【ヤンサン】 山田玲司 2 【Bバージンの人】 [無断転載禁止]©2ch.net
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漫画家生活30周年、今年でとうとう50歳
でも世間的にはまだまだ「Bバージンの人」
（もしくは「岡田斗司夫と一緒に炎上した人」）
ニコ生で始めた「山田玲司のヤングサンデー」はついに公式にも進出
女性向け恋愛サイト「AM」での恋愛相談の他、何冊かの書籍を発売
そしてとうとう始まったスピリッツの連載はなんと初の原作担当と
本業以外の方が忙しそうな山田玲司について語りましょう
前スレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1422970517/ >>825
逆に考えろ
面白い作品を作ってる人が評論するとさらに面白い意見を言える可能性がある
もしくは面白い作品と大衆に認められるには
少し程度を調整しないといけない
漫画自体一話のページ数があるから面白くなる
助けになっている >>ページ数があるから面白くなる
コレ
ワンピースは嫌いだけど世の中の多くの人はあのくらいの濃度がちょうどいいんだよ
きたがわ先生が言ってたように昔の少女漫画のレベルだと1巻を読み通せない人もいる ヤンサンってもうついて行けない人置いてきぼり番組だな
もうレイジ先生も置物みたいになってるし始めた当初の初心に帰って欲しい 女の子向けアニメなんていくら深いって言われても見る気しないしなぁ 結局創作よりも評論に向いてるってだけでしょ
売れなくてもいいとか俺はこれが好きだからとかあーだこーだ言って絵柄を流行りに寄せはしないし
命削って描いてるって言ってる原稿すら手抜きのコマが多いじゃん
言うは易しだよ この人本命の漫画で成功してないから「業界自体が終わろうとしている」って言葉でごまかしてるよね
終わったのはシカーダという打ち切り漫画であって業界ではないから
寧ろ自ら業界を衰退させてる老害みたいになっててその思考はヤバい
東村アキコもそういう発言するけど、事実であったとしても嫉妬深いから若い才能が辛いんでしょ
嘆いてるこいつら世代が業界を駄目にしてきたんじゃないの あとおっくんてプロ友達とかいうけど友達になりたいかなーw
確かに輪の中に一人いたら面白いけど自分本位で凄い口軽そうだから大事な相談事とか絶対したくないタイプ
だったら久世っちか山田の方がいい まあ、実際に漫画業界も終わりじゃない。
一部除いて、驚くほど売れてない。
１割ペースで売り上げ減少している業界。
特に老害は消えてくだけ。
本当に実力のあるの作家だけ、一生仕事が回る。
コネで食ってただけの山田とか、ネットで評論あうるしかない。 >>856
実際に漫画業界は衰退してるだろ
売れてる雑誌は数えるほどしかなくて
新人が単行本を出しても部数を抑えられてるから印税は微々たるもの
その例に出してる漫画家が
衰退の原因なわけないだろ
老害とか知ってる言葉を並べても内容がないぞ 老害は老害じゃね。
そもそも山田とかの批判する、人気作の長々期連載とかも
売れないベテラン作家ややる気のない編集部が、人気作家に負担掛けて
無理やり続けさせてたようなもんだしな。
業界や雑誌の維持に掛かる稼ぎや負担は他人任せなのに、
連載長期化には、打ち切り常連の嫉妬からバカにするとか、老害以外の何物でもない。 あれだけ打ち切られてチャンスは多く貰ったのに、結局は還元する事なく
稼いだ漫画家のプールを食い潰し、後進には沈下していく雑誌しかのこせない。
相も変わらず、環境と他人のせいばかりにして、自分は一切省みないクソボンボン。 >>860
なんだ頭の弱い人なのか
長期連載は構造的問題で嫉妬とかから疑問視されてるわけではない
もう少し知的な鍛錬を積んでからこういった場に書き込んだ方が良いですよ
楽だよなあーこれは嫉妬してからでた意見だとか短絡的に判断するのって
