0001マロン名無しさん
2014/04/19(土) 15:25:47.48ID:MWCQnyWQ「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います
ドラゴンボール戦闘力議論スレ
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「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います
0471マロン名無しさん
2019/10/06(日) 08:28:36.31ID:???超が正史であるという事実、原作と設定が異なるという事実
その両方を両立させようとするとそう解釈せざるを得なくなる
脳を使う気がないなら戦闘力議論なんてやめちまえ
0472マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:02:42.95ID:???アンチ「超はパラレル(ｷﾘｯ)」
これなら誰でも原作者になれるなw
0473マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:05:18.23ID:???商業展開で言えばそうなるな
でもドラゴンボールの正史って意味なら超は正史になる
0474マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:07:40.34ID:???20年後の後付けだから多少の矛盾は仕方ない
完璧に守ったら何も話作れないし
作り手側とただ見て文句言う側では感覚が全く違う
0475マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:11:26.38ID:???超がパラレルなんて一言も言ってないだろ
超が唯一の正史になることで原作は結果的に偽史になって言ってるだけ
現実でいうなら新学説が旧学説を駆逐したって感じ
原作者をなによりも尊重した結果こういう解釈になったんだよ
原作者を尊重してないのはそっちだろ
0476マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:15:08.22ID:???その矛盾を作者を尊重したうえで全部解決できる解釈なんだよ
後付けだからとかそういう思考停止こそ作者に失礼だろ
0477マロン名無しさん
2019/10/07(月) 20:30:00.17ID:???身勝手は力が上の相手とも渡り合える技だから戦闘力自体はほとんど変わらんだろう
しかもそれでジレンの力押しに負けたからな
0478マロン名無しさん
2019/10/08(火) 10:00:49.61ID:???しかも変身も合体も特殊能力もなしであの強さ
やっぱジレン最強だわ
0479マロン名無しさん
2019/10/08(火) 10:02:29.91ID:???こうゆう解釈もあるのか
まぁ超が正史という主張は同じだから間違ってはないな
0480マロン名無しさん
2019/10/08(火) 13:22:33.35ID:???その比喩はちょっとおかしいな
学説というなら、ドラゴンボールという世界、または作品が作者とは関係なく存在してなくてはならない
そういう前提でいいなら、俺は原作は三国志正史、超は現在の人に受け入れられやすいように改変しまくった三国志演義って感じだと思う
ドラゴンボールの場合、それを作者本人がやっちゃっただけ
そして、作者がどんなに正史だ完全な続編だと言い張っても、２つの作品に矛盾がある以上、作品レベルで見れば絶対に両者が結びつくことはない
0481マロン名無しさん
2019/10/08(火) 17:17:24.61ID:???0482マロン名無しさん
2019/10/09(水) 17:27:14.13ID:???原作そのものではないよ
超の原作と言うのは鳥山のプロットだけ
0483マロン名無しさん
2019/10/09(水) 17:51:11.71ID:???それをいうなら原作も鳥山の本来のプロットとは違うものだからな
正史＝鳥山の脳内にあるDB→鳥山の脳内にあるDB超
0484マロン名無しさん
2019/10/09(水) 23:30:45.40ID:???厳密に言えばそうなるな
0485マロン名無しさん
2019/10/09(水) 23:43:39.40ID:???ノーマル…130万
第2形態…260万
第3形態…470万
最終形態…700万
最終形態100％…740万
ゴールデン…900万
地獄での精神統一後…930万
0486マロン名無しさん
2019/10/11(金) 13:34:52.16ID:???ビルスは1100万ってとこか
0487マロン名無しさん
2019/10/13(日) 20:52:47.54ID:???0488マロン名無しさん
2019/10/17(木) 11:46:31.87ID:???身勝手極とブルーゴジータが同等らしいし
0489マロン名無しさん
