少年漫画の女キャラの方が少女漫画より可愛い６ [転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2015/11/04(水) 22:13:41.07

復活

前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1443279827/

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 00:59:13.63

>>172
少女漫画が恋愛ばかりで女主人公に感情移入できないから（作者の自己投影がチラついて）
そして出てくる男キャラはその女主人公にみんな夢中だから

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 03:20:35.34

>>175
＞男読者には「あざとく狙いすぎ、こういうのが好きなんでしょ？と言われてるみたいでムカつく」となる

ならない
狙って萌系を描いてる女作者なんて皆無に等しく、
自分勝手に描いてる女作者ばかりだから

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 13:22:40.24

>>179
恋愛は個人的には問題ないな
ただ少女漫画の絵柄が好みじゃないってのがある
女向けってなんでああいう絵柄なんだろなー
たまに中性っぽい絵柄でいいじゃんとか思ってるといつのまにか男性向けに行くってパターンあって悲しい

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 16:22:43.47

>>181
いつもと変わらない恋愛展開、いつもと変わらないテンプレ美男美女しかいない世界観
特にインパクトのない描写のキャラよりは少年漫画のキャラになびくのは致し方ないかな

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 17:12:31.00

>>159
男の作った女キャラを気に入ってるんじゃなくて
少年漫画、萌え漫画のテンプレを使って女を描くと
女が描いても男が描いても似た造形になるんだよ

男向けが好きというよりは
女向けの世界の狭さが嫌いで、比較的マシな男向けを選んでただけだろうね

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 17:16:55.96

女向けは絵柄が違うが、男向けも絵柄が違うと最近気付いた

野崎君でも若干男向けっぽい
少女漫画と野崎君の中間も欲しいかもね
女だけの問題意識ではなく、男女両方の共通意識を
女主人公（男女W主人公は駄目。女主人公単体で。）が自分に都合よく回す、みたいな

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 17:24:45.61

>>183
そうか？
女作者が作った場合は作者の分身臭くなるだろ

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 17:30:46.58

男を現実の男に近付けよう
恋愛以外の要素を描こう
女児向けの対象年齢をあげた話を作ろうとすると
どうしても、少年漫画、萌え漫画「みたいな」絵になるんだよ

少年漫画、萌え漫画は、男じゃなくて男女両方が作ったの

勝手に性的目線を加えたり、勝手に主人公を男に設定にしたり、勝手に本筋（バトル）を決めたり
してるのは男だと思う

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 17:33:04.73

>>185
あれでもかなり男向けに直されてるぞ
男が描ける女の性格が少ないだけでは？

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 17:36:23.02

女が描ける女の性格こそ少ないでしょ
全員価値観が同じ

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 17:39:45.47

あれは編集部に直されてるんだよ
同人見てみ
価値観を一種類に統一したから女向けは売り上げ激減した

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 17:42:40.87

同人なんて興味ない

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 18:01:37.21

>>186
少年漫画も萌え漫画も男が作った物ですが・・・

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 19:59:28.64

女が作る女キャラはこぢんまりしてる

**マロン名無しさん** · 2016/03/25(金) 21:14:26.70

女キャラは暴力キャラか冷静おとなしいキャラの2つぐらいかな…
人間的深みのあるキャラはどのジャンルでも見当たらない

**マロン名無しさん** · 2016/03/26(土) 09:05:21.06

>>191
共同制作だよ

**マロン名無しさん** · 2016/03/26(土) 21:37:05.71

>>194
いや男だが？

**マロン名無しさん** · 2016/03/27(日) 07:52:14.54

男の方が女キャラ作るのが巧い

**マロン名無しさん** · 2016/03/28(月) 02:08:29.32

外見は上手いけど内面は上手いのかどうかわからない
演技してる女って感じがする
内面のドロドロ感がなく暴力に行くのがリアルじゃない

**マロン名無しさん** · 2016/03/28(月) 04:12:27.41

リアルな女＝平凡な女＝漫画キャラとして魅力がない

**マロン名無しさん** · 2016/03/28(月) 04:19:21.03

>>197
その内面のドロドロが女作者の女キャラのだめなところだな
すぐ精神不安定になるヘタレばかり

**マロン名無しさん** · 2016/03/28(月) 04:19:24.07

>>198
でも強さに関してはリアルだよね
平凡が悪ならば男より強い女ももっと出すべき
女向けも男向けも弱くてつまらない

**マロン名無しさん** · 2016/03/28(月) 06:22:58.22

身体能力だけ高い女キャラなら腐るほど居る

**マロン名無しさん** · 2016/03/30(水) 19:02:42.03

女が強い女キャラを作るとすぐ自己投影とか夢ヒロインといわれて叩かれてしまう

**マロン名無しさん** · 2016/04/01(金) 03:58:18.26

>>199
キャラを強制されるんだよ
本当はあれよりもっと上手いよ

>>202
造形が男向けのままだからエラーが出てるんだろう
「女が女向けのデザインで」「男が腐向けのデザインのままで」
女が最強キャラだったらマンセーされると思う
雑誌に「ここは男向けで、男しか主人公にしちゃいけません」って同調圧力があるせい

