【信者】 NARUTOナルトアンチスレ205 【お断り】 [転載禁止]©2ch.net
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ネジがヒナタを庇って死ぬのって結局分家は宗家の盾だってことだよな
親子二代で同じ結末って岸本は日向一族を通して何が描きたかったの？ >>507
今やってるアニメでも懲りずに憎しみの連鎖ネタやってるが、霧でなく鉄に行って八つ当たり殺人を許した侍の話でも聞かせりゃ皆改心するんじゃね（ハナホジ） 憎しみの連鎖を絶ちたいなら忍業辞めてチャクラを神樹に返せよって言う
人間なんて、ちっぽけな存在が大いなる力を扱えるほうが可笑しいんだよ >>511
本編のことは本編で解決しねーと意味ねーんだよ
ボルトはナルトと違って憎しみの連鎖を解決しろなんて言われてないんだからな キャラだけ漫画家が扱いきれないテーマに手を出して火傷したのがペイン編だったわけだが
同じことをオビトマダラでもやって今度は全身火だるまとか馬鹿ですか 努力 友情 勝利 まちがい血統 コネ 洗脳 せいかい 例えばゴンさんなんかは作者もキチガイだと分かって描いてるから受け入れられるんだが
キッシーの場合はそういった意図もなく教祖になってるから受け入れられない ナルヒナくっつけるためにネジ殺したけど映画でトネリのおかげでくっついた事になったよ
ネジさん犬死 普通に初期の落ちこぼれが忍世界を変えるって話で良かったのに
ネジｖｓナルトとかそりゃ勝ち目ねーって、今みりゃ喜劇だ 岸本の脳味噌に処刑と無罪放免の二択しか存在しないから 別に野放しでも構わない
ナルトの裏をかいてるってだけで良かった、何仲良くビデオレター送ってるんだよ 大蛇丸は父ちゃんをシキフウジンから解放してくれた恩人だってばよ 愛染という一応最終局面で協力はしてくれたが積み重ねた罪があまりにも大きいので
どっちみちその後も幽閉されるブリーチの方が人の心が残ってる気がするな 大蛇丸は悪い意味で人の心に残ったと思う
大量虐殺したキャラが改心して味方になるという展開は
少年漫画やアメコミではよくある話だが
大蛇丸は味方になった後も子供の人権を踏みにじる毒親だからな 大量虐殺して味方なったジャンプキャラつうと、ベジータとかヒュンケルあたりが代表格だろうけど
ヒュンケルはレオナから今後仲間の為に自分を卑下する事も後ろ向きになる事も禁じるという判決があったし
その後は戦闘で瀕死になってはベッドに横たわりまた瀕死になってのは繰り返しで自虐的な事ばかりやってたではあるし
ベジータはナメック星でフリーザの墓穴掘ろうとして失敗して死んだり、セル編で余計な事したが息子に仄かな愛情をもったり、生活に馴染んできたブウ編で自分に悪癖に決着をつける話といろいろあったからなあ
大蛇丸はずっといらん事やって放置されてるから有意義ではあるな ワンピのハチは「一番傷つけたナミに許してもらう」「麦わらの一味と交流する際に大怪我」「ジンベエに自分の罪を告白」と一通りやっててもまだ批判される
ナルトの悪役はこれらの十分の一もクリアしてないどころか被害者を嘲笑う仕掛けが多々ある オロチはあれ味方になったといって良いのか微妙だが基本、ナルトは味方側の善悪には突っ込まないよ
思いつく限りだと
アスマの仇討ち（憎しみの連鎖は？）
イタチの別天神（ロボトミーもどき、オビト・マダラあたりが術者なら発狂）
二代目のエドテン（魂への冒涜だが本人に突っ込まず、開発者が他の里やマダラあたりなら発狂）
基本、木の葉と自分に都合がよければ突っ込まない、オロチもこの枠に入れたのか？ 岸本教団教義
死んで罪を償う辛さ>(超えられない壁)>生きて罪を償う辛さ
肉体がいちど心肺停止状態になったら後は全ての罪が洗い流された聖人化する >>529
唯一道具みたいだと突っ込んだ人柱力制度も器に愛の謎理論で即懐柔されてたな 柱間も綱手もミトを愛してるようには全く見えなかったし、愛してたからって正当化していい制度とはいえない 異国のクシナよりまず柱間の孫の綱手や縄樹を人柱力にすべき