2019/10/17(木) 14:21:07.59ID:???単体でゴジータと張り合える身勝手ヤバすぎw
ならフルパワージレンはゴジータブルーとそこそこやれるってことか
0490マロン名無しさん
2019/10/17(木) 14:30:40.65ID:???ビルスの7割しか知らない悟空「おめぇ(ブロリー)多分ビルス様より強ぇぞ」
どちらが強いかは明白だな
0491マロン名無しさん
2019/10/17(木) 20:03:16.70ID:???0492マロン名無しさん
2019/10/18(金) 16:55:42.08ID:???映画、アニメ、漫画、原作で合体の強さが明らかに違う
映画＞漫画＞原作＞アニメの順かな
0493マロン名無しさん
2019/10/18(金) 21:48:37.65ID:???あと合体の強さってより敵の強さが違うから結果的に悟空側の強さも変わる
ヒットやアニラーザとか漫画だと雑魚だし
0494マロン名無しさん
2019/10/18(金) 21:53:48.22ID:???個人的には
ベジットブルー10
ゴジータブルー9.5
合体ザマス9.4
緑ブロリー 9
このくらいだと思ってる
ベジットはアイテムの力もプラスされると考察
0495マロン名無しさん
2019/10/19(土) 20:25:47.91ID:???合体したところでジレンは厳しいだろうなって思う
映画重視すると、ノーマルで単体ブルーより強いゴジータが更にブルーになって
さすがに身勝手やジレンでも届かないだろうなって思う
これ本当に合体の伸び率を同じくらいと考えていいのだろうかってずっと思ってた
0496マロン名無しさん
2019/10/20(日) 07:55:12.32ID:???何せ対人経験が戦闘力4200のパラガスだけってのがな･･･
バアやダニはパラガスよりかなり強いだろうけど攻撃はワンパターンだろうし
やはり師匠がいて様々な修行したジレンに総合力で負けるだろう
0497マロン名無しさん
2019/10/21(月) 05:15:37.56ID:???ブロリーが生まれた時点でメンバー固定されてたみたいだからもう探す必要すらなかったのか
0498マロン名無しさん
2019/10/23(水) 00:33:46.69ID:???0499マロン名無しさん
2019/10/27(日) 14:57:17.83ID:???http://n2ch.net/r/tmo2574R-7--f-G/anime2/1570249899/?id=HEnYPRlu
0500マロン名無しさん
2019/10/29(火) 15:48:52.11ID:???鳥山氏によって大人向けのキャラに味付けされてたね
戦闘服も旧バーダックより良かった
見慣れればいいだけ
0501マロン名無しさん
2019/11/04(月) 18:49:48.45ID:???その人によればブロリーはフルパワーどころか超サイヤ人の時点でジレンを超えていて
更に、ゴッド悟空＞超ベジットで、通常ゴジータ＞超ブロリーなので
ゴジータ＞＞＞ベジットは当たり前らしい
0502マロン名無しさん
2019/11/05(火) 13:01:33.08ID:???それはそいつがブロリストなだけだな
金髪ブロリーがジレン超えてるなら身勝手と同格ってことになるし
フルパワーなら身勝手超えて天使の足元レベルになってしまう
金髪ゴジータにフルボッコな時点でフルパワーブロリーでも身勝手には勝てないだろうからせいぜいフルパワージレンと五分がいいとこ
0503マロン名無しさん
2019/11/05(火) 13:09:15.02ID:???ビルスの師匠で当然ビルスの全力を知ってるウイス「破壊神を超える存在の噂本当だったようですね」
この台詞から考察すれば
ジレン＞ブロリーなのは分かる
0504マロン名無しさん
2019/11/05(火) 19:43:22.23ID:???ダニやバアじゃ限界あるだろうし
ジレンはプライドトルーパーズとして色んな戦闘経験してるから経験値が違いすぎる
0505マロン名無しさん
2019/11/05(火) 19:44:27.98ID:???ブロリーと修行すればフリーザなんかあっさりブルー超えるやろ
0506マロン名無しさん
2019/11/05(火) 19:57:29.96ID:???まあ、セリフの解釈は色々あるだろうけど
悟空は全力になったビルスがどの程度かを知らないからこそ「多分」なんじゃない？
ビルスの本気が予想よりかなり強くてもブロリーを超えるとは思えない
でもビルスの本気が信じられないほど強くてそれを上回る可能性もゼロとは言い切れない
だから「多分」と言ったと解釈してる
0507マロン名無しさん
2019/11/07(木) 01:17:06.25ID:???0508マロン名無しさん
2019/11/07(木) 02:41:20.40ID:???つうか一時間も白目狂乱モードを維持しながらフリーザを攻撃し続けるブロリーの体力も相当ヤバいなw
普通スタミナ切れて自滅するだろ
フリーザのタフネスも異常たが
悟空ベジータならスタミナ切れて殺されてたはず
