X
ドラゴンボール戦闘力議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/19(土) 15:25:47.48ID:MWCQnyWQ
原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います
0656マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 09:41:17.14ID:???
>>655
そこは単純にヤコンが光のエネルギーを食べても、ブウの復活には関係ないから、という意味で、光を食べたからと言って、ヤコンの戦闘力にプラスされるという意味にはならないよ
0657マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 09:51:04.06ID:???
読み返して、思い出した
あの宇宙船での戦いは、敵からダメージを喰らうとブウの復活エネルギーに使われるから、一切ダメージを受けないのが前提だった
だから、ダメージを受けることなく、相手を速攻で倒す必要がある

ノーマル悟空でもヤコンより強いのかも知れないのはが、「悟飯が一緒に戦いましょうか、二人でやれば超サイヤ人にならなくても勝てる」って言ってるのは、
ノーマル悟空でもヤコンに勝てるかも知れないが、ノーダメージで倒すのは難しい、二人でやれば超サイヤ人にならなくても大丈夫だ、って話だと思う

そもそもヤコンが光を食べてパワーアップしてる描写がない
0658マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:21:31.03ID:???
ヤコンが光食べてパワーアップしないならヤコンが光を食べる理由って何なの？
0659マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:33:34.61ID:???
>>656
ヤコンが本当にただ悟空の光食うだけでお互いの間でエネルギーが変動しない(最終的に悟空を倒しさえすればブウにいくエネルギーが減らない)なら、
相手の変身を解除して有利にしてるだけなんだから責める必要なくない？
流石に「負けてもいいから悠長に光食ってないでとっとと突っ込め」とは言わんでしょ
0660マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:59:00.52ID:???
>>657については分からなくもない気はするけど、
ダーブラｖｓ悟飯の時とかダメージどころか負けるまであったのにタイマンにこだわってたり、
３人ともブウの恐ろしさを知らないのもあって割とそのへん気にしてないように見えるからどうだろう
0661マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 14:05:50.76ID:???
>>658
単純に食料だろ
人造人間みたいにエネルギー吸収してパワーアップするなら、過度な光のパワーで許容量アップで破裂がおかしくない？
0662マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:02:32.71ID:???
>>648
ひとつ突っこむとするなら
戦闘力変化無しなのに攻撃の威力がいちいち違うんだよね
手加減してもフルパワーでも同じ戦闘力数値って設定が最初から壊れてる
0663マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:08:37.88ID:???
>>661
ただの食料ならモロとは違う訳か
ならいくら光食べられても問題ないな
破裂したのは急激に食い過ぎて胃が破裂したみたいなもんか
光食べて自身の戦闘力にプラスするタイプだと思ってた
0664マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:10:56.58ID:???
俺たちも戦闘力固定だけど手加減したら威力違うでしょ
0665マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:16:16.53ID:???
自分で話題振っといてなんだけど、別にヤコンがパワーアップする必要はないのか
光を食われた分悟空のエネルギーが減りさえすればバビディが怒るのは説明できるんだし、ヤコンが変わらずとも悟空がそれ以上に弱くなっただけと(ノーマルで優勢だったとはいえそこまで圧倒的でもなかったから多少のパワーダウンでも厳しくなる可能性はあるし)

フリーザ第１形態とかナッパがゴゴゴゴってやってるのは何なんだろうねあれ
気の大きさ自体は変わらないけどそれを表面化させてやらないと動きに支障が出るか、
あるいは威圧のつもりで気を撒き散らしてるだけの可能性もあるか？
0666マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:25:17.39ID:???
それは昔、上手いこと言ってる人がいて
戦闘力はエンジンの出力数、気はエンジン回転数みたいなもの
エンジン出力が280馬力でも、アクセル量に応じてスピードは違うわけで、ナッパやフリーザがゴゴゴとやってるのはアクセルを踏み込んで、レッドゾーンまでいってる状態
だけど、エンジンそのものの大きさが変わってるわけではない