この点で我愛羅の父親よりクズ うずまきでしか適正がないなら、なんで滅ぶの黙って見てたので
千手兄弟はとんだ無能ってことになる
生贄を一人差し出す代わりに木の葉がうずまきを守るって形で取引して任務として政略結婚するなら
まあ悪くはないかもしれないが滅んでるからね いい加減この漫画の世界はIQ200が最強で
道行く人が全員天才に見えてる馬鹿しかいないという前提を必死に無視してみようと頑張るのはやめないか >>535
クシナが来た後の時期に滅んだんだから
千手兄弟はとっくの昔にあの世だよ いや、クシナの頃には既に滅んでる
クシナは生き残りの難民みたいなもん、難民時代は悲惨だったらしい
ミナトとの会話であったじゃん
生まれたばかりのナルトを人柱力にしようと言うミナト
わが子を犠牲にしたくないと、それを拒むクシナ
木の葉を守るためには人柱力にするしかない、国を持たない民がどれだけ過酷な運命を辿るかお前なら分かるだろうと
ミナトは説得した
忍としての選択は正しくても夫として父親としては酷いやつかもな クシナはミトがもうすぐ自殺させられるから渦から来たんだよ
難民なら封印術の学習もままならないしね
時間稼ぎ用のスペア候補もいないのに、まだ数十年は生きそうな人柱力を妊娠させたんだから忍としても狂ってるよ
どうせミナトが息子ばりに「人柱力問題を解決させてみせるからやらせろ」とできもしない約束で迫ったんだろうけど
ハーフのナルトに納まったのは結果論で、母子ともに健康上アウトだったら歴代最低の火影になるところだった >>535
九尾のこと知らない大半の忍からしたら火の国だけでいっぱいいっぱいなのに、初代・二代目の親戚ってだけの同盟国優先して守れと言われてもハァ？だよなw
木ノ葉にうずまきマークと能面堂が関の山 妊娠すると封印が弱まると分かっているなら、そもそもなぜ女を選ぶ？
女のほうが従順で反乱される恐れが少ないから？
力を使いこなせるんなら自分のおかれた状況を理解したとき里を復讐・支配してみたくもなるもんね クシナ「九尾の人柱力になるために木ノ葉へ連れてこられたの…渦の国からね」
クシナ「渦潮の里の中でも私は特に九尾を押さえこめる強いチャクラを持って生まれたらしくてね
私の前任の人柱力だった人も渦潮のくの一だったから…慣習になってたってのもあるし」
クシナが来た時期に渦の国は健在
つーか二人目で慣習って言い方おかしい
次の言葉
クシナ「戦乱の時代 その封印術の能力を恐れられ…狙われていつしか滅びてしまった
生き残った者も身分を隠して各地へ散らばってしまったらしいわ」
ミナト 「国が崩壊したキミならそのことがよくわかるだろう 国を持たない人たちがどれほど過酷な人生を強いられるか」
来た後に滅んだんなら、いつ滅んだのかクシナは知ってるはずで
いつしかって言い方はしないはずで矛盾が生まれる
それに「いつしか」「らしい」なんてまるで他人事なクシナに、国を持たない人たちの過酷な生活も理解できないと思うんだが
岸本がライブ感で描いてるのが丸分かりなこの辺
時系列検証していったら綱手の年齢とかも色々おかしくなる
ミトを後妻か側室にするしか年齢の整合性がとれない
大まかな年表さえ作っていないと感じる ナルト一族＝亡国の出身設定は失敗だった
どう転んでも火影が無能になる >>543
迷い込んだ毒気の抜けてない人みたいにバカがオレ設定脳内補完を共有してくれるから仕方ない >木ノ葉へ連れてこられたの…渦の国からね
国が滅んだ後の難民じゃないよな ＞国が崩壊したキミならそのことがよくわかるだろう 国を持たない人たちがどれほど過酷な人生を強いられるか
この辺で難民だと解釈したとか
このあたりの会話、そんなに話数離れてないよね
たった数話で矛盾させるとかキッシー天才 データブック陣の書でも「渦潮隠れの里から来た」ってなってる >>543
これで論破可能
>戦乱の時代 その封印術の能力を恐れられ…狙われていつしか滅びてしまった