考えなくてもいいんだもんw 縮小する業界での不健全な構造は問題があるという指摘はされなくてはならないからな ていうか前から思ってたがぶっちゃけここには夢やぶれたコンプ人間（特に漫画）結構いそう
そう思われてしまうような人間が業界がどうのこうの言っても
売れてようが売れてなかろうが諦めずに現場で闘ってる人に失礼だと思っちゃうわ
これから闘おうとしてる漫画家志望とか素晴らしい事だし本当に頑張ってほしい 同業が多いと思ってたけど
漫画描きたくないなら論評やってる方が売れそうだし勿体ないと思うんだよな
業界の衰退ってただバブルが弾けそうってだけでしょ
他に出来ることがあるならそっちやればいいじゃん
菅野博之みたいに漫画の書き方本に移ってもいいんだし 諦めないも何も、オワコンじゃんw
批判が出たら根拠なく、漫画家志望じゃねとか妄想で決めつけて反論した気になってるw
よっぽどカチンときたのかねw できることってより、漫画雑誌から干されて自分発信のネットでしか発表の場がなくなっただけじゃないw
まるで評論に移ったみたいな虚勢は見え見えなんだよw 五十越えても、進歩も成長もなく自己をかえる見ることもなく、虚勢を張りながら老いて病んで消えていくんだな。 偉そうなことホザくなら、一本ぐらい中ヒットでもいいから必死に描きあげたらどうなんだろうね。
絵も話しのレベルも80年代から変わらないどかろか下降してるだけ。 絵はもう編集から描かなくていいって言われたんじゃないw あんなんで必死に頑張ってるとか言われてもなあ。
ストリーも作画も、十代二十代の方がよっぽど頑張って一生懸命やってるよ。
山田の漫画って、どっか作画とか話しの構成力とか上達した所ってあるの？ 山田って、ゴムゴムのーとか、ヒカリの碁だのをセコく揶揄した事なかったっけw ここの住民夢破れたマンは確かに多そう・・・
じゃないと張り付いて必死こいて反論なんざせんよ
まあ漫画関連スレなんかどこもそうだけどね
因みにレイジも才能あるとはおもわない。べしゃりは好きだけど 昔の動画見返してるけど、初期のほうが良かったな
おっくんのマイルドヤンキー臭とレイジの愚痴とか邪魔
初期は時間も短くて見やすかった >>874
必死で漫画家なんて目指すな損するだけだって喚いてるもんなぁ そりゃそうだ。
漫画家なんて、学校の先生以上のブラック職種だから。
しかもブラック企業は、激務でも一応は定収入も退職金も年金もあるけど、漫画家なんて一切ない。
漫画家になりたい奴なんて、余程の世間知らずのバカしかいないよ。
夢破れた奴のやっかみとかバカじゃないかね。
普通の知能のある人間になら、金を積まれたって漫画家なんかにはなりたくないだろうよw
寧ろ、中高年の漫画家が定職のリーマンを羨むのが一般的なんだよな。 ほんと、漫画描きたいなら、兼業か趣味で描けばいいのに。
なんで生業一本にしちゃうかね。
創作意欲満たすだけなら、ネットにでも上げればいい。
定職ついて、保障された収入と休暇貰えて、オフに趣味や旅行を楽しむ人生の方が全然いいね。 こうして諦めた自分の方が賢いって自分に言い聞かせてるのね、笑える >>878
シェアボーイってのを無料でネット連載してまして…
ワナビしか観ないでしょあんな漫画やアニメの解説チャンネルなんて
あと恋愛相談したい女？ 漫画家を一瞬でも夢みてないとこんな必死になるわけないよなw
漫画に限らず芸事なんて全部バクチなのに今時分かりきった事をそんなドヤ顔でww
たとえば音楽や映画が好きだとして、でも目指した事一度もなかったら
わざわざ5ちゃんでアーティトそのものならともかく職業自体を貶しにいくか？？いかねーよ つうか…金積まれてもなりたくないという凡人思考の時点でマンガ家なんて無理でしょw こうして益々漫画界に憎しみを募らせる877であった
しかしそれは勿論漫画界に寸分の影響も与えないのであった