**マロン名無しさん** · 2016/04/01(金) 04:49:37.27

649 : 名無しさん＠どーでもいいことだが。2016/03/28(月) 02:33:17.44 ID:apjPa2ws
ヒロインが「男用」か「ヘテロ用」のどっちかなのもそうだが
ヒロインが「女の自己投影用で意地悪」か「男の性対象用で優しい」のどっちかなのも嫌だ
「女の自己投影用で優しい」のがいいよ。乙女ゲーよりも女の精神年齢が高くて、恋愛が薄くて、普通の人間じゃなくて、みたいな
ジブリみたいな世界観の作品好きなんだけど
ヒロインが「女の自己投影用で意地悪」か「男の性対象用で優しい」のどっちかが多いせいで
素直に好きって言えない

あと、ムーミンや東京電力のアナグマのCMみたいな
絵本タッチのホームドラマに波平みたいな父親出さないで欲しい
子供が誰とくっつくかの恋愛話で盛り上がらないで欲しい
男じゃなくて女を主人公にして欲しい（ほのぼのした家庭がテーマなら、普通は女が主人公で、父親よりも子供のほうが大切にされてるのが自然では）
城下町のダンデライオンみたいに性的目線が入ってるのはもはや別ジャンル
ほのぼの感が消えて絵本臭さも何もあったもんじゃない

650 : 名無しさん＠どーでもいいことだが。2016/03/28(月) 02:56:34.77 ID:QM+rKDW+
>>649
すごくよくわかる
特に女性キャラの異常なテンプレ化は気持ち悪い
＞「女の自己投影用で優しい」のがいいよ。乙女ゲーよりも女の精神年齢が高くて、恋愛が薄くて、普通の人間じゃなくて、みたいな
まともに憧れられそうなキャラを出してほしい
役割押しつけというか枠にはめようとしすぎてしかも枠が狭すぎてそれしかないのかよって言いたくなる

**マロン名無しさん** · 2016/04/01(金) 04:50:33.73

654 : 名無しさん＠どーでもいいことだが。2016/03/31(木) 13:56:47.45 ID:bd/KbZ+l
優しい女と意地悪女の二極化は、童貞キモオタの「大和撫子はいます！」主張が関係してるかもしれない
一番いいのは、女は優しくてもいいし意地悪でもいいってルールなんだよね

中立視点を好むのは女の特徴で
二元論を好むのは男と名誉の特徴だと思う

655 : 名無しさん＠どーでもいいことだが。2016/03/31(木) 14:01:32.14 ID:bd/KbZ+l
>>654
補足
「二次元の優しい女と意地悪女の二極化は」

**マロン名無しさん** · 2016/04/01(金) 09:57:02.97

自己投影用としてしか女キャラを見られないならやはり女は女キャラを
作るのがヘタだ

**マロン名無しさん** · 2016/04/01(金) 18:18:37.88

女を描くということは、女を現実の女と同じように描くことだし（中身と美意識と行動）

**マロン名無しさん** · 2016/04/01(金) 18:40:15.47

つまり架空の女キャラを作るのは下手糞ってこと

**マロン名無しさん** · 2016/04/02(土) 19:33:50.25

架空要素≠性格

**マロン名無しさん** · 2016/04/06(水) 23:12:50.34

現実にありえない要素こそが創作の魅力
だから女オタクは男が作った女キャラが好き

**マロン名無しさん** · 2016/04/13(水) 04:09:49.58

まる子とたまちゃんのような自然な友情を描ける作者が少なすぎる

**マロン名無しさん** · 2016/04/13(水) 13:10:14.77

複数のイケメンに愛されたいという願望を感じる女は別に可愛いくなく感じないな（つまらないが）

普段苛めや泥棒をしている癖に、攻撃性を隠して性格を良く見せてる女や
真面目じゃない癖に、真面目ごっこしている女や
男と恋愛したがってる癖に、男をよく観察していない女は可愛くないと思う