クシナは記憶障害がある
>国が崩壊したキミならそのことがよくわかるだろう 国を持たない人たちがどれほど過酷な人生を強いられるか
ミナトはクーデター俺なら止められたかも発言を見るに口だけ説得野郎だ
この発言も言いくるめるためのものでクシナの過去は特に関係ない 「いつしか」「らしい」
本人が難民ならこの他人事はないわな ミナト 「クシナはうずまき一族の人達と文通して難民の過酷さを知っているだろう」
クシナ 「木の葉に来てから手紙とか全く出さなかったからいつ滅んだのか分からないわ」
クシナは自分を木の葉に差し出した故国を恨んでいるんじゃないかというぐらい故郷への関心が薄いよな
他人事のようにナルトに説明するのを聞いて寒々しい気持ちになったよ 「いつしか滅びてしまった」の「いつしか」を省くだけでだいぶマシになるのに
国を失った同朋との交流があればいつ滅んだのか分からないという事はあり得ない
クシナの口振りだと渦潮の難民は全く同盟里の木の葉には来ていないみたいだよな
もしくは来ても会わずに放置していたか クシナも故郷から差し出されて異国で育った＝苦労している＝国のない人の気持ちも分かるだろう？
う〜んこういう意味？
後付けを真剣に考えるのも馬鹿らしいけどさあ あの世界に新聞とかニュースとかないのかね
そういったことでも世界情勢知ることはできるのにね >>553
生贄の辛さと難民の辛さはベクトルが違うんだけどね
ミナトの認識の適当さがバレバレ >>554
太平洋戦争中の日本みたいに木の葉も情報を色々隠していたんじゃないか
クシナは戦時中人柱力として里にいただろうから「国の為に戦わない非国民」「しょせん余所者」として
白い目で見られていた可能性はある 柱間が人柱力になれば慣習とかいう大国の押し付けも生まれなかったんじゃね
うずまきが嫌がったら土下座脅迫でもする気だったのか 木の葉の人柱力の管理って放射能だだ漏れの核兵器みたいなもん
適当すぎっから自分が被爆してやんの
本人が使いこなせない器としての人柱力の戦争での使い方ってなんだ（抑止力のぞく）
他の里まで連れてって暴走させんのか >>559
リンみたいな使い方だな
間違っても器に愛理論なんかで正当化してはならない 滝隠れすら自里で賄ってるのに外国人頼りの木ノ葉がダサ過ぎる
九尾だけ特別だと強調したいんだろうがハゴロモが依怙贔屓するクズ説の補強になってる
尾獣のリーダーというならまだいいが、単に一尾を見下す性格悪い奴なだけだった まあハゴロモが全ての元凶だし、無自覚の悪意の塊
相続問題を兄弟平等にしてりゃこんなことにはなってません うずまきクシナが九尾人柱力だと他里にバレてる以上ナルトにうずまき姓は自殺行為では
両親どっちかしかダメならまだ恨み買ってても波風姓の方がいいだろ 信者がナルトの状態は
争っていたアメリカ、ロシア、中国、イスラエル、イスラム、ＥＵが仲良く一緒になって
核兵器も全てアメリカが管理している状態だから平和とかのたまってたな
米中露ＥＵで互いに牽制・監視しあっていない状態のアメリカとか恐ろしすぎて想像したくもねえ アメリカ「俺の国の犯罪者のうち、軍事トップの贔屓するテロリストだけ無罪。贔屓じゃなきゃ息子が始末する」 >>560
その愛理論はエヴァが元ネタだな
貞本エヴァ単行本作者コメントを読んでみるといい 結局ハゴロモのレールに乗せられ駒にされただけ
どいつもこいつもハゴロモにヘコヘコしやがって一発ぶんなぐるようなやついなかったのか
カグヤを批判しておきながら、そのチャクラという既得権益を手放す気はない卑怯状態
こんなもんいらねえよと叩きつけてやれよ それ以前の人間はみんなミイラだったの？
チャクラを神樹に返して人は人らしく生きるエンドじゃ駄目なの
これじゃ次世代で金儲けできんが綺麗に終われる だってチャクラ吸われたやつはミイラ死体になったじゃん ハゴロモさんが尾獣たちを連れて一人異世界で耐え忍んでくれたほうが
よっぽど平和だったんや >>569