それに対して地球人やナメック星人たちは、自在に280馬力になったり500馬力になったり、エンジン出力数そのものを変えてしまう種族
0667マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 23:27:45.54ID:???
その場合、結局はあのゴゴゴでパフォーマンスを変動させてることになるのか？
だとすると悟空たちのエンジンごと変えるようなコントロールと見た目上変わらないというか、「スカウターの反応が変わる」以上の違いが特にないことになって、
スカウターなんか使ってないベジータが第２形態のあれを「戦闘力のコントロール」と判別して戦慄く理由が良く分からなくなる気がするんだけど…

そもそも戦闘力をコントロールできる奴もできない奴もあのゴゴゴをやったりやらなかったりして、やらなくとも別に力が出せてない描写はないんだし、
・変身や気の開放に慣れてなくて制御が効いてない(悟飯・クリリンが１５００まで上げるシーン、超３悟空の初お披露目など)
・パワーを直接肌で感じさせてビビらせるためにわざとやってる(フリーザやナッパ、地球のベジータ)
などの理由で気を噴出してるだけで、あれをやったから強くなるというわけじゃないんじゃないかな
0668マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 23:38:25.50ID:???
数値でなく気を感じて判断してる状態のベジータ達が「戦闘力のコントロール」と呼ぶってことは、気の増減は戦闘力の増減とほぼイコールで扱われていることになり、
少なくとも「戦闘力はエンジンの出力数」「気はエンジン回転数」と別々の概念として扱う例えは破綻してると思う
0669マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 23:53:54.42ID:???
>>668
＞数値でなく気を感じて判断してる状態のベジータ達が「戦闘力のコントロール」と呼ぶってことは、気の増減は戦闘力の増減とほぼイコールで扱われていることになり、

ベジータ達が、じゃなくて、ベジータしか「戦闘力のコントロール」と呼んでいない
また、ベジータは基本的に作中で、「気」という表現はしてない
ベジータは、気配でわかる不思議な力、と言っており、やってることは似てるんだろうが、地球人たちとはちょっと力の感じるやり方が違う(戦闘力までわかるようなやり方)んではなかろうか

繰り返しになるが、ベジータは作中、唯一、気を読む概念と戦闘力の概念の両方を知るキャラだから、戦闘力のコントロールについてはベジータのセリフが一番信頼がおける
0670マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 23:57:45.99ID:???
フリーザが第3形態に変身した直後、クリリンが大して変わってないんじゃないか？と言ったのに対し、
ベジータは潜在パワーをさぐってみろ、と言ってる

この潜在パワー含めたものが戦闘力と考えるとしっくりこないだろうか？
0671マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:01:03.82ID:???
>>667
戦闘力のコントロールができない地球来襲時ベジータが、ゴゴゴとやった後で、界王拳2倍悟空を圧倒してることから見て、ちゃんとパフォーマンス出すにはゴゴゴが必要なんだと思う
0672マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:04:23.83ID:???
気とは別に戦闘力を探れるのがベジータだけで、クリリンに対してそれを探ってみろとかナチュラルに無茶振りしてない？
しかも早々にパワーの負けを認めてるピッコロがその潜在能力を探ってるのは確かなわけで、逆に戦闘力の概念なんかないピッコロがそれを探ってることになる

そもそも何の説明も無くそんな紛らわしい設定にしてるとも思えないし、
ベジータが「気」と呼称するかは関係なくて要はクリリン達と同じ技術で同じもの(気)を探ってるか否かでしょ
0673マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:13:48.80ID:???
気を読む、って概念は何か？
もとを辿れば、ミスターポポとの修行の中で、目で追えない相手の動きをとらえるための感覚だ