〜終〜 今じゃ、行き詰まった漫画家たちが自虐的にネタにして食扶持にしてるから、バカな中高生とか以外は、実情なんて嫌でも目に入るわな。
のむらしんぼとか山田もそうだけど、ほんとにそういう話しぐらいしかネタにつまってるんだなと思うよ。
それでも同じ業界ネタでやっても成功するのとしないのとがいるから残酷なもんだ。 専業漫画家とか学校の教師とか、契約内容とか業務とか見ると、何で志望するのか理解できんよ。
凡人にも分かるように専業漫画家になるメリットを教えて欲しいね。
あと凡人が何もせずとも、漫画業界はごく一部の才能があるのを除いて転覆するのは確実じゃない。 きっちり成果をコンスタントに、出してるのは、別の職種に移ってもやり直せるのが多いけどね。
グダグダやってて切られた連中は、ツケ払いの時期がきたのかってくらい悲惨。
ジャンプの新人でスマブラの片手間に仕事しているのが短期打ち切りになったけど、余程意識を入れ替えないとロクな人生送らんだろうな。
それこそ、芸事に生きてるんだからリーマン以上に死にものぐらいに生きなきゃ野たれ死ぬだろうに。 なるほど語尾に句点の人が一人で書き込んでるだけか
貴方の言ってる事も一理あるし分かるけど、
結局好きな事やって死にたいかどうかの違いじゃない？
まともな凡人はそんな事して生きてたら発狂するけどまた逆の人間もいるんだよ世の中
アート崩れみたいな奴が見ててイライラするのかもだけどそれは余計なお世話よw
あとのむらしんぼとかハゲ丸で一発当ててるしそれだけで尊敬するよw 寧ろ専業漫画家って、何を理由に、あんなデメリットだらけで、大半が路頭に迷う職業を選ぶんだろうな。
とんでもない才能の持ち主か、バカな中高生以外で、わざわざ志望する人間って何を考えて生業にしてるんだろうな。
自殺願望とか野垂死に憧れる破滅主義者か？ お前は明らかに芸術とかに向いてない人間だからもう考えるの辞めとけ だね、週ジャンスレとかみてるとかつて漫画家志望だったんだろうな〜って奴らが書き込んでたりするけど、
意外と熱くてちゃんと作品の批評だし、漫画家そのものを否定するようなアホはいないし。 専業漫画家って書き方からして同人作家だったりして
あげく二次物だったら盗っ人猛々しいもはやホラーだ 実際に仕事が切れて路頭に迷うのが大半だからなあ。
十年一日の画力とストーリーでダラダラ続けて、案の定４０代くらいから
仕事が途切れて、終いには業界ネタで食いつないでいるのとか見ると、
芸術がどうこだの人生博打の覚悟だの、ちゃんちゃらおかしい。 二次創作はのむらしんぼのお家芸じゃないの。
パクリとも言うｗ 御高邁な芸術家を気取るなら、それこそ古臭い芸で稼ぐなんて恥と思って
潔く消えるべきじゃないｗ
それこそ老害だよ。
手塚治虫でも、つまらなくなったら容赦なく切られるのが当たり前…とか
誰かが言ってたけど、ほんと芸事が博打なら負ける事も支払もあるって事も
受け入れなきゃなｗ 玲司がこの悲しきイジケ魔物を産んじゃったの？そうなの？ この句読点の人が疑問としてる所って大体ヤンサン内で言ってるからワナビがチラ見で紛れちゃっただけじゃないの
Cバージンやりながら業界は衰退してんのに漫画家勧めていいものかって悩んでたのに何を今更だわ だから最初から、光る才能があって、それを磨く超人的な努力する人間しか
選んじゃいけない職種なんじゃないかって話し。
いつまでたっても同じ芸風とレベルでたらたらやってるのかとか、
業界が衰退してから慌てても、バカじゃないとしか。
芸術家気どりとか、偉大なチャレンジャーとか、バカな優越感に浸ってるから
必死さが致命的に足りなかったんじゃないの。
必死にやって生き延びるだけの基盤を築いてるのは、まだまだ生き残って
見合った称賛と報酬を手に入れられるだろうね。
それ以外はイジけることぐらいしかできない。 別に漫画家になった奴が食えなくて死んでもそいつの責任でしょ
なんでなるんだよ！なんて他人のこと心配するくらいなら自分のことやったら