アニメだと宇宙から神樹がやって来て大地や人の生命力を吸い取り
チャクラの実をつけたという設定だった
大筒木一族が神樹を使って他の星の生命力を略奪しているらしいけど
オチは和解と皆殺しどっちだろうな そもそも地球で最初にチャクラの実を食べたのはカグヤだから >>572
アニメは岸本先生の芸術性を殺して大筒木にオナニーオリ設定付けたからノーカン(大真面目、なお視聴は続けて叩く模様)ですよ 宇宙から神樹が来た（つまり地球に１本あっただけではない）という点については合理的だと思う
でないとモモシキはどうやって輪廻眼を手に入れたんだってことになる 細かいツッコミ入れてる君ら分かってないと思うけどライト層からしたら
カグヤ、六道、アシュラインドラ、神樹とか出てきた時点で読むの投げたってかハア？って感じだと思うぜ
最後らへんとか、揃いも揃って変身しはじめるから誰が誰と何の目的で戦ってるのかよく分からないし
もはや忍者じゃないだろ、宇宙人
２部は全体的に失敗だけどペイン戦で終わらせれば、まだマシだった
先生、ゾンビ軍団はないですよとか戦争編ダレすぎですとか言ってくれる編集はいなかったのかね ミフネ半蔵戦でさっさとナルト出せと怒った超有名編集がいたらしい
おかげでナルトが絡む戦いの緊張感が一気に減った ジャンプはベテラン編集に新人漫画家を育てさせ
ベテラン漫画家に新人編集を育てさせる方針だから 暁関連そもそも戦争のカウンターみたいな長門とナルト大先生との後の火影道へ繋がる話だったのに
当事者で生き残りだった小南が雑に死んじゃってたのがな
トランクスに瞬殺されたフリーザじゃあるまいし 戦争編やるにしても忍者内で完結しちゃってるから物語に深みがない
里の中の内輪もめで世界を滅ぼすだのなんだのが滑稽だった
こういうことやるならワンピみたいに世界観や設定をもっと練るべき
おかしな方向にスケール大きくさせるカグヤとか出さなくていいから
里の外の世界どうなってるの？とか
あの世界での忍者の立ち位置が最後までハッキリしないしフワフワしてる
たぶん作者もよく分かってないし終盤は特に混乱してるから読者に分かるわけない 戦争がなんちゃらとか仙人がなんちゃらとかカグヤがなんちゃらとかどんどん広げたわりに
ナルトとサスケという存在に設定も全部収縮されて、最終的に里のみんなは家族だってばよという
この御時勢に古い社会制度みたいな話で終わっちゃったからな
ナルトも延々サスケにしか興味ないとしか思えない態度が多かったし、どうせそこに収まるなら戦争編いらなかったとは思う どいつもこいつも里のことマンセーしかしてねえじゃん
飼いならされた籠の中の鳥、全体主義万歳みたいな
ダセエんだよ >ナルトも延々サスケにしか興味ないとしか思えない
オビトがいるときはサスケに関心ないけどな
近くにいても気にしないくらい オビトは岸本の分身二号だからサスケより優先されるのは仕方ない >>580
国（大名）の援助を受けてる割には里！里！で里の維持以外には興味なさそうだよな
隠れ里以外の国民は無視ですか？
コミュニティの王様気取りするには彼等や大名は無視したい存在なんだろうけど 外国人がナチ並みのファシズム漫画て揶揄してて笑う
矢作が担当から離れたのはサスケ奪還前？後？そっからナルト教が急速に広まったし、一部のテーマをぶっ壊しにかかってる 忍者漫画として読むから駄目なんじゃない
２部からは一人の少年が教祖として成功するまでを描いたホラー漫画だと思えば
割と評価できる 矢作とは別の編集が「もうサスケ殺すしかないと思うけど勝手にすれば？」って突き放したらしいな
彼に従うか、殺すまではいかないくらいにとどめとけばこんなに悪化しなかっただろうに
まともな反論する頭もないのに突っ走るのはまさにナルトのモデルだな 侍殺しと木の葉皆殺し発言はいらんかったな
対立させたいんなら最初っから上層部殺害体制一新→革命だ発言で繋げればよかったのでは
木の葉の人口が何万いるのか分からないが、それいちいちチマチマ殺してまわるの考えると現実的ではない >>592