対してスカウターは、異星を侵略するときに相手の力、文字通り戦闘力を事前に測定し、相手に勝てるのかどうかを調べるための軍事技術だ

戦闘力をコントロールできない種族だって、ゴゴゴってやらなければベストパフォーマンスは出せないんだろう
表立ってる力(＝気)だけを測定できても、平時の状態(ゴゴゴとやってない状態)で、相手の力を測定して、いざ戦闘状態になってゴゴゴとやったら、相手の力が当初の測定値以上に上がって、負けてしまいました、なんてことになったら、意味がない
相手の戦力を事前に測定し、戦いを有利に進めるために開発された軍事品ゆえに、気を読む以上に相手の力を測定されることが求められ、(平時の段階でも)ゴゴゴとやった最大パワーを測定できるように至ったものがスカウターではないだろうか
0674マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:17:56.70ID:???
>>672
気を読む力＝戦闘力が全く同じものだとすると第一形態で、フリーザがゴゴゴとやって、クリリンが気が…、と驚いてるときに、
ベジータがフリーザの戦闘力コントロールに対して、何の反応もせず、第二形態のときになってはじめて戦闘力をコントロールしてるのに驚いてるのがおかしくない？
0675マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:19:10.05ID:???
>>671
一応だけど、ベジータがあれをやった直後に圧倒してるのは界王拳を使ってない素の悟空(その後にわざわざ界王拳２倍って宣言して使ってるので)

それやる前の攻防でも　素の悟空よりやや上⇒界王拳で逆転される⇒一気にやり返す
と途中で強さが変動してるし、別にゴゴゴ無しで割とシームレスに変えれるっぽい
(多分パフォーマンスの操作でなく、意図的に軽く動くか本気で動くかの違いだけだと思う)

結構みんな場面によってやったりやらなかったりしてる以上、全力出すのにゴゴゴは必須じゃないと思う
0676マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:32:32.22ID:???
>>675
悟空自身が、ゴゴゴの後の戦闘で一通り終わった後、界王拳2倍でさえついていけない、とこぼしてない？

ゴゴゴやる前も悟空は界王拳使って、ベジータにカウンターキック受けてるのに、この時点ではまだ、そこまで絶望感を感じてない
0677マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 01:30:43.19ID:???
>>674
クリリンはフリーザのパワーを目の当たりにして「さっきより強くなった」とは言ってないし、第１形態のフリーザは気のコントロール自体してないんじゃないの
だからこっちは「パワーを直接肌で感じさせてビビらせるためにわざとやってる」って書いてる
あの時クリリンは別にちゃんと気を探ってたわけじゃないから力が表面化して初めて想像以上の力の差に気付いただけ
(ちゃんと探ってたならベジータがいれば何とかなる可能性に気付いてるので「勝てるわけがない」なんて言わない)

ピッコロが「気がデカくなった、いよいよ動き出したか」というのもその気を撒き散らしてる状態を察知してのもの

デカくなったっていうと気のコントロールともとれるけど、あの辺では「気の大きさ」「気の力の強さ」が微妙に使い分けられてる
フリーザの戦闘力が変動する際(第２形態への変身、その後のコントロール)の悟飯の反応は一貫して「気が強くなった」で、これは文字通り強さが変動した場合のみに当てはまる言葉
ピッコロの「気が大きくなった」は強さが変動した時に加え、ゴゴゴってやって周囲に影響が出るほど発散させた状態も指せる言葉（同じ言葉で表せるだけで、どっちの理由かは判別可能）

これもこっちの予想がそれなりに入ってはいるけど、ゴゴゴをしないで戦ってる場合がある理由も説明がつくし、
>>669,>>670みたいに説の中ですら矛盾が出るってことはないはず


>>676
同じ界王拳２倍悟空に対して急に圧倒しだした、と取れる言い方だったから訂正しただけで、「一応」と言ったように正直どっちでもこっちの論には影響しない
悟空はあっさりカウンター喰らった直後からやばい状況だと認識はしてたし、ベジータがゴゴゴの前後で変わってないとも言っていない(ただ本気で動くだけだから別にゴゴゴしなくてもよかったってだけ)
0678マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 06:29:14.32ID:???
自分としては、第一形態フリーザは戦闘力コントロール型で、最大53万であり、普段はそこまでない、
というデフレ考察に繋がらなければよいよ