あとそんなに山田が好きなら会いに行ったり手紙出したらいいよ
奥野ともそこから始まってるんだし それこそ、今頃したり顔で語って何になるんだろうね。
山田のやる事気休めとか、一時的な精神安定にしかならなくて
根本的な解決には何にもならない。
シカーダの最終回とも第一部完とかにしてもらったけど、
ストーリーをちゃんと練って単行本を売れる様にしないと、二部が始まったとして、またすぐ打ち切りじゃない。 5ちゃんねるで暴れてるのが意外とリアルではリア充もいたりするから分からないもんだけど、
こいつだけはリアルがガチに不幸そうだわw文章から漂う悲壮感凄いw 覚悟を決めて、静かに野垂れ死にするなら、それはそれで尊敬するけどね。
たらたらやってたのが、中高年でこんな筈じゃなかったとか、ガキみたく
見苦しく泣き喚くのは、人生舐めてたツケとしか。
まあ、まだ山田は、リーマンになれば良かった、定収が羨ましい…なんて
ブン殴りたくなるような戯言を言わないだけ、遥かにマシだけど。
山田の気休め優先のプライド主義は嫌いだけど、最低限の意地を張ってる部分は敬服するね。
きちんと定収稼いで、きっちり税金支払って、家族にも社会にも迷惑かけないってのが
人間の最低限の義務だとは思うけど。 読解力がまるでないもんな
玲司関係ねえし自分が気になった単語取り出してこねくり回してるだけ
病院案件 >>覚悟を決めて、静かに野垂れ死にするなら、それはそれで尊敬するけどね。
あ？(威圧)お前さっきそれすら破滅主義とか馬鹿にしてたじゃん
一貫してるならともかく言ってる事ぶれぶれじゃねえか
脳内お花畑な漫画描きよりお前の方がよっぽど精神不安定にみえるんだが
他人の心配より心の声聞いて自分の心配してやれよ。割とマジで ここのご立派な芸術家にご理解のある御方たちに対して、
さしたる覚悟も努力もせず、芸事の厳しさも理解せずに
世の中舐めて漫画家になって、たらたらやって中高年で
行き詰まって泣き喚くバカが多いってだけ。 社会や家族に迷惑かけずに、静かに首くくるなら尊敬するね。
大概は、路頭に迷って他人に迷惑かけて生きてくんだろ。
そこまでやるなら破滅主義でも構わないし、尊敬もするけど
見苦しい芸術家様ばっかじゃないの。 別に漫画家の事をどう語ろうが自由かも知れんが
そこまで言うんならさぞご立派な人生送ってるんだろうねw 急病とか事故で働けなくなるならともかく、定年まで勤め上げるだけの仕事ぶりはしてる。
漫研や落語研入って、何となく芸人になってたらたら生きて、後で困って見苦しく泣き喚くって人生は送ってない。
偉大な芸術家サマだかチャレンジャーだか知らんが。 ま、偉大なる芸術家サマや、人生のチャレンジャーを気取るんなら
それこそ、傍目にも分かるような必死の努力で、その芸を極めるしかないだろうね。
それができずに道も諦められないなら、周囲の迷惑になる前に首をくくるしかない。
覚悟も努力もせずに、文句や泣き言をいいつつも芸術家気どりのプライドを
捨てられない様なのは、クズ呼ばわりしてもかまわないだろ。 別に構わんけどなんで山田玲司スレでそれをしつこく主張するのw
あなた以前からこのスレいるしずっとその主張してたけど、
大方ここなら玲司叩きに乗っかって同志とそれが発散できると考えてたんじゃ？ ID出ないし
でもそろそろしつこいし、自分からしたらその行為のがよっぽどダサいわ
「クズ」本人に直接説教できるわけでもないくせに
あと生真面目な人ほどメンタル急に逝く時あるから気をつけた方がいいですよ 他人を良識ぶって嗜めようとしつつも、逝くよとか非常識な文面。
ぶれぶれで上辺だけ取り繕って、ダサいうえに気持ち悪い。 その言葉でドキッとしちゃったんだね
ただの5ちゃんだよ？冗談も通じないのかな？
それとも玲司スレが生活の一部なのかな？
気持ち悪いのはお前だよダサリーマン まだ、ちんぴらみたく怒りをストレートに表した人の方が遥かにましだわ。
