X
蒼天航路VSキングダム [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/11(水) 11:07:44.73ID:???
総売上1800万本の蒼天航路と、1100万本のキングダム
どちらも史実を元にしてるけどファンタジー色もチラホラ
どちらが格上かを検分しましょう
0044マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/11(水) 21:48:39.34ID:???
キングダム何が面白いのかわからん
始皇帝とか魅力無さすぎ
0050マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 04:17:34.97ID:???
全部名シーンwww大好きなんだろ蒼天航路
大体関羽って関帝廟で祀られてるし神になってるだろ
0051マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 05:21:03.38ID:???
キングダムって連載してる時は売れるけど
王道過ぎて、つまり斬新さとか捻りがなさ過ぎて
連載後は忘れ去られそう・・まあ大半の人気漫画がこれなんだけど
蒼天航路は読んだことないので知らん
0053マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 11:11:22.38ID:???
>>40
値段も売り方も大体同じなんだから
どっちもファストフードでしょ
0054マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 12:12:09.05ID:???
>>51
蒼天航路は漫画と言うより一つの作品って感じだな
キングダムはほんと漫画って感じ
0055マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 19:25:24.43ID:???
蒼天は演義しか知らない読者の度肝を抜いてやろうって主張が分かりやすかったけど、
キングダムはそういうキャッチーなテーマは無いよね。
殺伐とした戦場の迫力だけで魅せてきた。
王騎がいいとよく言われるけど、俺はやはり初期の信の魅力が凄いと思う。
キングダムの良さは最前線の兵卒の目線で戦争を描いていたことに尽きるから。
将だの軍師だのいう目線に変わればたちまち面白さが半減する。信もテンも魅力がない。

蒼天はテーマを色濃く魅せるため主人公が俺ツエーになりすぎたが、
あの推しの強さやくどさあったからこそ作品にインパクトが出たし、類似作品も多く出た。
キングダムはセンゴクに近いスタイルなんだろうけど、並べれば完全に劣る。
劣るのが分かっているからファンタジー色を強めて差別化している。その点は成功だった。
キングダムは脳筋の主人公が立場にあわせて悩み成長することもなく、
誰かの指示で動いて不意打ちや一騎打ちで大将首を狩り続けているだけ。
作品に熱がなくなれば一気に失速する。
0056マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 19:32:06.66ID:???
吉田戦車以後に不条理四コマ漫画がやたら生まれては消えたように、
蒼天以後に陳腐な俺流解釈の歴史漫画が乱造されたように、
作家にとって真似しやすい作風なんだよな、そういうのは。型があるから。
漫画として難易度が高いのはセンゴクやキングダムのほうだと思う。
死の恐怖や殺伐とした臨場感や熱を出せないと読者は見向きもしてくれない。
0057マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 19:38:14.33ID:???
蒼天航路のが難易度が高いと思うけどな
作者が凄いからまとめてるけど
0058マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 19:42:12.57ID:???
キチガイが語りだすとこうなる見本だなｗ

所詮蒼天航路は弱者のファンタジー。
戦うということがまったく描けていない。
あるのは天とかいう頭の弱い宗教ファンタジーのみｗ

そういうのに惹かれるというのもまた
そういう気質があるということさｗ
あきらめろｗｗ
0059マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 19:42:41.86ID:???
キングダムでがっかりしたのは、呆けんかったが「我武神ホウケンなり」って自己紹介して、信如きに引き分け敗走したの見て見限った
0063マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 20:32:13.00ID:???
キングダムも原案・原作者つければよかったのにな
リョフイの小者化とか稚拙で言い訳がましい戦術戦略の説明ゼリフとか低能編集の代わりにうまく修正してくれたろう
0064マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 20:35:55.29ID:???
>>50
＞神になってるだろ
だからなおの事　「勝手にやってろ」　なんだよｗ
メタフィクションというか、胡散臭く安っぽいというか。
わかんないかなぁｗ

ま、宗教だからな。
わかんねんだろなｗ
0065マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 22:18:35.65ID:q2Fttwaw
曹操はなにゆえ曹操であるか！
曹操孟徳は天下のものである！
曹操に天下を見るならば、曹操のもとにおれ！