ゴゴゴやることで、クリリンが驚いてる→あれは戦闘力のコントロールだ→第一形態も53万も最大値→第二形態の100万以上は確実も、変身直後ではなくコントロールした最大値
って具合に、第一形態のゴゴゴを起点に原作超えたデフレ考察の連鎖になるからね
0679マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 13:25:14.08ID:???
ノーマルフリーザは53万で確定でしょ
ノーマルでギニュー以下なら不意打ちされたら危ない
0680マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 15:56:38.75ID:???
そもそも第１形態で戦闘力をコントロールしてたとしたところで、「実は５３万出してなかっただけで第１形態のままでもベジータ達は瞬殺でした」なんて話になるわけないんだけどね
0681マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 02:46:28.18ID:???
>>664
その理屈だと悟空やピッコロも技で数値上げるのは出来ないことになる
あれは技の威力のはず
なら手加減しても数値の威力じゃないとおかしいことになる
0682マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 07:52:52.10ID:???
>>681
そんな理屈にはならないし、戦闘力固定のナッパがピッコロの頭を肘打ちしたときだって、(ドラゴンボールのことがあるから)手加減して威力落としてるだろ
0683マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 09:41:58.26ID:???
>>681
君はソフトクリームを食べるとき握りつぶさないよう戦闘力をコントロールしてるのか？
フリーザ達がスカウターを使うときも壊さないよう戦闘力をコントロールしていると思ってたのか？
0684マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 20:13:37.15ID:???
原作読んでると強さの実感は
やっぱフリーザが基準になるんだよね

たぶん本当はどう足掻いても勝てなかったんだよ
まわりの視点からは
宇宙一なんだから

地球でのベジータ戦くらいならサイヤ人同士だし
8000160000240000みたいな倍数でカウントしやすかったけど

惑星を破壊する
ありえない強さが
突然変異的な1億超えってのは
やっぱリアルな気がする

フリーザだって負けると思ってなかったし
ベジータがすごいのは…戦闘力20000程度でサイヤ人の可能性だけを信じてフリーザを超えれる！と猛進できたことなんだよね
同じサイヤ人である悟空もスルスルと自分の強さだけを求めて気がついたら
宇宙一の最強と対峙迫り届かず……そして凌駕した
最高の民族主義
ナショナリズム

伝説の男を描いた
サイコーの少年マンガだ☆
0685マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 20:58:06.18ID:???
大人になって思うのは人造人間19号は最終フリーザより弱いと思う
あとナメック星超サイヤ人悟空より19号倒した超サイヤ人ベジータの方が弱いと思う
だからフリーザを超えたのは17号18号から
0686マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 07:42:30.20ID:???
惑星なんて初期ベジータでも破壊できるし
自称だけど
0687マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 21:45:28.04ID:???
最長老の家でベジータより高いネイルの戦闘力になぜか気付かないクリリン悟飯ベジータ
そしてよりによってベジータをドラゴンボールで不老不死にしようとする
0688マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 08:29:53.46ID:???
>>682-683
あのさ何の話してるの？

サイヤ人は戦闘力一定という前提と
技の威力で戦闘力変動してる描写がある
なのに戦闘力変えずに手加減とか矛盾してる

って事実を指摘してるだけなんだが

矛盾を認めないと
ラデェッツ戦で悟空やピッコロが
戦闘力上げたカメハメ波や魔貫光殺砲を
手加減して撃てるってことになるぞ
意味不明すぎるw
0691マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 01:45:27.98ID:???
>>687
確かに
ナメック星人は戦闘力をコントロール出来る種族だからネイルがフリーザに見付からないよう気を消してたとか？
0692マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 22:26:16.26ID:???
農家のオッサンは常時、戦闘力5だし
ナッパも常時、戦闘力4000でいいんだよな？
なんか明らかに気を上昇させてる様な描写があるからその辺の解釈が難しいんだが
0693マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 10:12:59.90ID:???
ドラゴンボール超12見たけど、
ヤムチャが自分のことを
「地球人の中では3本の指に入る実力」と
言ってるね