そこまでどん底に堕ちた親友を救える俺かっけぇしたいだけで他の事全然考えて無いんだろう
とりあえずナルトすげぇの為の舞台を回りに作ってもらう
その舞台がサスケかオビトかの違いはあれど基本ずっとそう 革命も悪くはないと思うが、そこに至るまでの過程で右往左往してるから完全に変な人になってる
ダークヒーロー化失敗乙 設定に矛盾点やつっこみどころ満載でもなんとか読めたのは白とザブザのあたりまでだったけど
あの辺りの頃だと岸本はぺいぺいで相当編集の指導が入ってただろうし
実質、あのストーリー作ったのは担当編集だったんだろうなあ
それ以降のとんでも展開と洗脳展開見てたら岸本本人に物語創作の才があるとは微塵も思えない 中忍試験編とサクラは矢作の指示で作られた
指摘されるまで登場人物みんな男だったらしいから岸本はよほど女を描きたくなかったと思われる
初期サクラをみてお察し サソリ戦でサクラを活躍させすぎたと反省したらしいし
読者が見たかったのは、サクラの顔をハリウッド女優風に変えることでもなく
それこそサソリ戦のバトルヒロインとしてのかっこいいサクラだと思うんだけど
岸本ズレてる 最近の漫画にしては女キャラ全体的に弱すぎかな基本足手まといだし
綱手も対等とは言われてるが他２人に比べれば明らかに差があるし、イタチクラスは一人もいない
カグヤは能力だけは強いが頭が弱いので強そうにはまったく見えない この漫画の女キャラはみんな男キャラの付属品だからしゃーない
岸本の女性観が如実に現れてる 外伝からすらそう簡単に幸せにしてやるかっていう意気込みを感じるしな
昼ドラみたいなドロドロが本当に面白いと思ってるのかな サクラがいらないキャラ
戦闘性能としては綱手という上位互換がいる
物語上の役割としては、ナルトサスケの心情展開に影響を与えるわけでもなかった
結果としてはサスケへの対抗心設定として片付けられてナルトの株が暴落した
綱手の方が五代目火影としてまだ役割を持ててるほう
正直サラダの母親となったことでようやくシナリオに必要なキャラになった感じ 心情展開はずっとナルトとサスケの踏み台だった
ダンゾウの死直後は特にそれで、サスケの背景に情弱なままテロリストを始末しようとして失敗→教祖（情強）の姿で洗脳される情けない展開だった
美談にしてるがシカマルの話と覚悟から現実逃避しただけ……
過呼吸で逃げたナルトと同類が増えた上、情弱なままなので狂信者ぶりがより恐ろしい >>598
問題はサクラではなく最強の風影（）を暁の下っ端のかませにしたことだろうに
あれのせいで暁に苦戦しても楽勝でも影のイメージが著しく下がった
大戦の頃にはパワーバランスという言葉が虚しくなるだけだった 大戦は敵も味方も貰い物パワーアップで萎えたな
あと、゜九尾゜のチャクラを゜ナルト君゜の力として忍者連合に分け与えた展開も萎え
少年漫画の王道としては皆のチャクラをナルト君に集める展開だろう
岸本はその逆をやったわけだが王道がなぜウケるのかこの作者は分かってない 元気玉展開が大嫌いなのは忍連合軍の術と綱引きでよくわかった
読者を萎えさせて元気玉展開の有用性をかえって証明したとも言える
アニメやナルストではまずいと思ったのか「全忍とナルト対サスケ（イタチ）」の構図を押してきたが、クズ同士の茶番に今更眠ってる連中（どうせ革命のことも知らされない）を利用されて別の意味で白けた
螺旋丸も千鳥も自分だけかせめて故人限定の助けでやれよ ネジのヒナタの力関係が岸本のジェンダー観を顕著に表してるんだろうなあと思ってずっと見てた
優れているのに認められない俺、努力もせずに認められている屑女
そう思うのは勝手だけどそれを漫画にまで持ち込むなよ ネジは父親と同じく宗家のために死んだ人生でなーんにも報われてない
まさに犬死、ナルトが分家問題を解決できたのかも謎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