**マロン名無しさん** · 2016/04/13(水) 14:46:30.83

プログラムされた機械のように女主人公をマンセーする女友達を出す
作者って、あれで友情を描いてる気になってるんだろうか

**マロン名無しさん** · 2016/04/13(水) 18:32:45.29

見せ友
余りもの引き取り役
アバター1、2…（自分の分身で、第2、第3の彼氏萌えできる存在だから存在を許している）
っていうのもあるよ

**マロン名無しさん** · 2016/04/13(水) 18:36:16.25

>>214
アバター2、3…　だった

男にしろ、女にしろ
百合好きじゃない人の描く手抜き百合は一発で分かる

**マロン名無しさん** · 2016/04/13(水) 19:13:02.41

フィクションのヒロインの癖に
女全員をageないヒロインは可愛くないな

女全員をageる方法が
「女全員に彼氏を付けてあげること」「自分が男女双方にマンセーされること」ではなく
「女全員の価値観(中身)を描いてあげること」だと分かってないのもマイナス

**マロン名無しさん** · 2016/04/13(水) 19:15:35.58

ハーレム主人公よりも
フェミの女王様が女全員をageるべきだったんだと思うよ

ハーレム主人公が女全員をageたら「自分の嫁として」ageることになるし

**マロン名無しさん** · 2016/04/13(水) 19:17:15.36

一人でやってください

**マロン名無しさん** · 2016/04/13(水) 19:36:33.41

平成9年3月迄の中3の女は可愛げが無い

**マロン名無しさん** · 2016/04/13(水) 20:32:57.83

>>217
そんな作品幾らでもあるじゃん

**マロン名無しさん** · 2016/04/13(水) 21:07:38.60

女全員の「中身」だよ
本人じゃなくてね

**マロン名無しさん** · 2016/04/13(水) 22:35:49.39

性格糞でも見た目がよければ認められるってのが好きな女作者が多すぎる

**マロン名無しさん** · 2016/04/14(木) 20:54:40.03

むしろ、その二つの組み合わせが好きなんでしょ

**マロン名無しさん** · 2016/04/16(土) 15:53:56.77

2000年代前半までのライトノベルは女性でも受け入れられやすい
作品が多かったと思う。2000年代後半以降はイカ臭さを前面に
打ち出した作品が支配的になっていった。

**マロン名無しさん** · 2016/04/16(土) 16:03:18.81

＞2000年代前半までのライトノベルは女性でも受け入れられやすい

2000年代前半までのライトノベルは
「少女漫画で描けないものを描こう」という第二の役割があったからな
ライトノベルという文法は女性に受けてなかったのだよ

**マロン名無しさん** · 2016/04/16(土) 16:06:19.11

あと、少年漫画で戦いしか描かせてもらえないから
男の子に美少女の着ぐるみを被せて日常を送らせようって
目的もあっただろうね

**マロン名無しさん** · 2016/04/16(土) 17:10:47.89

エロのことしか頭に無い変質者の方が戦い大好き男よりも
よっぽど不健全だと思うがな

**マロン名無しさん** · 2016/04/16(土) 18:39:34.64

赤松健も萌えよりバトルの方が良いってさ

**マロン名無しさん** · 2016/04/16(土) 18:53:24.85

>>228
計算型の赤松らしい発言だな

**マロン名無しさん** · 2016/04/16(土) 19:00:45.87

そもそも、戦いを好まない事と温和であることって全く一致しないからな
戦いは全く好きではないが虐めや嫌がらせは大好きって奴も居れば、
戦いは好きだが温厚な人も居る

**マロン名無しさん** · 2016/04/18(月) 07:24:27.87

スレ違いな話をする馬鹿共は何なんだ？

**マロン名無しさん** · 2016/04/18(月) 13:34:52.82

>>227
日常生活のことしか頭に無い健常者や
性的目線じゃない可愛いキャラ（小動物とか赤ちゃんとか）を虐待者を守るキャラはどこに入りますか？

**マロン名無しさん** · 2016/04/18(月) 13:39:57.40

訂正・性的目線じゃない可愛いキャラ（小動物とか赤ちゃんとか）を虐待者「から」守るキャラ

**マロン名無しさん** · 2016/04/18(月) 13:41:00.59

916 : マロン名無しさん2016/04/15(金) 18:10:10.82 ID:???
初期の日常展開と大会展開の合間の展開に
丁寧な心理描写、体育会系的じゃない上昇志向、適度な日常シーンを交えた展開
なぜかアンチが多いんだけど、面白いとしか思えない
（アンチは、こういう展開を見るとキチガイを参入させて邪魔したくなるっぽいんだよね）