サイヤ人、ナメック星人、魔人、人造人間を
除外したら3番目だろうか
0694マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 11:43:42.58ID:???
ヤムチャは天津飯かウーブのどちらか地球人じゃないと思ってるわけだな
0695マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 13:00:12.75ID:???
>>694
まだヤムチャはウーブを知らない
上は天津飯とクリリンくらいかな
0696マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 14:30:35.87ID:???
天津半は地球人じゃなくて外国人だよ
地球トップはクリリン
次いでヤジロベーその次にヤムチャ
0697マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 03:30:36.37ID:???
外国人ってw
設定では天津飯は遥か昔に地球に移住してきた宇宙人の子孫、三つ目人の末裔だが
ヤムチャがそんなこと知る由も無いので
普通に天津飯、クリリン、ヤムチャで地球人の中で3本の指に入る実力と言ってるんだろう
もっとも力の大会での亀仙人の活躍を見るに3本の指からも外れてる可能性大だが
あとヤジロベー＞ヤムチャってドラゴンボール読んだことあるのかね？
0699マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 11:07:25.61ID:???
現時点の正史で見たら力の大会でメンバーに選ばれた亀仙人がトップだろ

亀仙人＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子 ヤジロベー＞＞ナム＞チャパ王＞パンプット＞＞サタン

天津飯は純粋地球人じゃないらしいし
0700マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 11:10:29.22ID:???
刀使えないヤジロベーがガノスやダーコリ倒せるとは思えん
ガノスですら相討ちがやっとなのに
フリーザ復活編から戦線復帰した今の亀仙人とヤジロベーなら雲泥の差付いてると考えるのが普通
0701マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 11:41:39.67ID:???
クリリンは力の大会で最初に脱落してしまったのが痛いな
逆に亀仙人の活躍ぶりが目立った
力の大会は舞空術禁止で亀仙人にとって都合のいいルールだったから
一概に亀仙人＞クリリンとも言えんのかもしれんが
単純な戦闘力ならもはや亀仙人の方が上なのかもしれない
0702マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 11:54:28.88ID:???
クリリンは家族養う為に警官で忙しいから修行してなくて弱体化してた亀仙人は暇で弟子に刺激されコッソリ修行してた
これなら亀仙人がクリリンより強くなっても不思議ではない
緑ジャージ御飯の弱体化見るに鳥山はただインフレさせるのではなく、修行しないと弱体化させたりリアルな部分も描くから
0703マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 12:30:24.48ID:???
地球人やピッコロも、悟飯みたいに
老界王神にパワーアップしてもらえばよいのに
超サイヤ人2くらいにはなるかもしれない

