
https://www65.atwiki.jp/dungeonmeshi/
※アットウィキには他にもダン飯ウィキあり
但しこちらは内容がスレのコピペ
〜アットウィキはアフィが可能〜
Q.アフィリエイトをしてもいいですか?
A.はい、ご自由にご利用ください。
※ただし、過度に広告目的とみなされるウィキや広告主体で独自コンテンツがないウィキについては警告や削除の対応をさせていただく場合があります。
またグーグルアドセンスや一部アフィリエイトのご利用関しましては禁止させていただいております。
https://www65.atwiki.jp/dungeonmeshi/
〜経緯は下記の通り〜
985名無しんぼ@お腹いっぱい2019/03/14(木) 16:27:41.93ID:ABq1JUO50
> 1 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:2019/02/05(火) 21:43:25.95 ID:Ba2KLFD+0 [1/4]
> (略)
> ☆ミ @wikiはじめました。 ☆彡
> https://www65.atwiki.jp/dungeonmeshi/
> 11 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:2019/02/05(火) 23:52:22.65 ID:Ba2KLFD+0 [4/4]
> 祝 @wikiのアクセスカウントがたった1時間で290になりますた!!
> リンクはここしか貼ってないのでROMな人がかなり居る模様。たぶん。
91番スレ立て時にID:Ba2KLFD+0が>>1に勝手に自分のアフィwikiを紛れ込ませる
↓
非難が出る
↓
92番スレ立て人がテンプレを元に戻す
↓
不服とした報復でか92番スレを荒らしてる このアフィババアってスレが過疎ってるときから二次絵や関係ないコス画像まで無断転載くり返してたやつだぞ
そのうち高そうなメシ画像の自慢し始めたんだよ いまバレスレで延々と自演を繰り返してるわw
1年以上そうやって過疎スレ保守してきたんだから
お手のものだもんなw かなり粗悪な内容だった
アニメ化したらこの部分はもっと丁寧な描写なることを願うのみ
カブルーは本当にマジもんでライオスと対立するようなキャラ設定は不要だったと思う
あれがかなり邪魔してる 一言で言うなら期待の大一番が肩すかしで転がされたような「あ〜あ」な感じ まだこんなゴミマンガ読んでるのか
アホ信者と角川ステマに持ち上げられた独りよがりの作家に付き合うだけ不毛
面白いマンガはいくらでもあるだから知恵があるなら他読みな
時間の無駄だぞ 九井も初連載で自分の力量も弁えずに舞い上がっちまったんだろうな
広げた風呂敷がたためず自縄自縛で萌え展開に逃げてるだけなのが哀れ 設定を隠して小出しにする手法が限界にきてるのかも知れない
終り方が見えないし何をもって終わりとするのかも分からないから読んでいて迷いを感じる
カナリアというポっと出のキャラが狂乱というラスボスをコテンパンにして
ラスボスが無様に逃げ出した
まさかこれで終らないだろうという経験的な期待感はあるけど
終息に向って動いているという興奮はない
どうしたいのか、どういう結末がくるのか、まさか本当にファリンを食べる気なのか
作者は誰もが求めるようなまともなエンディングなんて糞食らえと思っているのではないか マルシルをオモチャにしてお茶を濁したという感じだな 小出しってより後付けによる破綻では
ストーリーの都合で問題に合理的に対処させず
読者から見て「お前ら話し合えよ」「お前ら考えろよ」はありがちなご都合だけど
今回出た事情は「先に話しあっとけ」にも程がある それと、「話し合ったり考えたりすれば序盤に解決できた」ポジションにいたのが
後半から作者に贔屓されたなろうキャラってのが最悪
『低レベル冒険者の俺が女エルフに囲まれてる件』
『方向音痴エルフですが転送魔法失敗で無双しちゃいました』
余所でやれ、って思うだろさすがに かなり終わりは見えてると思うんだが…w
ワンピースみたいに100巻越えても終わらなそうなら不満も分かるけど
たかだか7巻で終わりが見えないとか草生えるわ たかだか四文字を読み間違えて見当はずれの非難は凄いな・・・・
とはいえ、引き伸ばしとして見てワンピより下手だけどな
ワンピの十分の一程度の引き伸ばしでこれだけグダついてると考えると悲しみが深い
ワンピは長編としては上手すぎる漫画だから、比べる対象として不適切だが 一番恥ずかしいのは神視点でうだうだ言う事よね
気に入らないなら読むの止めたらいいのに アンチすれだったんだ?どこに書いてあるの?
知らなかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています