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ドラゴンボール戦闘力議論スレ
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0001マロン名無しさん
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2014/04/19(土) 15:25:47.48ID:MWCQnyWQ
原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います
0687マロン名無しさん
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2020/03/16(月) 21:45:28.04ID:???
最長老の家でベジータより高いネイルの戦闘力になぜか気付かないクリリン悟飯ベジータ
そしてよりによってベジータをドラゴンボールで不老不死にしようとする
0688マロン名無しさん
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2020/03/21(土) 08:29:53.46ID:???
>>682-683
あのさ何の話してるの？

サイヤ人は戦闘力一定という前提と
技の威力で戦闘力変動してる描写がある
なのに戦闘力変えずに手加減とか矛盾してる

って事実を指摘してるだけなんだが

矛盾を認めないと
ラデェッツ戦で悟空やピッコロが
戦闘力上げたカメハメ波や魔貫光殺砲を
手加減して撃てるってことになるぞ
意味不明すぎるw
0691マロン名無しさん
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2020/03/27(金) 01:45:27.98ID:???
>>687
確かに
ナメック星人は戦闘力をコントロール出来る種族だからネイルがフリーザに見付からないよう気を消してたとか？
0692マロン名無しさん
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2020/04/02(木) 22:26:16.26ID:???
農家のオッサンは常時、戦闘力5だし
ナッパも常時、戦闘力4000でいいんだよな？
なんか明らかに気を上昇させてる様な描写があるからその辺の解釈が難しいんだが
0693マロン名無しさん
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2020/04/05(日) 10:12:59.90ID:???
ドラゴンボール超12見たけど、
ヤムチャが自分のことを
「地球人の中では3本の指に入る実力」と
言ってるね

サイヤ人、ナメック星人、魔人、人造人間を
除外したら3番目だろうか
0694マロン名無しさん
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2020/04/05(日) 11:43:42.58ID:???
ヤムチャは天津飯かウーブのどちらか地球人じゃないと思ってるわけだな
0695マロン名無しさん
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2020/04/05(日) 13:00:12.75ID:???
>>694
まだヤムチャはウーブを知らない
上は天津飯とクリリンくらいかな
0696マロン名無しさん
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2020/04/05(日) 14:30:35.87ID:???
天津半は地球人じゃなくて外国人だよ
地球トップはクリリン
次いでヤジロベーその次にヤムチャ
0697マロン名無しさん
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2020/04/06(月) 03:30:36.37ID:???
外国人ってw
設定では天津飯は遥か昔に地球に移住してきた宇宙人の子孫、三つ目人の末裔だが
ヤムチャがそんなこと知る由も無いので
普通に天津飯、クリリン、ヤムチャで地球人の中で3本の指に入る実力と言ってるんだろう
もっとも力の大会での亀仙人の活躍を見るに3本の指からも外れてる可能性大だが
あとヤジロベー＞ヤムチャってドラゴンボール読んだことあるのかね？
0699マロン名無しさん
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2020/04/06(月) 11:07:25.61ID:???
現時点の正史で見たら力の大会でメンバーに選ばれた亀仙人がトップだろ

亀仙人＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子 ヤジロベー＞＞ナム＞チャパ王＞パンプット＞＞サタン

天津飯は純粋地球人じゃないらしいし
0700マロン名無しさん
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2020/04/06(月) 11:10:29.22ID:???
刀使えないヤジロベーがガノスやダーコリ倒せるとは思えん
ガノスですら相討ちがやっとなのに
フリーザ復活編から戦線復帰した今の亀仙人とヤジロベーなら雲泥の差付いてると考えるのが普通
0701マロン名無しさん
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2020/04/06(月) 11:41:39.67ID:???
クリリンは力の大会で最初に脱落してしまったのが痛いな
逆に亀仙人の活躍ぶりが目立った
力の大会は舞空術禁止で亀仙人にとって都合のいいルールだったから
一概に亀仙人＞クリリンとも言えんのかもしれんが
単純な戦闘力ならもはや亀仙人の方が上なのかもしれない
0702マロン名無しさん
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2020/04/06(月) 11:54:28.88ID:???
クリリンは家族養う為に警官で忙しいから修行してなくて弱体化してた亀仙人は暇で弟子に刺激されコッソリ修行してた
これなら亀仙人がクリリンより強くなっても不思議ではない
緑ジャージ御飯の弱体化見るに鳥山はただインフレさせるのではなく、修行しないと弱体化させたりリアルな部分も描くから
0703マロン名無しさん
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2020/04/07(火) 12:30:24.48ID:???
地球人やピッコロも、悟飯みたいに
老界王神にパワーアップしてもらえばよいのに
超サイヤ人2くらいにはなるかもしれない

アルティメットピッコロ
アルティメットクリリン
アルティメットヤムチャ
アルティメット天津飯
アルティメット餃子
アルティメットヤジロベー
アルティメット亀仙人
・・・
0704マロン名無しさん
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2020/04/07(火) 21:25:37.19ID:???
とよたろう漫画の設定だとあのダンス受けたら回復魔法もセットで付いてくるしな
0706マロン名無しさん
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2020/04/08(水) 10:26:52.65ID:???
25時間クルクル回るダンス受けると界王神の弟子になるらしい
なら御飯はなぜ回復魔法使えなかったのかとなる
だから未だに批判されてる
0707マロン名無しさん
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2020/04/08(水) 16:16:06.83ID:???
回復出来るの知らないだけだろ
そもそも爺の儀式のほうは限界以上までの潜在能力を引き上げるパワーアップだけで回復は現役海王神のチビに弟子入りした場合だけじゃないのか？
0708マロン名無しさん
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2020/04/09(木) 20:52:26.76ID:???
>>679
ネイルとの戦闘描写とベジータでは大分違う
スカウターの故障とか言ってた奴も居たが
実際に数値ピーで何？って驚いてるし、
その後まんざらでは無さそうだなって言ってるからな
0710マロン名無しさん
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2020/04/11(土) 06:39:53.61ID:???
>>709
ここで言うサイヤ人は
ラディッツ、ナッパ、ベジータのことじゃない？
0711マロン名無しさん
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2020/04/12(日) 12:30:14.64ID:???
>>707
いや、付き人のキビトが回復技使えるからそのオマージュで界王神の弟子入りしたトランクスが回復技使えるネタ入れたんだろ
だから漫画版ザマスはゴワスの付き人だから回復技使える設定
ダンスと切り離して単にトランクスに回復技伝授したとかなら批判されなかった
0712マロン名無しさん
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2020/04/14(火) 18:37:09.16ID:???
ラディッツは戦闘力一定っぽいけど、ベジータやナッパは気が膨れ上がってる描写あるよね
読者は戦闘力上がってないの？って疑問もったはず
0713マロン名無しさん
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2020/04/19(日) 06:17:34.06ID:???
思い切り戦ったり技を放つために力を込めてるのが演出上そう見えてるだけでスカウター上の数値はは変化してないんじゃないの？
0714マロン名無しさん
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2020/04/19(日) 13:16:59.41ID:???
ベジータが力入れて雲を吹き飛ばすシーンとかは明らかにスピードとかパワー上がってたけど
0715マロン名無しさん
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2020/04/19(日) 17:31:06.27ID:???
100㌫内での力加減と100％を越えた力を出せる違いなのでは？
0716マロン名無しさん
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2020/04/20(月) 15:25:43.02ID:ieQbEz4Y
>>715
100％を超えるならそれ含めての100％じゃね？
0717マロン名無しさん
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2020/04/20(月) 17:40:15.96ID:???
とりあえずベジータはギャリック砲時に一時的に24000まで上がってるからな
そうなるとラディッツが悟空のかめはめ波で900以上になったのを驚いたのが解せんよな

戦闘力のコントロールってむしろ非戦闘時に「下げる」ことのような気がするわ
戦闘時に上がることで驚かれてるってことは非戦闘時に大幅に抑えることを指すんじゃないかね
0718マロン名無しさん
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2020/04/20(月) 20:23:44.09ID:???
ラディッツ戦
　悟空　334 -> 924
　悟飯　1 -> 1307
　ピッコロ　322 -> 1480

上記の倍率を考えると、
ベジータも1.3倍程度なら上げられたのかもしれない
0720マロン名無しさん
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2020/04/20(月) 21:37:28.24ID:x/vBJMcM
>>719
どゆこと？　3倍界王拳で8000×3の24000じゃないの？
0721マロン名無しさん
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2020/04/21(火) 02:16:55.28ID:???
>>720
8000以上はスカウター壊した最初の時だろ

後空が大猿にボロボロにされてご飯にベジータと戦ってくれって言った時あいつも力落ちてるっていわれてたし戦闘力なんか戦ってるうちにガンガン下がるんだよ
0722マロン名無しさん
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2020/04/21(火) 10:43:26.43ID:???
>>721
＞戦闘力なんか戦ってるうちにガンガン下がるんだよ

それはその通りだがギャリック砲時に6000まで下がったってのはどこソース？
どっちもあの時点ではまだ余力充分だろ

仮に悟空が落ちてるとしたら3倍界王拳（24000）相当でボコボコにされた
ベジータの方が界王拳の反動で身体痛めてる悟空より低下率は高いはずだぞ
本来ならあれだけで死んでてもおかしくないくらい戦闘力に差があるんだからな
キュイなんて3発で死んでたし
0723マロン名無しさん
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2020/04/21(火) 10:49:53.53ID:MxTlp8Lx
＞あれは、悟空の気が24000から18000まで落ちたんだと思うが

これが正とするならボコられたベジータこそ下がってるハズで
結局ギャリック砲時に一時的に戦闘力が上昇したって主張の反論にはならんよ
0724マロン名無しさん
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2020/04/21(火) 14:34:55.78ID:???
サイヤ人は戦闘力変化しないんだからベジータの戦闘力が上がってるわけないだろ
0725マロン名無しさん
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2020/04/21(火) 14:36:12.43ID:???
あの頃の界王拳三倍以上は身体に負担がかかる設定
ベジータの気も落ちているだろうが、悟空の気の減り方の方が大きいんだよ
じゃあなければ、界王拳四倍のカメハメ波でベジータは死んでいる
0727マロン名無しさん
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2020/04/21(火) 14:59:14.81ID:???
あれ悟空は4倍のつもりだったが、実は失敗して勘違いだったんじゃね？
0728マロン名無しさん
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2020/04/21(火) 17:09:24.60ID:???
>>725
どう考えてもベジータの方がヤバイだろ
そもそも3倍カメハメとギャリックがほぼ拮抗してる時点で
もう4倍喰らったら普通にあの世逝きだよ、悟空がどれだけ減ってようが関係ない
ベジータの減少値が悟空の減少値×3倍と同じってことなんだから

ちなみにベジータ24000がドドリア22000を気砲一発で塵にしてるときで
戦闘力差は1.1倍未満だからな
0729マロン名無しさん
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2020/04/21(火) 17:12:19.44ID:???
>>727
3倍で拮抗してるギャリック砲を押し返してる時点で4倍以上しかありえないだろ
それが5倍か6倍かは知らんが4倍以上なのは確実だよ

あとナメック星到着時の悟空の戦闘力は6万だぞ？　9万じゃないからな
0730マロン名無しさん
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2020/04/21(火) 18:01:20.15ID:???
4倍は体に無理してたから本当に4倍になってたかどうかはわからん
0731マロン名無しさん
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2020/04/22(水) 13:19:10.52ID:???
戦闘力4200のパラガスが大佐だから、
戦闘力からサイヤ人・フリーザ軍の階級がだいたい予測できそうな気がする
戦闘力1000あればフリーザ軍でもかなりの戦力になるという点も重要

戦闘力18000のベジータは将軍クラス
キュイ、ドドリア、ザーボン、ギニュー特戦隊、アボ、カドも当然将軍クラス

パラガスと戦闘力が近いナッパは佐官クラス
おそらく佐官クラスは元々エリートサイヤ人がかなりの数を占めていたと思う

ラディッツやアプール、クランベリらは尉官クラス
ラディッツもアプールもフリーザに名前を覚えられているし、ナメック星組は全員戦闘力1000以上でフリーザ軍でも最精鋭