アルティメットピッコロ
アルティメットクリリン
アルティメットヤムチャ
アルティメット天津飯
アルティメット餃子
アルティメットヤジロベー
アルティメット亀仙人
・・・
0704マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 21:25:37.19ID:???
とよたろう漫画の設定だとあのダンス受けたら回復魔法もセットで付いてくるしな
0706マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 10:26:52.65ID:???
25時間クルクル回るダンス受けると界王神の弟子になるらしい
なら御飯はなぜ回復魔法使えなかったのかとなる
だから未だに批判されてる
0707マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 16:16:06.83ID:???
回復出来るの知らないだけだろ
そもそも爺の儀式のほうは限界以上までの潜在能力を引き上げるパワーアップだけで回復は現役海王神のチビに弟子入りした場合だけじゃないのか？
0708マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 20:52:26.76ID:???
>>679
ネイルとの戦闘描写とベジータでは大分違う
スカウターの故障とか言ってた奴も居たが
実際に数値ピーで何？って驚いてるし、
その後まんざらでは無さそうだなって言ってるからな
0710マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/11(土) 06:39:53.61ID:???
>>709
ここで言うサイヤ人は
ラディッツ、ナッパ、ベジータのことじゃない？
0711マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 12:30:14.64ID:???
>>707
いや、付き人のキビトが回復技使えるからそのオマージュで界王神の弟子入りしたトランクスが回復技使えるネタ入れたんだろ
だから漫画版ザマスはゴワスの付き人だから回復技使える設定
ダンスと切り離して単にトランクスに回復技伝授したとかなら批判されなかった
0712マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 18:37:09.16ID:???
ラディッツは戦闘力一定っぽいけど、ベジータやナッパは気が膨れ上がってる描写あるよね
読者は戦闘力上がってないの？って疑問もったはず
0713マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 06:17:34.06ID:???
思い切り戦ったり技を放つために力を込めてるのが演出上そう見えてるだけでスカウター上の数値はは変化してないんじゃないの？
0714マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 13:16:59.41ID:???
ベジータが力入れて雲を吹き飛ばすシーンとかは明らかにスピードとかパワー上がってたけど
0715マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 17:31:06.27ID:???
100㌫内での力加減と100％を越えた力を出せる違いなのでは？
0716マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 15:25:43.02ID:ieQbEz4Y
>>715
100％を超えるならそれ含めての100％じゃね？
0717マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 17:40:15.96ID:???
とりあえずベジータはギャリック砲時に一時的に24000まで上がってるからな
そうなるとラディッツが悟空のかめはめ波で900以上になったのを驚いたのが解せんよな

戦闘力のコントロールってむしろ非戦闘時に「下げる」ことのような気がするわ
戦闘時に上がることで驚かれてるってことは非戦闘時に大幅に抑えることを指すんじゃないかね
0718マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 20:23:44.09ID:???
ラディッツ戦
　悟空　334 -> 924
　悟飯　1 -> 1307
　ピッコロ　322 -> 1480

上記の倍率を考えると、
ベジータも1.3倍程度なら上げられたのかもしれない
0720マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 21:37:28.24ID:x/vBJMcM
>>719
どゆこと？　3倍界王拳で8000×3の24000じゃないの？
0721マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 02:16:55.28ID:???
>>720
8000以上はスカウター壊した最初の時だろ

後空が大猿にボロボロにされてご飯にベジータと戦ってくれって言った時あいつも力落ちてるっていわれてたし戦闘力なんか戦ってるうちにガンガン下がるんだよ
0722マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 10:43:26.43ID:???
>>721
＞戦闘力なんか戦ってるうちにガンガン下がるんだよ

それはその通りだがギャリック砲時に6000まで下がったってのはどこソース？
どっちもあの時点ではまだ余力充分だろ

仮に悟空が落ちてるとしたら3倍界王拳（24000）相当でボコボコにされた
ベジータの方が界王拳の反動で身体痛めてる悟空より低下率は高いはずだぞ
本来ならあれだけで死んでてもおかしくないくらい戦闘力に差があるんだからな
キュイなんて3発で死んでたし
0723マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 10:49:53.53ID:MxTlp8Lx
＞あれは、悟空の気が24000から18000まで落ちたんだと思うが

これが正とするならボコられたベジータこそ下がってるハズで
結局ギャリック砲時に一時的に戦闘力が上昇したって主張の反論にはならんよ
0724マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 14:34:55.78ID:???
サイヤ人は戦闘力変化しないんだからベジータの戦闘力が上がってるわけないだろ
0725マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 14:36:12.43ID:???
あの頃の界王拳三倍以上は身体に負担がかかる設定
ベジータの気も落ちているだろうが、悟空の気の減り方の方が大きいんだよ
じゃあなければ、界王拳四倍のカメハメ波でベジータは死んでいる
0727マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 14:59:14.81ID:???
あれ悟空は4倍のつもりだったが、実は失敗して勘違いだったんじゃね？
0728マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 17:09:24.60ID:???
>>725
どう考えてもベジータの方がヤバイだろ
そもそも3倍カメハメとギャリックがほぼ拮抗してる時点で
もう4倍喰らったら普通にあの世逝きだよ、悟空がどれだけ減ってようが関係ない
ベジータの減少値が悟空の減少値×3倍と同じってことなんだから

ちなみにベジータ24000がドドリア22000を気砲一発で塵にしてるときで
戦闘力差は1.1倍未満だからな
0729マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 17:12:19.44ID:???
>>727
3倍で拮抗してるギャリック砲を押し返してる時点で4倍以上しかありえないだろ
それが5倍か6倍かは知らんが4倍以上なのは確実だよ

あとナメック星到着時の悟空の戦闘力は6万だぞ？　9万じゃないからな
0730マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 18:01:20.15ID:???
4倍は体に無理してたから本当に4倍になってたかどうかはわからん
0731マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 13:19:10.52ID:???
戦闘力4200のパラガスが大佐だから、
戦闘力からサイヤ人・フリーザ軍の階級がだいたい予測できそうな気がする
戦闘力1000あればフリーザ軍でもかなりの戦力になるという点も重要

戦闘力18000のベジータは将軍クラス
キュイ、ドドリア、ザーボン、ギニュー特戦隊、アボ、カドも当然将軍クラス

パラガスと戦闘力が近いナッパは佐官クラス
おそらく佐官クラスは元々エリートサイヤ人がかなりの数を占めていたと思う

ラディッツやアプール、クランベリらは尉官クラス
ラディッツもアプールもフリーザに名前を覚えられているし、ナメック星組は全員戦闘力1000以上でフリーザ軍でも最精鋭

惑星フリーザ居残り組や、復活のFの地球組は全員戦闘力1000未満で兵士～下士官の下っ端だろう
ギネとかビーツみたいなサイヤ人の非戦闘員もここ
0732マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 20:08:58.90ID:???
界王拳○倍って言ってもゲームみたいにきっちり○倍ってわけじゃないと思う
界王拳のコントロールは相当難しいみたいだし最大数割程度の前後はありうるんじゃないか？
0733マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 10:29:01.86ID:???
きっちりでなくても誤差の範囲内に収まってるだろ
少なくともナメック星の界王拳3倍はきっちり3倍の18万になってたみたいだし
0734マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 05:29:15.65ID:???
ギニュー戦のときって悟空の最大戦闘力が9万からの界王券で18万じゃないの？
0735マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 05:52:17.40ID:???
ナメック星ギニュー戦の悟空の通常時全力は6万だぞ？
9万って数字一体どこから引っ張り出して来た？
6万の方はギニューから明確に言及されてるぞ
それに通常悟空が9万もあったら85000まで上がるはずなんて言われないだろ
0736マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 14:02:49.05ID:???
悟空が気合い入れたらスカウターの数字がガンガン上がって9万!？にギニューがびびった所が最大戦闘力かと思ったら6万なのか
85000までは上がるはずの所はまだ力隠してたからギニューも適当に言っただけだろ
0737マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 14:24:14.70ID:???
ギニュー相手に使ったは界王拳が三倍なんてどこに書いてあるんだ
通常界王拳しか使ってないから半分の9万なんだろ
0739マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 00:39:06.07ID:???
>>731
アボとカドってブウ編の２年後くらいの話だよな？
ゴテンやチビトラとそこそこいい勝負してたような気がするけどそれでもドドリアザーボンクラスなの？
0740マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 00:43:46.20ID:???
>>735
通常ってのは界王拳無しで最大が6万ってこと？
それとも通常６万で界王拳無しで最大がギニュー予想の85000ってこと？
0741マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 02:40:44.67ID:???
>>737
そっくり返すぞ
ギニュー相手に使った界王拳が2倍なんてどこに書いてあるんだ？
あと通常界王拳って何？　原作に無い造語持ち出されても困るんだが

「半分の9万」

短絡的過ぎて言葉も無いわ
つまり過程とか一切無視して18万の半分だからってだけで9万とか抜かしてんのか？
流れもへったくれもないとか議論する価値も無いな
0742マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 02:46:19.11ID:???
>>735
1行目の通りだよ
つか2行目はは読んでて全く意味がわからんのだが…
「通常」に「最大」って一体何なんだ？
かめはめ波みたいな大技出すのでない限り変動は出ないだろ
悟空の戦闘時の戦闘力が6万ってことだ

ギニューの言った85000てのはギニューの推測でしかない
ただしここからギニュー視点では悟空の戦闘力は85000にすら遠く及んでないことが
読み取れるワケ、85000って数値の意味はそこにある
0744マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 02:49:52.14ID:???
いまだに悟空のナメック星到着時が9万だなんて言ってる奴がいて驚きだわ
いい年した大人だろうに読解力小学生以下でちびるわ
どこをどう読んだら9万なんて見当違いの数値が出て来るのか是非解説して欲しいね
まぁ流れとか一切無視で18万をただ2で割っただけなんだから無理だろうけど
0745マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 04:00:38.90ID:???
>>744
ドラゴンボール大全集にナメック星到着時の悟空の戦闘力は9万と書いてあるんだが…
0746マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 05:09:49.35ID:???
>>742
クリリンや御飯が戦闘力変化させられることを事前に知ってたからギニューが悟空を通常60000最大で85000まで上がるはずと予想したってこと
界王拳なしで最大60000ならギニューに惨敗ってことになるが
界王拳無しならギニューの半分以下って悟空弱すぎない？
0747マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:12:16.49ID:???
>>746
その解釈だと別に1行目と2行目は矛盾せずに成り立ってるようなんだが
なんで2行目の頭に「それとも」なんて付けたんだ？
その解釈は1行目も2行目正しいと思うし「それとも」なんて不要だ、おかげで混乱したわ

ギニューが強すぎるだけであって悟空の6万って普通に化物だろ
ギニューが12万てフリーザの1/1000なんだが弱すぎるのか？
0748マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:17:16.88ID:???
>>745
あー完全に理解したわｗ
大全を鵜呑みにした思考停止勢がいまだにはびこってただけか
そら根拠もなく無思考で9万！9万！言うわけだわ

それ原作内容と思いっきり矛盾してるがその辺自分の中でどう整合性付けてんの？
参考までに教えてくれよ、特にギニューの85000までのセリフなｗ
ちなみにスカウターの数値でも界王拳仕様後に「ようやく」90000に達してるとこもな
基本値が9万なら界王拳使用後の上昇は「10万から」になるはずなんだが
何故か6万から上がって行ったような描写になってるんだがね
あと悟空がギニューに捕まって振りほどけなかったあたりとかは？
0749マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:21:07.99ID:???
原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います
0750マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:31:27.90ID:???
「大全集も取り扱っています」とは書いてあるが「大全が絶対」だとは書いてないし
原作と大全で矛盾が生じればそら原作が優先だろ
0751マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:32:45.57ID:???
それともここは「原作よりも大全が優先」ってスレか？
大全が聖書でどんな矛盾が生じても大全が最優先だって？
0752マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:34:37.30ID:???
んじゃ100歩譲って原作描写完全無視して大全のみに固執するってなら
原作との矛盾点にどう折り合いを付けて誤魔化してるのか教えてくれない？
0754マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 11:34:21.16ID:???
>>753
ここは「原作よりも大全が優先」なのか？
まずそれを答えろよ
違うんなら動く理由はないな
0755マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 11:35:17.46ID:???
つか突っ込まれた途端にだんまりかます程度のオツムでよく議論スレにいられるな？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況