蒼天ファンの人にこのセリフの解説をお願いしたい
0066マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 23:04:29.12ID:???
キチの誇大妄想ｗ
それを漫画にしちゃったのが蒼天航路ｗ

そもそもタイトルがお花畑だよねｗ
0067マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 23:06:35.41ID:???
いや、まじで蒼天航路に傾倒しちゃってる人って
アブナイと思ってたｗ
0069マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/13(金) 00:34:47.04ID:???
これが笑わずに自然なものとしてとらえられるのが蒼天教のすごいところだｗ


蒼天教はなにゆえ蒼天教であるか！
蒼天教は天下のものである！
蒼天教に天下を見るならば、蒼天教のもとにおれ！


ふー
ナイス電波ｗ
0070マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/13(金) 00:40:58.18ID:???
そうだなぁ。
蒼天航路って
言葉が美しくないよね。
この人の漫画って。

中国のアジテーターっぽい文章だよね。

よくこんな文章で喜べるよなｗ
0072マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/13(金) 02:19:54.39ID:???
>>65
丞相になったらあたりから天下という言葉使ってないですねってジュンイクが言ってるじゃん　お前は紀元前の中国で小市民的な人物がコソコソ天下とると思ってるのかな？漫画ってわかって読んでる？
0074マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/13(金) 10:39:41.85ID:???
完結と未完の差もあるし元ネタの有利不利もあるからなあ
横山光輝でも面白い三国志ネタの蒼天航路と
横山光輝ではそれほど面白くない始皇帝ネタのキングダム

原氏とゴン太を無理やり比べるなら達人伝を引き合いに出して
どちらの白起や呂不韋が面白いか魅力的か考えてみると分かりやすいかもね
0075マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/13(金) 11:16:44.61ID:???
ちょろ出の変態ギョロ目虐殺者白起に小者化ノンストップ爆走中の呂不韋じゃチョイスに不公平を感じる
達人伝は読んでないが
0076マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/13(金) 14:12:21.91ID:???
蒼天航路かキングダムどちらが格上かの話なのに、作者がどうのや、達人伝とか意味不明

俺は蒼天航路に一票
0079マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/14(土) 10:47:01.52ID:???
どちらの作品も真正面から本格的に歴史を扱ったものではなくて、
トンデモ要素をふんだんに盛り込んでキャラや演出を読者に楽しんでもらう作風。
劇場的なハイテンションの蒼天航路と、
史実キャラとオリジナルキャラを並べて競わせるドカベン風世界のキングダム。

蒼天のほうが作家が作品をコントロールできている感じはある。
世界観をこういうふうに作りたいという意図がある。
キングダムは作家のお気に入りのキャラが読者に気に入られているうちはまだよかったが、
そうでなくなるとゴリ押し感に嫌気が差す読者が増えて。
もう崖っぷちで、ここから落ちると龍狼伝。
0080マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/14(土) 19:59:43.40ID:???
キングダムのラストバトルは秦の六将軍Vs項一族(＋ハンゾウ)と劉邦(＋張良)のスーパー秦楚大戦にして欲しい。
0081マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/15(日) 09:34:47.34ID:???
おやおやまぁまぁｗ

あいかわらず蒼天一票（笑）がひとりで頑張ってるあたりが
蒼天航路のダメダメっぷりを示してるよなｗ

ま、しょせん弱者のファンタジー宗教だから
少数のねちっこいファンを獲得するのが関の山だろう。

http://ecodoku.boo.jp/archives/07101501.jpg

ぷぷぷｗ
だっさｗ
0085マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/19(木) 22:51:14.14ID:???
>>38
この人漫画界一の美形だと思う
美しすぎて見とれるヒゲオヤジなんてゴンタ以外に描けん
0086マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/21(土) 23:18:18.21ID:FHG0052T
蒼天面白いなあー
キングダムスレでちょくちょく話題になってたから見てみたけど、間違い無くキングダムより面白い
0087マロン名無しさん
垢版 |
2015/02/21(土) 23:45:05.49ID:???
今のところ、世間の評価は
キングダム<<<蒼天航路
だろうな。