惑星フリーザ居残り組や、復活のFの地球組は全員戦闘力1000未満で兵士～下士官の下っ端だろう
ギネとかビーツみたいなサイヤ人の非戦闘員もここ
0732マロン名無しさん
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2020/04/27(月) 20:08:58.90ID:???
界王拳○倍って言ってもゲームみたいにきっちり○倍ってわけじゃないと思う
界王拳のコントロールは相当難しいみたいだし最大数割程度の前後はありうるんじゃないか？
0733マロン名無しさん
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2020/04/28(火) 10:29:01.86ID:???
きっちりでなくても誤差の範囲内に収まってるだろ
少なくともナメック星の界王拳3倍はきっちり3倍の18万になってたみたいだし
0734マロン名無しさん
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2020/04/29(水) 05:29:15.65ID:???
ギニュー戦のときって悟空の最大戦闘力が9万からの界王券で18万じゃないの？
0735マロン名無しさん
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2020/04/29(水) 05:52:17.40ID:???
ナメック星ギニュー戦の悟空の通常時全力は6万だぞ？
9万って数字一体どこから引っ張り出して来た？
6万の方はギニューから明確に言及されてるぞ
それに通常悟空が9万もあったら85000まで上がるはずなんて言われないだろ
0736マロン名無しさん
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2020/04/29(水) 14:02:49.05ID:???
悟空が気合い入れたらスカウターの数字がガンガン上がって9万!？にギニューがびびった所が最大戦闘力かと思ったら6万なのか
85000までは上がるはずの所はまだ力隠してたからギニューも適当に言っただけだろ
0737マロン名無しさん
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2020/04/29(水) 14:24:14.70ID:???
ギニュー相手に使ったは界王拳が三倍なんてどこに書いてあるんだ
通常界王拳しか使ってないから半分の9万なんだろ
0739マロン名無しさん
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2020/04/30(木) 00:39:06.07ID:???
>>731
アボとカドってブウ編の２年後くらいの話だよな？
ゴテンやチビトラとそこそこいい勝負してたような気がするけどそれでもドドリアザーボンクラスなの？
0740マロン名無しさん
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2020/04/30(木) 00:43:46.20ID:???
>>735
通常ってのは界王拳無しで最大が6万ってこと？
それとも通常６万で界王拳無しで最大がギニュー予想の85000ってこと？
0741マロン名無しさん
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2020/04/30(木) 02:40:44.67ID:???
>>737
そっくり返すぞ
ギニュー相手に使った界王拳が2倍なんてどこに書いてあるんだ？
あと通常界王拳って何？　原作に無い造語持ち出されても困るんだが

「半分の9万」

短絡的過ぎて言葉も無いわ
つまり過程とか一切無視して18万の半分だからってだけで9万とか抜かしてんのか？
流れもへったくれもないとか議論する価値も無いな
0742マロン名無しさん
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2020/04/30(木) 02:46:19.11ID:???
>>735
1行目の通りだよ
つか2行目はは読んでて全く意味がわからんのだが…
「通常」に「最大」って一体何なんだ？
かめはめ波みたいな大技出すのでない限り変動は出ないだろ
悟空の戦闘時の戦闘力が6万ってことだ

ギニューの言った85000てのはギニューの推測でしかない
ただしここからギニュー視点では悟空の戦闘力は85000にすら遠く及んでないことが
読み取れるワケ、85000って数値の意味はそこにある
0744マロン名無しさん
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2020/04/30(木) 02:49:52.14ID:???
いまだに悟空のナメック星到着時が9万だなんて言ってる奴がいて驚きだわ
いい年した大人だろうに読解力小学生以下でちびるわ
どこをどう読んだら9万なんて見当違いの数値が出て来るのか是非解説して欲しいね
まぁ流れとか一切無視で18万をただ2で割っただけなんだから無理だろうけど
0745マロン名無しさん
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2020/04/30(木) 04:00:38.90ID:???
>>744
ドラゴンボール大全集にナメック星到着時の悟空の戦闘力は9万と書いてあるんだが…
0746マロン名無しさん
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2020/04/30(木) 05:09:49.35ID:???
>>742
クリリンや御飯が戦闘力変化させられることを事前に知ってたからギニューが悟空を通常60000最大で85000まで上がるはずと予想したってこと
界王拳なしで最大60000ならギニューに惨敗ってことになるが
界王拳無しならギニューの半分以下って悟空弱すぎない？
0747マロン名無しさん
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2020/04/30(木) 10:12:16.49ID:???
>>746
その解釈だと別に1行目と2行目は矛盾せずに成り立ってるようなんだが
なんで2行目の頭に「それとも」なんて付けたんだ？
その解釈は1行目も2行目正しいと思うし「それとも」なんて不要だ、おかげで混乱したわ

ギニューが強すぎるだけであって悟空の6万って普通に化物だろ
ギニューが12万てフリーザの1/1000なんだが弱すぎるのか？
0748マロン名無しさん
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2020/04/30(木) 10:17:16.88ID:???
>>745
あー完全に理解したわｗ
大全を鵜呑みにした思考停止勢がいまだにはびこってただけか
そら根拠もなく無思考で9万！9万！言うわけだわ

それ原作内容と思いっきり矛盾してるがその辺自分の中でどう整合性付けてんの？
参考までに教えてくれよ、特にギニューの85000までのセリフなｗ
ちなみにスカウターの数値でも界王拳仕様後に「ようやく」90000に達してるとこもな
基本値が9万なら界王拳使用後の上昇は「10万から」になるはずなんだが
何故か6万から上がって行ったような描写になってるんだがね
あと悟空がギニューに捕まって振りほどけなかったあたりとかは？
0749マロン名無しさん
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2020/04/30(木) 10:21:07.99ID:???
原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います
0750マロン名無しさん
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2020/04/30(木) 10:31:27.90ID:???
「大全集も取り扱っています」とは書いてあるが「大全が絶対」だとは書いてないし
原作と大全で矛盾が生じればそら原作が優先だろ
0751マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:32:45.57ID:???
それともここは「原作よりも大全が優先」ってスレか？
大全が聖書でどんな矛盾が生じても大全が最優先だって？
0752マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:34:37.30ID:???
んじゃ100歩譲って原作描写完全無視して大全のみに固執するってなら
原作との矛盾点にどう折り合いを付けて誤魔化してるのか教えてくれない？
0754マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 11:34:21.16ID:???
>>753
ここは「原作よりも大全が優先」なのか？
まずそれを答えろよ
違うんなら動く理由はないな
0755マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 11:35:17.46ID:???
つか突っ込まれた途端にだんまりかます程度のオツムでよく議論スレにいられるな？
0756マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 11:49:01.08ID:???
＞「原作」、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

原作で6万て数値が複数回出てる以上は当然「ここで」扱われるべきでは？
原作と大全「両方」を参考に考察するスレなんだろ？
大全だけが取り上げられてるのはなんで？
0757マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 12:18:07.16ID:???
ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

こちらのスレの方が貴方の考えに合っていますよ
ムキにならないで住み分けていきましょう
0758マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 13:05:25.93ID:???
9万派の一人だけど、大全集持ち出して追い出そうとするのはさすがに卑怯かと
0759マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 14:23:10.76ID:???
>>758
スレのルールを守らない方が馬鹿なんだよ

ちなみに俺はナメック星到着時の悟空は60000と思ってる
（原作だとそうとしかとれない）

だけど、このスレは大全集込みが前提のスレなんだから、大全集で書かれているという90000を根拠にして議論すべきだろ
0760マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 14:27:12.61ID:???
ちなみに原作と大全集に矛盾があるというなら、基本的に後から書かれた大全集を考慮すべき
だいたい、原作の解釈なんて人それぞれ違うんだから、矛盾があるなら大全集を優先するのは当たり前の話しだよ＞（少なくともこのスレでは）
0761マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 14:48:52.15ID:???
原作のあの辺りの戦闘力描写って明らかにおかしな所あったからなぁ
0762マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 14:50:27.58ID:???
原作でナメック到着時の戦闘力が6万なんて描写どこに書いてあるんだ？
読み直しても書いてないんだけど
0763マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 14:53:55.13ID:???
あの時点の悟空って界王以外には界王拳使ってるのかどうか分からないレベルでの域に達してるから何言っても推測にしかならんのよな
界王拳使って18万ってのは動かない事実だけどそれに達するのが二倍なのか三倍なのかは推測するしかない訳で断言とか馬鹿じゃないのｗ
0764マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 15:03:26.32ID:???
>>763
まったくだな
6万派も9万派もどっちも馬鹿だわ
なのでそれを考察、議論するのがこのスレってワケだ
幸い6万派も9万派も複数いるみたいだからこれを期に煮詰めるのがいい
0765マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 15:06:19.94ID:yJ3VsPnn
>>759
大全集「込み」ってだけであってそれが原作よりも絶対優先なんてルールあったっけ？
大全集も参考にして考慮するってだけじゃないのか？
0766マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 15:23:03.01ID:???
フリーザが第三形態なった時の悟空の「勝てないかも」ってのがヒントになると思う
つまりフリーザ第二形態とはある程度戦えるつもりだったわけで…
60000だと無理して20倍使っても120万で、良くてフリーザ第二形態に多少のダメージくらい
0767マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 15:31:49.65ID:???
>>763
18万は明確に確定として
悟空の戦闘力が85000を下回ってるのもほぼ確定だろ
となると60000以下しかないから後は60000か45000の二択しかない
ギニューが余程見当違いしてるのでない限り少なくとも9万は否定される
悟空が界王拳抜きの素の全力を出したのも確定と言っていいんだから

逆に悟空が90000とするならギニューがとんでもなく計り間違ってるワケだけど
ギニューが計り間違ったって言及も描写もないからな
作者がギニューに6万て数字を言わせてそれを一切否定してないってことが全てでしょ
ギニューはスカウターに惑わされずに真実を見抜く切れ者として描写されてるから
実際に戦った後でまで1.5倍差も計り間違うってのはまず考えられないわ
0768マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 16:56:57.87ID:???
>>762
描写でいいなら普通にギニューが6万くらいって言及してるやんけ
一体何巻読んでるんだ？　24巻だぞ？　本当に読み直したのか？

18万になる候補数で実際的なのは9、6、4.5くらい
3万以下では素で特戦隊にはどうあっても勝てないし4.5万でも圧倒は出来ない
逆に9万だとギニュー基本値6万の1.5倍なので一蹴出来るレベルだし
なによりギニューのセリフに符合しない

それで9万って数は原作のどこかに出て来たのか？
0770マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 17:57:09.06ID:???
>>769
9万だってそうだけど？
18万が確定数として18万になる候補数でもっとも可能性が高いのが6万、これをどう否定する？
作者が6万とギニューに言わせた意味を考えろよ
答えは作者が作中に出してる
それで9万は原作のどこから引っ張り出して来たの？
0771マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 19:56:01.18ID:???
作者が6万と言わせた意味だけど6万を否定もなにもないよ、ただマンガに書いてある通りギニューはそう誤認したってだけ
あそこで6万と言わせておいてギニューに余裕ぶらせて置いて実は18万でした！って方が少年漫画的に盛り上がるだろ？
そんな王道展開も理解出来んのかい

あと9万9万狂った様に言ってるけど誰が言ったんだよそれ知らねーよ阿保
0772マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 20:32:52.03ID:???
スカウターで9万計測されたのは界王拳発動後だから界王拳無しなら9万以下は確定
でもギニューはフリーザ達と同じでスカウター頼りだからギニューの悟空見立ては信憑性低いのも事実
結果的に大外れだったわけだし
だから悟空のナメック星到着時は８万くらいはありそう
そこからページのコマ数から推測すると一万くらい上昇で9万になるのが一番しっくりくる
0773マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 20:47:31.48ID:???
>>771
＞あそこで6万と言わせておいてギニューに余裕ぶらせて置いて実は18万でした！って方が少年漫画的に盛り上がるだろ？

お前が何言ってるのか微塵も理解出来ないんだが？
18万は界王拳後の話であってここで語ってるのは盛りあがりとか抜きで
悟空の素がいくつか？って話だ
語ることもないなら引っ込んでろよ邪魔だから
0774マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 20:51:09.62ID:???
>>772
＞結果的に大外れだったわけだし

これいつどこの話？
大外れだったのは「隠された力がどれくらいか？」であって
素がいくらか？って方は外したか不明なんだが
てか普通に考えたらギニューの予想は当たりだろ
8万の奴が真価を発揮したら8万5千になるとかしょっぱすぎるわ
0775マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 20:58:54.22ID:???
＞そこからページのコマ数から推測すると一万くらい上昇で9万になるのが一番しっくりくる

どうやったら自然に1万上がるかわからんし
ギニュー戦で初っ端から9万だったら後の「85000までは上がるはず」って
セリフと全く整合性取れないんだけど？
あと悟空がギニューに捕まって振りほどけない点もな

とりあえずこれ解説して？
0776マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 23:00:36.59ID:???
原作派だとどうやっても6万になるし
大全派は9万て書いてあるんだから仕方ない
原作と大全でカチ合ったらどうするんだっけ？
1には大全集も取り扱うとは書いてるが大全集を優先するとは書いてないしね
0777マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 00:06:53.50ID:???
>>775
初っ端から9万なんて書いてないだろよく見ろや
８万くらいでそこから界王拳でギニューのスカウターが９万越えて焦りだしたんだろ
原作見てないのかよ
0778マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 00:10:06.33ID:???
>>774
読解力無さすぎやろお前
隠された力が界王拳18万だろ
だからギニューの予想は大外れだっていってんの
隠された力＝界王拳を見破れなかったギニューの考察はハズレだよ
0779マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 00:25:28.92ID:???
>>765
原作の解釈では6万と9万に分かれてる
なら、このスレでは大全集に書かれてる9万を優先すべきだろ
大全集では9万と断言されてるんだから

（個人的には原作は6万としか解釈出来ないが、9万と言ってる人がいて、解釈が分かれてる以上は大全集を優先しかないんだよ＞スレのルールでは）

いやなら、原作スレに行くしかない
0780マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 00:31:40.84ID:???
別れてるんじゃなくて9万派がだだこねてるだけで
原作で6万なら6万だろう
0781マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 01:59:17.82ID:???
6万派の人は一人で宇宙1のバータとジースとリクーム圧倒できると思ってんの？
0782マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 03:00:56.78ID:???
宇宙1のバータとジースとリクーム圧倒したと聞いてギニューが推測した数字が6万なんだが
0784マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 09:21:12.25ID:???
>>777
一体何言ってんのお前？
界王拳で18万って数値が確定してる以上は素は9万か6万の二択しかないんだけど？
（45000以下ではギニュー以外の特戦隊を圧倒するのは難しいし何よりギニューと戦えない）
8万なんて半端な数なんて最初から対象外なんだけど理解出来てる？
0785マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 09:27:08.10ID:???
>>778
読解力無いのはお前
隠された力が界王拳でそれを間違ったのは事実
それについてはお前がレス付けてる俺の書きこみにもちゃんとあるだろ

ここで重要なのは悟空の素がいくらか？って話であって
それに対するギニューの予想は当たってるってことなんだが？
今議論してるのは悟空の素の戦闘力が6万か9万かって話だぞ
原作では9万が否定される現状6万しかなくそして原作において6万は正しい
ギニューの推測は素の戦闘力に関しては完璧だったことになるんだが
俺が言ってるのはそういうことだしそう書いてあるはずだけど？
0786マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 09:28:53.00ID:???
＞解釈が分かれてる以上は大全集を優先しかないんだよ＞スレのルールでは

スレのルールでは「何が何でも大全が優先」ってそれどこに書いてあんの？
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