この温度のままずーっと続いて、丁寧に丁寧に上昇気流に乗っていく話がないかな

918 : マロン名無しさん2016/04/15(金) 20:35:47.70 ID:???
>>916
これ俺も好きなんだが叩きたがる奴多いよな

922 : マロン名無しさん2016/04/16(土) 20:28:29.25 ID:???
>>918
その手のアンチは
「マッチポンプで起こる」バトルが好きで「自然に起こる」バトルが嫌いだからじゃないの？

書いてて気付いたが、マッチポンプを皮肉った展開は好きだ

↑「戦い大好き男」にも、健全なのと不健全なのがいるらしいね

**マロン名無しさん** · 2016/04/18(月) 14:18:19.62

ラブライブで、出ずっぱりで主人公らしい穂乃果がアニメ顔で
ちょっとしか出ない穂乃果父がロリコンが自己投影しやすいリアルなオヤジ顔なのがすごく嫌だった
ことりの弟が、ことりに抱きつきそうな子泣き爺顔なのも嫌だった

「恋愛だけやらない少女漫画」をあの型に当てはめるの止めて欲しい

**マロン名無しさん** · 2016/04/19(火) 07:02:19.92

何言ってんだこのおばさんは

**マロン名無しさん** · 2016/04/19(火) 18:54:15.64

萌えアニメにリアルなオヤジや子泣き爺顔のブサショタが出てくると
視聴者はグロバナーのＪＫ嫁みたいな想像してるんだろうなと思う
（性的目線で巨乳の中高生ぐらいの女に後ろから抱きつく）

**マロン名無しさん** · 2016/04/19(火) 22:19:56.34

↑この基地外少女漫画厨おばさんは面白いと思って書いてるのかな？

**マロン名無しさん** · 2016/04/19(火) 22:47:13.89

胸糞悪いショタ野郎なんざPTA地味たフェミババアが出動せずとも
おねショタポリスが弾圧するから大丈夫大丈夫

**マロン名無しさん** · 2016/04/26(火) 11:40:06.33

>>238
そのおばさんおそらくこのスレのパート1からいるぞ。パート1よりは大分大人しくなったが気持ち悪さは変わらないな

**マロン名無しさん** · 2016/05/02(月) 21:25:21.58

男のほうが女の友情を描くのがうまい

**マロン名無しさん** · 2016/05/05(木) 13:58:52.89

それはない

**マロン名無しさん** · 2016/05/05(木) 14:26:15.52

現実で群れて感じが悪くなってる女たちをそのまま漫画でも
描く作者が多くてウザい

**マロン名無しさん** · 2016/05/07(土) 10:46:01.36

>>243
オブラートがないからだよ

ホモソは性格の悪さを隠すオブラートに包まれてる
フェミは性格が悪いまま描かれてる

この違いのせい
あと、内容はフェミなのに性的目線だから虻蜂取らずなんだよね
話の良し悪し以前に「見れない」

**マロン名無しさん** · 2016/05/07(土) 10:49:30.94

「名誉男性の集まりで性格が優しい」「フェミの集まりで性格が意地悪」
二次元の女グループってこのどっちか

「フェミの集まりで性格が優しい（性的目線無し）」はどこだよ

**マロン名無しさん** · 2016/05/07(土) 12:27:36.66

>>244
見た目を良くすればオブラートになると思ってるみたいだけどな作者の方は

**マロン名無しさん** · 2016/05/07(土) 16:14:16.65

自己賛美ではない本当の女の友情を描ける作者は少ない

**マロン名無しさん** · 2016/05/25(水) 22:39:33.02

>>241
わかるわ

**マロン名無しさん** · 2016/05/26(木) 16:55:37.02

とある海外ドラマが、女同士でベタベタ仲良くしてたのに結局
イケメンの魅力には勝てませんって内容だったんだが、
少女漫画ってそんな感じ？

**マロン名無しさん** · 2016/05/27(金) 11:20:28.64

男の方が女同士の絆を描くのが巧い

**マロン名無しさん** · 2016/05/28(土) 02:24:27.99

女作者が友達キャラにヒロインを盲目的にマンセーさせるのって、
自分に対して自演で賛同レスを付けるのと似た印象がある

**マロン名無しさん** · 2016/05/28(土) 13:33:26.88

女作者のヒロインは男キャラにマンセーさせる場合は可愛いけど
女キャラにマンセーさせるのは可愛くない

**マロン名無しさん** · 2016/05/31(火) 01:13:29.54

むしろ逆のほうが言われね？

**マロン名無しさん** · 2016/05/31(火) 22:32:01.24

名誉向けの少女漫画で友人がヒロインをマンセーしてると腹立つね
でも、現実で「○○ちゃんとイケメン君はお似合いだね」と女に応援される女(苛めではない)や
女子力高い美人と並女の仲良しコンビってあるよ