画力と人物の魅力が段違い過ぎる
0088え
垢版 |
2015/02/21(土) 23:56:49.13ID:COY9x+Jy
うざい死ねうざい死ねうざい死ねうざい死ね
0089マロン名無しさん
垢版 |
2015/06/21(日) 14:29:55.24ID:???
比べようのないものだとおもうけどな

ただ個人的には蒼天の頃のゴンタのセンスは神がかってたし、キングダムは面白いけど、あの幼稚さはたまに読んでて腹が立つレベル
0091マロン名無しさん
垢版 |
2015/07/02(木) 07:29:05.64ID:???
蒼天航路にはメッセージ性があったけどキングダムはただの面白い漫画。
そもそもキングダムの方が影響受けてる側なのにその親の蒼天航路と
比べられてる時点で先人として蒼天の器の大きさを感じる。

全力で消化していった蒼天航路と長くやることを前提にしたキングダムでは
やっぱ違う漫画だよ。
0093マロン名無しさん
垢版 |
2015/07/17(金) 10:03:42.73ID:hiTJ6rTF
なんで李信なんだろう？結局王翦の引き立て役にしかならんのに…
もう少しだけ時を進めれば韓信と言う悲劇のヒーローが居るのに…
李信は惨敗の後に死を賜らなかった僥倖さがピークで子孫に有能な人物が多いってのが功績だろ？
0095マロン名無しさん
垢版 |
2015/07/25(土) 21:41:51.59ID:???
本物の曹操はバトウを倒した時点で甘粛どころか&#27664;の領域を抑えたから実は遥か西の東ティモールまで支配下にしているんだよな
0097マロン名無しさん
垢版 |
2015/08/05(水) 05:23:04.12ID:???
１９９６年登場の蒼天はすごい
そのあとの歴史モノの漫画、ゲーム　ほとんどに影響与えてる
熱気とパワーがほんとすごかった
0098マロン名無しさん
垢版 |
2015/11/04(水) 21:02:26.01ID:???
史記を読んだ俺は
&#23348;政が美化されているキングダムを途中で切った
0100マロン名無しさん
垢版 |
2016/02/01(月) 19:21:10.63ID:???
キングダムのがおもろいだろ
ただキングダムは20年前なら少年ジャンプ連載だったろうな
そういう路線の作品だとおもう
0101ギンコ ◆BonGinkoCc
垢版 |
2016/02/09(火) 06:01:48.71ID:???
蒼天航路の船の揺れで船酔いする天野 景太（妖怪ウォッチ）。

ドドドド…という中速型のディーゼルエンジンの音と振動が響きます。
船は東京湾を出ると激しく揺れた。

この日はシケで猛烈に揺られながら航行しています。
0103マロン名無しさん
垢版 |
2016/03/04(金) 06:45:27.49ID:???
蒼天は初期の作画やキャラデザや雰囲気のまま続けてたら駄作に終わってたな
兵卒夏候惇あたりから名シーンちらほら、赤壁以降の覚醒作画からはもう神がかってる

張飛のダイナミックに変幻する作画はこの漫画に世界観の厚みを作ってるし
関羽も初期の伏線を回収する形での終盤の作画が圧巻、圧巻すぎて本当に圧巻したからな

キングダムはマジで幼稚すぎて寒いし作者の力量について比べるまでもない。
無理して国家なんか描かないでデブがデブと喧嘩しまくるギャグ漫画でも描いてりゃいいと思う。
それかファンタジー系で軍団が再現なく沸いてくる魔物の軍団を斬り進んでく話なら馬鹿でもいけそうかな。ゴンタは出来なそうだし。
0104マロン名無しさん
垢版 |
2016/03/08(火) 18:49:24.96ID:???
読めば読むほど蒼天航路のが面白い
キングダムは蒼天航路知らないで読んだら、そこそこ普通の漫画並みに面白いけど、蒼天航路読んだ後なら、全てに置いて物足りない損な作品
キングダムが悪いんじゃない。蒼天航路がずば抜けてるんだ
0105マロン名無しさん
垢版 |
2016/03/08(火) 20:27:56.41ID:???
>>103
おまえセンスないわw
原作者が死ぬまでが面白かったって皆言ってるぞw
0106マロン名無しさん
垢版 |
2016/03/09(水) 06:20:38.58ID:???
>>105
確かに俺は君たち韓国人が大嫌いだが
｢原案者が韓国人だから原案者が生存中に影響を受けていた初期は評価しない｣とかそういうことじゃない
韓国映画のシルミドやアジョシや武士(MUSA)やグエムルは名作だと思ってるしネット上で好評価もしたしな

韓国人だから蒼天初期は嫌いとか、虎(阪神)が好きだったのに曹彰(巨人)が虎を殺したのが許せない、みたいな短絡的なことじゃなく
普通に赤壁以降の絵の方が迫力もあるし内容も知的だし心に響く凄みがある
みんな初期の汚い作画や短絡的な腐敗や愚者との対峙より、後半の絵や内容の方が好きだと思うよ
要するにJapanese＞Koreanこういうこと。ｗｗｗ
0107マロン名無しさん
垢版 |
2016/03/09(水) 06:25:14.81ID:???
さらに言うなら生前に影響を受けた死者を追悼して尊びつつもそれを礎として飛躍していく日本的な精神がある作者ではあるんだが
短絡的な韓国人の読者や原案者にはそれがなかったようだな、残念ｗ
0108マロン名無しさん
垢版 |
2016/07/14(木) 12:14:33.20ID:???
蒼天航路5感ほど読んでみたけど全然面白くない
何巻から面白くなるとかある？
0109マロン名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 22:49:15.37ID:???
>>108
何巻からと言うか、お前が大人になって目が肥えてきたら面白くなると思う
0110マロン名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 00:50:19.15ID:S/H85MJy
どっちもかなりの名作だけど蒼天航路のが絵がうまいしキャラかっこいいから蒼天航路かな。
0111マロン名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 00:59:16.52ID:S/H85MJy
どっちも面白いからもうオウキ死ぬまではキングダムでそのあとからは蒼天航路でええやん。
0112マロン名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 01:12:00.26ID:???
キングダムの見せ場はがっしょーぐんとキョウカイの復讐やん
0113マロン名無しさん
垢版 |
2016/08/28(日) 08:57:59.82ID:???
ワンピースの主人公みたいにキングダムの主人公がいつまでも馬鹿なのがな
0114マロン名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 20:54:32.66ID:WLlFelbS
キングダムはもう2000万以上売れてるぞ

蒼天航路、つまらなすぎて3巻が限界だった
どこがどう面白いのかわからないし迫力がない
三国無双のほうが一億倍面白い
キャラが弱い
0115マロン名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 20:56:29.11ID:WLlFelbS
>>102
それ
関羽張飛のキャラデザがキモすぎて無理だった
あと劉備も

っていうかイケメンがいないしキモキャラしかいない
0117マロン名無しさん
垢版 |
2016/10/17(月) 07:08:25.20ID:jnWcrzzy
蒼天航路はマジでゴミ
キングダムは今売り上げ3000万なんだが？
0118マロン名無しさん
垢版 |
2016/10/18(火) 01:18:02.33ID:???
そりゃモーニングとヤンジャンではヤンジャンで連載された方が売れるに決まっている
運悪くヤンマガではなくモーニングで連載されたのがネックとなった
0119マロン名無しさん
垢版 |
2016/10/19(水) 11:42:09.43ID:DNzvl8mo
なんで必死になって批判してるのか・・・
0120マロン名無しさん
垢版 |
2016/11/01(火) 14:01:38.54ID:???
史実では苦戦することなく楽々天下統一した
秦を苦戦させるキングダムと、史実では苦戦の連続だった
曹操を苦戦させない蒼天航路
0121マロン名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 20:11:35.87ID:???
曹操って史実で苦戦したか？
攻め損なった宛城、赤壁、漢中
防戦にまわったのは呂布に本拠地奪われたのと関羽が北上してきたときくらいで
あとは常勝といっていいかと
0125マロン名無しさん
垢版 |
2017/01/13(金) 19:44:16.42ID:fb3T8Lja
キングダムは絵が無理
0129マロン名無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 22:30:42.97ID:tOk9PoGd
蒼天航路なんて比較にならないよ
キングダムのほうが圧倒的に上。
0131マロン名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 12:13:22.33ID:???
子供がキングダムおもしれーって言うのはまあ解るけど
大人が読める代物じゃないよね
0134マロン名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 13:48:17.86ID:???
蒼天航路そんなに面白いか？キングダムも同じだけど漫画のキャラつけだとしてもわけわからんキャラが出てくるとひく
0135マロン名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 14:47:07.41ID:???
オリキャラ出しまくってシコシコドピュのキングダムが何を言ってるんだよ
0136マロン名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 20:30:11.45ID:???
蒼天航路の方はメチャクチャでもケレン味あるけど
キングダムのはメチャクチャな上に全員ただの馬鹿だからな
0138マロン名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 01:42:13.99ID:???
>>137
中国じゃキングダムなんて相手にされてなくて支持全くないよ

だってこんなん中国の戦国ヲタからすれば「ハァ?どこが戦国だよ」って内容だし、時代公証無視を通り越して
原作の良さをぶち壊したゴミゴミゴミ

しかも中国って歴ヲタは基本戦国>>三国志のほうが人気がある。このため原作ぶち壊しのキングダムなんか論外

中国人がこれみたらハァ?ってしかならないし、中国歴ヲタも原作無視の展開に引く
0139マロン名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 02:28:20.13ID:???
原作のよさっていうけど、史記って記述が少ないじゃん
キングダムの作者も記述が少ないからこそ自己解釈を入れられるので
描きやすいと言ってた
0140マロン名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 03:18:06.20ID:???
そもそも中国秦統一戦争のプロローグは三国志の第一話「登園の誓い」みたいに個別にエピソードだてられてるんだ
で第一話は奇貨置くべしだ

豪商呂布位は偶然超の国で秦の人質として送られた王子をみた。王子は皇位継承権20位で超からも祖国からも冷遇された
この立場のよわい名ばかりの王子に呂布位が目をかけ「奇貨置くべし（ベンチャーには投資しろ）」といって、王子に投資して王にさせようと企てた

その際ちやほやして図に乗った王子は呂布位の愛人ビッチがほしいと言った
既にビッチは妊娠してたが、呂布位はビッチを渡した。その妊娠した呂布位の子こそ後の政である

そして短期で王が入れ替わる事件があり（呂布位が毒殺説あり）、これで王子は王となった。そして呂布位は丞相になった

王なきあと子の政が王となった。王なきあと女王となったビッチと呂布位の関係は続いたが、政にバレるとまずいので、巨チンポマンをビッチに与えた。
名目上は宦官と書類を改ざんして

そしておチンポマンはビッチ女王を孕ませて、弟を二人産ませた
ところが政におチンポマンの情報がバレて、逆上したおチンポマンは政に歯向かうが処刑され
「母がドビッチでおチンポマンの子を二人も孕んだ」事に政の精神は限界にいたり、母、弟二人も処刑した

この自体は呂布位まで及ばなかったが、牽制が巨大すぎた呂布位は島流しとなった
呂布位は失墜に耐えかねて自殺した

そして政の心に暗いものがやどり、ここから政のヘゲモニーと暗黒道が始まる



これがリアル秦統一戦争のプロローグ
なんでキングダムはこの面白さ全くないんだよね
0141マロン名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 03:41:56.46ID:???
>>140
それをやってヤンジャンで人気が出るかどうか
脳筋路線で成功したんだから今のやり方で正しいんだろう
中国本国では脳筋は嫌われるようだけど
0142マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:51:10.00ID:CfmMDuiI
>>140
わかるけど、少年漫画だしね。読み手がそのドロドロさに付いてこれないと思うよ。
ヒットする漫画って軽薄なの多くね？
その辺の事情を面白いって思ってて、俺が書きたい事と同じ内容が書いてあって嬉しかったけど、呂不韋って表記して欲しかったよ。
0143ななな
垢版 |
2018/01/19(金) 23:25:11.82ID:oSFBc0WG
三國志演義は劉備びいき顔色わるい悪役曹操だが
毛沢東とかあたりから曹操再評価だかんな
0144ななな
垢版 |
2018/01/19(金) 23:40:52.65ID:oSFBc0WG
> ビッチは妊娠してたが、呂布位はビッチを渡した。その妊娠した呂布位の子こそ後の政である


> 母、弟二人も処刑した

ここらへんはキングダムうまく青史改変解釈してるのはなかなかなんじゃない？

始皇帝にしても煬帝にしても長期な漢唐で歴史記述もられてるしょ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況