小賢しさと中途半端さが滲み出て、うんざりする。 ジョークってのは最後まで洒脱におどけてジョークになる。
ガキみたく中途半端に怒りつつジョークだとか、一貫性もセンスの欠片もないな。 この一連をみて
半端な漫画家よりこの人みたいな真面目なリーマンになりたい！
って誰が思うんだよwwww悪い見本になってるだけじゃねえかwww 仮にお前みたいのが山田叩きに加わっても、嬉しくとも何ともないな。
バカと同類に見られそうで困る。
評価すばきだと思う点は評価して、くだらんと思う点はくだらんという。
そんだけの話し。
バカの小賢しい言い回しやら、くだらんレッテル張りとか心底軽蔑する。
お仲間集めて、群れてバカやってろ。 相当ストレス抱えてそうだもんな。そりゃニートも増えるわ（適当） ニートも不思議だよな。
自由に使える金がないとか、老後の不安とか、よほどリーマンなんぞよりストレス
貯まると思うのだが。
社会や会社なんぞ、入れば嫌でも慣れるもんだが。
まあ、その最初の一歩が怖くてしかたない過保護ちゃんなんだろうが。 あ、ストレス抱えてそうってのも勿論あなたの事ね
主張したいのは安定、安定、安定、武器はとにかく安定。安定が幸せを産むとも言いたいんだろう
でもあなた幸せそうじゃないもん。矛盾してるよね
サラリーマンそのものは心底尊敬してる
知ってるようで本当は知らない業界を知ったかで貶す奴は嫌だわ >>山田のやる事気休めとか、一時的な精神安定にしかならなくて
根本的な解決には何にもならない。
これが全てを物語ってない？これ自分の事なのでは？
もしそうなら何か可哀想。頑張ってるんだからもっと気楽にいこうぜ ほぼ業界的に破綻して、十代の頃から必死にならんと生き残れない様な世界で
スマブラ片手に仕事したり、中高年になって始めて焦り出す様な連中が目について
何を考えて、あんな過酷な世界に飛び込んだのに、たいした覚悟もなく
危機感もって普段から努力して、少ないチャンスをものにしなかったのかと
訝しんでるだけだが。
将棋の世界なんかで狭き門を突破するのに、全員が文字通り必死になって、
その数パーセントが報われる世界とかなら理解できるが。
実は漫画家志望だったんだろぉぉ？…とか頭の悪いレッテル張りじゃなく、
何か納得いくような説明を希望。
たらたらやって行き詰まる、ああいう人生が幸せなのか。 本人に聞けよとしか
大体スマブラばっかやってたって口だけかも知れないだろうが
Twitterでも呟いてたって言うならゲームもやる庶民派な自分を演出してんだよ
山田玲司に興味あるなら公式サイトにコラムあるから読んでこいよ
お前が知りたいこと大体載ってるしなかったら本人に質問しろ いやホント煽りたいわけじゃないんだけど
額面通りしか受け取れない人は大抵の漫画家なんてクズにしか映らないと思うよ
演出とかセルフプロデュース込みで
でも数十億稼いでるクズと会った事もあるし。そこがまたドロドロしてて面白い… >>922
「根本的な解決」なんてものはこの世に存在しないね、そもそも
変な宗教に騙されないようにしないとな、そういうの求める人は スレ進み過ぎィ！
人の人生につべこべ言う人は不幸な人生送ってる人らしいYO やりたいことやって成功しなくても満足してる連中なんて山ほどいる
そんな人を冷笑するほど馬鹿ばっかりじゃないのも事実としてある
つまんない人間がなんか言ってるけど俺はお前なんかに興味持てないわ
老後の年金の額でも数えて生きていきなよ
山田玲司が死んだら少しは悲しむがお前が死んでもどうでもいい
一勝どうでもいいことを喚いて生きていけば
だけどそれを人に言うなよお前の意見はつまらないからな そうそうw
そもそも10人いたら、7、8人は破綻する職業なんだから、当然そんな覚悟は当人たちは完了済みだよw
50代で無職になって、生活費や各種税金を貯金を切り崩して生きていく様な人生なんて、志望した時から想定済みw そういう破綻とか重すぎる経済的負担とかも受け入れて、博打打つのが美しい挑戦でありロックな生き方w