少女漫画は、絵柄や主題を変えたら、見え方がガラッと変わると思う

**マロン名無しさん** · 2016/05/31(火) 22:52:33.91

「○○ちゃんとイケメン君はお似合いだね」と女に応援される

これは良いマンセーだろ
「○○ちゃんは私のだから渡さない」ってのがダメなマンセー

**マロン名無しさん** · 2016/06/04(土) 18:59:24.42

「○○ちゃんは私のだから渡さない」は母性愛、フェミじゃん

**マロン名無しさん** · 2016/06/04(土) 19:04:51.07

つまりはダメなマンセーってことだ

**マロン名無しさん** · 2016/06/04(土) 19:08:20.65

>>256
こんなのを母性愛とは言わん

**マロン名無しさん** · 2016/06/25(土) 09:57:52.01

男も女も男が作る女キャラが好き

**マロン名無しさん** · 2016/06/25(土) 10:03:13.91

http://tocana.jp/2016/06/post_10090_entry.html
性転換したメスの方が、本来のメスよりモテる！

男が作る女キャラの方が女が作る女キャラより
ずっと人気が高いのもこれと同じ事かもな

**マロン名無しさん** · 2016/06/25(土) 21:33:34.30

男が作った女キャラの方が女受けもいい

**マロン名無しさん** · 2016/06/27(月) 18:42:56.40

男の娘も良い

**マロン名無しさん** · 2016/06/29(水) 18:03:38.33

男が作った女キャラは結局のところ本物の女じゃないから受けてるんだよ
要するに中身が男なの
男も女も本物の女が嫌いなんだね悲しいことだ

**マロン名無しさん** · 2016/06/30(木) 23:34:32.75

女の友情を描くのすら男の方が巧いわけで
そりゃ女だって男が描いた女キャラを好きになる

**マロン名無しさん** · 2016/07/01(金) 00:20:53.02

野崎くんは女同士が程ほどに仲が良く良い感じだ

**マロン名無しさん** · 2016/07/03(日) 16:33:18.82

>>50
確かに

**マロン名無しさん** · 2016/07/05(火) 12:34:51.90

逆のイメージがあるな

**マロン名無しさん** · 2016/07/05(火) 19:49:50.93

>>263
女が作る女キャラは作者の人格が入ってるけど男が作る女キャラは
中身が入ってないから自己投影しやすいって説もある

**マロン名無しさん** · 2016/07/05(火) 22:22:24.71

>>268
中身は入っているな。魅力的なのも男向けヒロイン
女の作るヒロインは単なるビッチw

**マロン名無しさん** · 2016/07/05(火) 22:27:07.89

>>263
まあ男向けヒロインは恋愛だけに縛られないからな
自ら戦ったり友情を深めたり大きな謎を解いたりと読者に選択肢の幅を広げて
女読者にも夢を与えるキャラ設定にしているのが強みだな

**マロン名無しさん** · 2016/07/09(土) 23:58:22.75

萌え豚って百合厨や暴力ヒロイン好きみたいな女尊男卑主義者と
女の子を無理やり不幸にしたり残念属性を付けて
見下すのが好きなのが居るが、どっちにしろウザい

**マロン名無しさん** · 2016/07/10(日) 00:12:42.09

↑唐突にスレチの萌豚叩きする少女漫画厨ｗ

**マロン名無しさん** · 2016/07/10(日) 00:43:50.64

>>272
>>271はただの誤爆だからスルーしてくれ

**マロン名無しさん** · 2016/07/13(水) 10:39:07.04

男の作る女キャラは華がある
女が作る女キャラは中身が平凡なので地味な印象

**マロン名無しさん** · 2016/07/14(木) 04:11:49.66

女作者の女キャラはヒロイン一人だけに愛を注いでる方が可愛い

**マロン名無しさん** · 2016/07/14(木) 05:24:22.83

男作者の女キャラ→読者受け狙い
女作者の女キャラ→自己投影・理想の偶像化(メアリースー)

構想理念からしてどちらが可愛いか言うまでもなない

**マロン名無しさん** · 2016/07/19(火) 23:06:53.43

>>276
だから女作者は女キャラの描き方で自己愛の強さが分かる

**マロン名無しさん** · 2016/07/19(火) 23:41:18.49

女作者は男キャラに注がれる愛が強いほどナルシスト度が低い傾向にあると思う

**マロン名無しさん** · 2016/07/21(木) 14:40:45.81

×男作者は女を描くのがうまい
○男作者は女を脚色するのがうまい