0509マロン名無しさん
2019/11/07(木) 12:28:13.46ID:???それかポタラみたいに新しい設定が追加されたか
ゴテンクスと違って失敗したとはいえ基本パワーが全然違うから変身してられる時間がぐっと減ったとか
0510マロン名無しさん
2019/11/09(土) 23:56:47.52ID:hZ3Pdi7rブウ編の超３で倒せるデブブウが何でモロより強いんだよw
エネルギー吸収抜きならモロはデブブウ以下ってことか？
なら身勝手修行なんかしないでデブブウが倒せばいいだろ
ジレンやブロリーだとエネルギー吸収されて結局は悟空ベジータの二の舞になるんだろうけど
0511マロン名無しさん
2019/11/12(火) 14:13:47.62ID:???0512マロン名無しさん
2019/11/12(火) 14:14:56.93ID:???0513マロン名無しさん
2019/11/12(火) 18:35:06.80ID:???SS 身勝手極み悟空 ジレン ブロリー
S 破壊神 合体ザマス アニラーザ ケフラ
A ヒット ゴルフリ ロゼ ブルー トッポ ディスポ 覚醒ケール
B メルス ブウ モロ 17号 未来トランクス 御飯
C デンジャーズ サオネル ピリナ オブニ ピッコロ カリフラ キャベ
0514マロン名無しさん
2019/11/13(水) 14:58:10.72ID:???モロは特殊能力キャラだから厄介だな
素がブウクラスなのに魔法で負けてしまうという
0515マロン名無しさん
2019/11/16(土) 09:36:28.71ID:???ギニューなら超3くらいになるかもな？
元は宇宙No.2のエリート戦士なんだから
フリーザが戦力として残したベジータ王子すらゴミ
0516マロン名無しさん
2019/11/17(日) 05:47:44.15ID:???0517マロン名無しさん
2019/12/06(金) 18:06:42.86ID:???まあ、戦闘力的にはほとんど語ることないからな
0518マロン名無しさん
2019/12/10(火) 03:59:51.13ID:???しかもフルパワーブルーならベジータ1人でも勝てると
逆に言えば本来なら勝てる相手なのに2人まとめて瀕死にされるとか厄介な相手だなモロ
0519マロン名無しさん
2019/12/10(火) 12:56:37.21ID:???フルパワーって言ってるんだから進化だろうけど
悟空がモロより強いならモロは完成形態より弱いってことか
0520マロン名無しさん
2019/12/10(火) 21:33:25.73ID:???直接触れないとエネルギー吸収出来ない19号とかモロに比べたら雑魚だな
0521マロン名無しさん
2019/12/15(日) 02:08:50.34ID:???想像しただけで恐ろしい
0522マロン名無しさん
2019/12/21(土) 15:51:18.73ID:???技の会得のついでのようにさらに強くなったのか
0523マロン名無しさん
2019/12/21(土) 18:09:32.75ID:???進化ブルーでも身勝手兆より弱いみたいだし必要ないか
0524マロン名無しさん
2019/12/21(土) 20:01:07.28ID:???0525マロン名無しさん
2019/12/21(土) 21:20:48.27ID:???セル編の超サイヤ人と超ベジータの違いなのかなって気もするけど
だからまだあくまで超サイヤ人の範囲内で次の段階とまでは言えないんじゃないかな
ブルーの次の段階はやっぱりゴッド超２とかなんだと思う
0526マロン名無しさん
2019/12/22(日) 06:01:24.28ID:???自分もそう思う
完全にセル編の超ベジータ意識してるよな
漫画だとオーラが炎っぽくなるだけでアニメほど違いはないけど
超2とまでは行かない形態だろうな
だから破壊の力トッポ倒せたのは違和感ある
せめてフリーザと共闘で倒すくらいの方が自然だった
0527マロン名無しさん
2019/12/22(日) 06:43:39.18ID:???破壊神は界王神と違って一般からのスカウトなんだろうけど界王神と命を共有っていうのは破壊神になる際にそういう儀式でもあるんだろうか
ただ破壊の力自体は悟空にだって使えるみたいだし なら命を共有して得られるものって何なんだ？
界王神と命を共有することで界王神と同じ長寿になるって事なのかな？
0528マロン名無しさん
2019/12/22(日) 07:50:55.35ID:???創造神の対が破壊神だから表裏一体で自然と命共有になるんじゃね？
力の大会でも宇宙消滅する時天使以外は消滅だし
だからこそ破壊神が死ぬと天使も連動して機能停止するって設定がよく分からん
未来トランクス編でブラックが暴れられる理由付けにするためだろうけどあれこそ要らない設定だった
0529マロン名無しさん
2019/12/22(日) 07:54:48.02ID:???破壊神が死んだら天使は派遣先の宇宙から天界に強制送還されるってならまだ分かるが
破壊神がいないと天使は各宇宙に派遣出来ないならビルス死亡でウイスも天界に戻されて緊張感も出せるし
0530マロン名無しさん
2019/12/28(土) 03:28:37.80ID:???初期チビブウも同じぐらいだったとすると最終のチビブウはその二人分宿してたのか
超３悟空や究極ご飯では厳しいわな ウーブは両方継げたのかな魔力と神力
0531マロン名無しさん
2019/12/28(土) 14:38:04.12ID:???さすが原作ラスボスキャラ
そらウーブが身勝手やブルー経験した悟空とも互角にやりあえるわけだ
0532マロン名無しさん
2020/01/08(水) 00:12:11.59ID:f2pCIwqtこの三人の戦闘力はネイルと互角と思うのだが
0533マロン名無しさん
2020/01/08(水) 01:30:12.13ID:???流石にネイルよりは高いんじゃね？
宇宙中から集めた精鋭らしいし
まぁ今となってはブロリーやブウがいるからその理屈も破綻してるが
ナメック星当時のブロリーですらギニューよりは強いだろうし
ブウの存在はフリーザ親子も認知してたからいいけど
0534マロン名無しさん
2020/01/09(木) 12:57:18.04ID:oF+Y6t9bとなると
あのときネイルがクリリン達が戦っている場所に駆けつけていたとしても
リクーム達からすれば
特別警戒する助っ人でもなかった可能性があると。
ネイルはかなりの強敵になると思っていたんだけど。
0535マロン名無しさん
2020/01/09(木) 14:19:40.62ID:???ネイルは特戦隊と互角に戦えるとみてるけど
ベジータが死にかけてもないのに、なぞのパワーアップを遂げていくから確定ではない
0536マロン名無しさん
2020/01/09(木) 16:55:51.26ID:???ベジータがスカウター捨てなければリクームやグルドの戦闘力も判ったのに
フリーザの戦闘力は恐らく53万以下でも壊れるから変身後の戦闘力はどうせ測れなかっただろうけど
0537マロン名無しさん
2020/01/09(木) 17:03:05.98ID:???漫画だとただの間抜けなゴミだったけど
第６宇宙編やってそろそろ戦闘力復活させてくれんかな
惑星サダラならサダラ防衛隊がスカウター持ってるだろ
ブルーは神の気だから計測出来なそうだが金髪悟空やフリーザの戦闘力は計測出切るだろ
0538マロン名無しさん
2020/01/09(木) 17:35:47.42ID:???グルドはスカウターを使っていなかったな
仲間にも聞いていなかったはず。まさか超能力で相手の戦闘力がわかるってんじゃあ…
確か漫画ではそういう描写はなかったような
0539マロン名無しさん
2020/01/09(木) 17:59:07.88ID:???一人だけスカウターさせなかったってことはそうゆう可能性もあるな
0540マロン名無しさん
2020/01/10(金) 02:54:48.00ID:???0541マロン名無しさん
2020/01/10(金) 03:02:44.86ID:???3000の若者三人と融合しとけばギニュー以外なら負けないよな
0542マロン名無しさん
2020/01/10(金) 12:05:53.40ID:???耳ないし、側頭部に目があるからヘルメットも被れない
0543マロン名無しさん
2020/01/10(金) 13:46:23.81ID:???言われてみりゃその通りだ
改めてみると体も約２頭身の奇形だったわ
0544マロン名無しさん
2020/01/10(金) 23:12:59.72ID:???w
だからかw
ならザーボンやドドリアが自分より戦闘力高いの知らないんだろうか？
それか時間止めるから戦闘力高くても気にしないとか
気を読んで先読み出来るクリリンらと違ってドドリアらじゃグルドに苦戦しそう
0545マロン名無しさん
2020/01/11(土) 04:52:55.72ID:???グルドは特選隊にはいらないような気が
仲間にバカにされていたし
0546マロン名無しさん
2020/01/11(土) 06:23:16.06ID:???ドラゴンボールの隠し場所に向かう際クリリン達が近づいてくるのに気付かないスピードで移動するあたり
特にグルドに気を使うとかそういうこともしてないしグルドもそのスピードについていってる（純粋に飛ぶのが速いのか超能力を駆使したのかはわからないけど）
それに戦闘力1万もあれば十分に優秀数千のナッパでもエリート扱いなくらいだし一般兵なんか亀仙人でも戦えるレベルだし
0547マロン名無しさん
2020/01/11(土) 12:50:43.82ID:???ベジータやキュイは様でナッパはさんだった
戦闘力1万未満はさん付けみたいな想像しているが
ラディッツはさん付けだったのかな
アプールは知らんけど
0548マロン名無しさん
2020/01/11(土) 13:38:20.43ID:???悟空でさえラディッツ来るまでは最大戦闘力1000くらいだしな
あの時点でナメック星行ってたらナメックの若者一人にすら勝てなかった
そう考えたら戦闘力一万は宇宙の中では強戦士クラスなのも納得
そらギニュー特選隊がエリートなわけだ
ノーマルで53万のフリーザとか化け物だわ
でもブロリーがもっと早く発見されてたらまたややこしくなるがw
0549マロン名無しさん
2020/01/11(土) 13:39:48.37ID:???53万より上かな？
0550マロン名無しさん
2020/01/11(土) 14:59:26.98ID:???ターレスに界王拳を体得させ、大猿にしたら5000万いけるね
0551マロン名無しさん
2020/01/11(土) 23:31:21.11ID:???ジースにスカウターの数値ばかりみているから〜とか指摘したり
ギニュー自身も戦闘力を自由に変えることができたから
少しは相手の気を感じられるタイプだったのかな
0552マロン名無しさん
2020/01/12(日) 20:05:46.13ID:???つまりギニュー体ゴクウが界王拳使えたらいい感じ
0553マロン名無しさん
2020/01/12(日) 20:24:15.90ID:???0554マロン名無しさん
2020/01/13(月) 02:35:09.19ID:???1000倍位？
これなら神官も倒せるんじゃね？
0555マロン名無しさん
2020/01/13(月) 02:52:23.06ID:???0556マロン名無しさん
2020/01/13(月) 07:19:58.05ID:???別に変身後のままでいいと思うんだけどな
確かに変身ザーボンはちょっとブサイクにはなるけど
周りに女がいるワケでもないし
0557マロン名無しさん
2020/01/14(火) 05:40:07.64ID:???ネイルどころかナメックの若者3人でも余裕やろ
ピッコロ大魔王は戦闘力400くらいだろ？
0558マロン名無しさん
2020/01/14(火) 05:44:03.09ID:???身勝手は戦闘力倍増させる変身と別方向だから界王拳とかあまり意味なさそう
それに大神官とか超能力で何やっても効かなそう
だから天使は戦えないって制約付けてるんだと思う
天使が戦えるならモロもブロリーもウイスが倒せってことになる
0559マロン名無しさん
2020/01/15(水) 00:04:36.46ID:???これがこの作品の妙なんだよな。
地球では大魔王がどーか壮大に粋ってたキャラが
宇宙の辺境の星で素朴に生きてるキャラより弱いと。
あの当時、そんな事すら考えずにピッコロ大魔王編を見てたんだよな。
0560マロン名無しさん
2020/01/21(火) 23:29:05.27ID:???0561マロン名無しさん
2020/01/21(火) 23:30:21.41ID:???0562マロン名無しさん
2020/01/22(水) 11:18:46.46ID:u2oSvByR公式でもフリーザよりやや劣るって設定だから1億くらいが妥当だろう
フリーザがコルドの前でボクが宇宙一の力を持っているって言ってるし
コルドも宇宙一は我が一族でなければならんとあくまで一族が宇宙一なことを強調してることからも
フリーザ＞コルド大王なのはまず間違いないだろう
0563マロン名無しさん
2020/01/22(水) 17:28:04.60ID:???つまんね
0564マロン名無しさん
2020/01/22(水) 17:32:03.80ID:???一億なんて数字どこから出てきたw
ナメック星編の超サイヤ人悟空が310万だぞ
最終形態フリーザのフルパワーが280万
コルドはよくて230万くらい
復活のFでフリーザ130万発言からして原作者は億までインフレーションさせてないのがその証拠
一億とか編集部が勝手に出した数字
0565マロン名無しさん
2020/01/22(水) 18:09:49.92ID:???フリーザの第一携帯が53万から100万以上に上がるという話だろ
0566マロン名無しさん
2020/01/22(水) 22:47:51.74ID:???最終形態フリーザが1億に到達するのは原作の描写から仕方がないことだ
まあ、戦闘力議論スレだから思い思いの数値を出すのは自由だが
せめて数値の根拠を示してもらいたいわな
0567マロン名無しさん
2020/01/22(水) 23:04:19.69ID:???130万発言は流石に矛盾を指摘されたのか
テレビ放送版のドラゴンボール超で台詞を修正されてたろ
0568マロン名無しさん
2020/01/23(木) 10:46:56.64ID:???0569マロン名無しさん
2020/01/23(木) 11:30:35.35ID:???だったら界王拳未使用悟空やウォーミングアップフリーザが7万くらいになっちゃうじゃん
0570マロン名無しさん
2020/01/23(木) 16:29:48.51ID:???デンデ復活ベジータは実はエクレアよりも弱いらしいんだが
流石に復活悟空はエクレアよりかは強いよな？
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