50代になっていまさら慌てふためくような無様な阿呆はいないよw ここに来てこのスレがヤンサンでかっこうのネタになりそうな予感。 50代に無職となったとして、人間80歳まで生きたとして30年間は、貯金崩して生活していくのか。
途中で高齢者の大病も患うだろうし。
愛する家族に、大口の治療費やら学費が必要となったらどうするんだろう。
葬式代も身内に負担させるのかな。
挑戦した人生だの、楽しい人生だのの御言葉で自分や家族を慰めて耐えていくんだね。 アートもエンタメも無い全員サラリーマンの世界で生きてればいいじゃんｗ >>933
しかし卑しい人格が滲み出てるな
親もお前みたいな下品な性格なのか？
どんな人生であってもお前の人生には誰も憧れないから安心しな こ奴にとってヤンサンは誘蛾灯でそれに引き寄せられた蛾にしかみえねえ ほんとに、とんでもない覚悟と才能と、きちんと一生成り立たせる気概と才覚のない人間以外はアートやエンタメで食おうなんて考えないでリーマンやってた方が絶対いいだろうな。
真剣にやってもうまくいかない場合は、期限決めて、別の道できっちり生計立てるようにする。
ふわふわした気持ちで志望して、中高年までドンブリ勘定で続けるとかは論外。
夢に破れるのは仕方ないとしても、自分や家族の生活を破綻させていい理由にはならないからな。 もはやマンガ家とかスーツ野郎とか関係ねえ
こんなツマンネー奴本当にいるんだな ヤンサンも中途半端だよな。
ここのスレみたく上部だけの綺麗事ばっか言って他人様のお子さんの人生に責任持てるのかよって。
昔も今も、簡単に芸事に進むだの自営業になるだの、お気楽に進めていいもんじゃないよ。
余程の覚悟がない限り、定職つくのがいいとしか滅多な事がなきゃ言えないよ。 何かもう独り言になってるしね、狂気を感じる。病院池 たのしーたのしー同志諸君は、食えなくなった漫画家の老後に、相当額をカンパでもしてあげるの？
それとも、口先だけのつまらん偽善者かな？ ああ、うだつあがらないやつか。いくらなんでも幼稚すぎ
もう長考してつまらんレスしなくていいから楽になれ、三連休ぐらいストレスフリーで休みなよ
そんなキレっぱなしじゃ脳卒中になんぞ ここで綺麗事言ってるご立派な人たちはさ。
自分の子供が芸事に行って、どう見ても一生食っていけるだけの才覚がないと分かった時に。
お前は好きに楽しい人生を送りなさい、お前のこれから必要になる人生の支払いは、私たちの老後の蓄えを差し出すから、とか言えるの？
それとも諦めさせて、定職に就かせる？ 真に堅実なリーマンがこんなとこでしょうもない事吠えてる訳ないだろリーマン舐めんな リーマンは明日から三連休なもんで。
何かリアルな人生の支払いについて、具体的な答えを出して、それで納得できたら消えるよ。
綺麗事とかふわふわした人生観とか子供レベルの悪口とかじゃなくてさ。 具体的な意見がないって事は、要はリアルに関してはなーんにも考えてなくて上部だけの綺麗事やら、たのしーたのしーとか言ってるだけ？
それこそ生きてる意味ないカスだな。
そんなんで子供の進路とかに対応するつもり？ 山田玲司はコミッカーズとか見るとわかるけど９０年代からずっと
かっこいい漫画家像とかあるべき漫画家像を演じ続けてたんだよな
バブルが弾けてゼロ年代になって大企業に就職できなきゃ人生終わりっていう価値観に世の中がパラダイム・シフトして
漫画家とか霞食ってる連中は一気に厳しい立場に追い込まれたけど
そんななかでも絶薬とか描いて読者に対しては誠実に接してきたんじゃないの
嘘はついてないように思えるからたまに感動することはある >>950なるほど凄い分かりやすいです、文章上手いし。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
