ドラゴンボール戦闘力議論スレ
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原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです
「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います >>453
こうして見ると純粋な悪役ってモロだけやな
フリーザは力の大会で一時的に仲間になったし
ザマスも歪んだ正義が原因だし
つまりモロは最後に殺されて終わり モロは吸収が通じないブウには一方的にボコボコにされてたし戦闘力高いって感じはしない
戦闘力だけならこれまでの超のボスで最弱くさい >>455
ブウで戦えるならメルスでも充分戦えるな
エナジードレインがあるからまぁブウ以外は悟空ベジータと同じ結果になるだろうけど >>453
原作と大きく違うのは、新章ごとにボスがインフレしてないことだな
ジレン出るまで最初のボスのビルスが最強だった
まぁ神だから人間とは違うが ジレンはアメコミヒーローとウルトラマンをミックスさせたようなキャラだけど
モロは何か元ネタあるんかな?
外国の神話で山羊の神様がいるみたいだけどそれがモデルとか?
鳥山先生は色んな本や映画見てるから知識は半端ないから、何か元ネタはあるはず 破壊神超えのブロリーやジレンですらモロのエナジードレインで負けてしまうという現実
流石に破壊神超えとなるとブルー2人よりパワーもスピードも桁違いだから、モロも苦戦するだろうがゴッドレベルの強さはあるからエナジードレイン以外の魔法技で対抗すればやはりジレンやブロリーもエネルギー吸収されて悟空ベジータの二の舞になるんだろうな バーダックの戦闘力っていくつくらいなん?
アニオリじゃなく鳥山設定が知りたい
4000くらいかな?
アニオリの一万はおかしい
エリートのナッパですら8000くらいなわけだし >>461
新作映画ではカットされてたけど
フリーザに最後の抵抗した時に怒りで一瞬だけ36000まで上昇した 36000ならギニュー特選隊一人に余裕で負けるな
でもそのくらいならリアルだしフリーザが超サイヤ人の出現を警戒し始めるには絶妙な戦闘力
やはり、鳥山さんの設定は素晴らしい 身勝手極み悟空≧ジレン≧ブロリー>モロ≧トッポ ヒット フリーザ ブルー悟空&ベジータ ロゼ≧ケール≧ディスポ>17号 御飯>ピッコロ ウイス15
ビルス10
ゴッド7
これが鳥山設定だっけ?
なら
身勝手極み12
ジレン11
ブロリー10.5
ブルー8.5
このくらいかな ゴッドとブルーは実は意外とインフレしてないかもな
だからそのくらいでもおかしくない
ブルー界王拳で9くらいかな
サイヤ人編の頃なら界王拳のインフレ半端ないから余裕で破壊神超えするだろうけど ゴッドとブルーは実は意外とインフレしてないかもな
だからそのくらいでもおかしくない
ブルー界王拳で9くらいかな
サイヤ人編の頃なら界王拳のインフレ半端ないから余裕で破壊神超えするだろうけど >>437
超が正史ということは原作は偽史
原作を偽史にすることによって超は成り立っている
超の目的は原作を否定すること 原作
アニメZ→GT
アニメ超→映画ブロリー
漫画版超
各種映画
ゲーム、他
俺はこう解釈してる >>470
超が正史であるという事実、原作と設定が異なるという事実
その両方を両立させようとするとそう解釈せざるを得なくなる
脳を使う気がないなら戦闘力議論なんてやめちまえ 鳥山明(原作者)「超はブウ編の完全なる続きです」
アンチ「超はパラレル(キリッ)」
これなら誰でも原作者になれるなw >>469
商業展開で言えばそうなるな
でもドラゴンボールの正史って意味なら超は正史になる >>471
20年後の後付けだから多少の矛盾は仕方ない
完璧に守ったら何も話作れないし
作り手側とただ見て文句言う側では感覚が全く違う >>472
超がパラレルなんて一言も言ってないだろ
超が唯一の正史になることで原作は結果的に偽史になって言ってるだけ
現実でいうなら新学説が旧学説を駆逐したって感じ
原作者をなによりも尊重した結果こういう解釈になったんだよ
原作者を尊重してないのはそっちだろ >>474
その矛盾を作者を尊重したうえで全部解決できる解釈なんだよ
後付けだからとかそういう思考停止こそ作者に失礼だろ >>465
身勝手は力が上の相手とも渡り合える技だから戦闘力自体はほとんど変わらんだろう
しかもそれでジレンの力押しに負けたからな 身勝手でも神の気でもないのに破壊神越える戦闘力を持ち、尚且つ身勝手極めた悟空と互角に渡り合えるジレン凄すぎ
しかも変身も合体も特殊能力もなしであの強さ
やっぱジレン最強だわ >>475-476
こうゆう解釈もあるのか
まぁ超が正史という主張は同じだから間違ってはないな >>475
その比喩はちょっとおかしいな
学説というなら、ドラゴンボールという世界、または作品が作者とは関係なく存在してなくてはならない
そういう前提でいいなら、俺は原作は三国志正史、超は現在の人に受け入れられやすいように改変しまくった三国志演義って感じだと思う
ドラゴンボールの場合、それを作者本人がやっちゃっただけ
そして、作者がどんなに正史だ完全な続編だと言い張っても、2つの作品に矛盾がある以上、作品レベルで見れば絶対に両者が結びつくことはない だから言ってんじゃん。超は正史じゃなくて精子だって。 とよたろう版もアニメ版も原作を元にした翻案でしかないので
原作そのものではないよ
超の原作と言うのは鳥山のプロットだけ >>482
それをいうなら原作も鳥山の本来のプロットとは違うものだからな
正史=鳥山の脳内にあるDB→鳥山の脳内にあるDB超 4ヶ月修行後のフリーザ戦闘力推移
ノーマル…130万
第2形態…260万
第3形態…470万
最終形態…700万
最終形態100%…740万
ゴールデン…900万
地獄での精神統一後…930万 ならブルーも900万くらいか?
ビルスは1100万ってとこか ブロリーの負けは決まってるから必要ないな
身勝手極とブルーゴジータが同等らしいし >>488
単体でゴジータと張り合える身勝手ヤバすぎw
ならフルパワージレンはゴジータブルーとそこそこやれるってことか ビルスの全力を知ってるウイス「破壊神を越える人間(ジレン)の噂、どうやら本当だったようですね」
ビルスの7割しか知らない悟空「おめぇ(ブロリー)多分ビルス様より強ぇぞ」
どちらが強いかは明白だな どうせまたすぐ原作者様のお言葉でひっくり返されるんだろうけどな ブロリーとジレン比べたくなるのは自然だけどさ
映画、アニメ、漫画、原作で合体の強さが明らかに違う
映画>漫画>原作>アニメの順かな 漫画とアニメはまだゴジータ出てきてないけどな
あと合体の強さってより敵の強さが違うから結果的に悟空側の強さも変わる
ヒットやアニラーザとか漫画だと雑魚だし 合体ザマスとブロリーの戦闘力が分かればベジットとゴジータの強さも分かる
個人的には
ベジットブルー10
ゴジータブルー9.5
合体ザマス9.4
緑ブロリー 9
このくらいだと思ってる
ベジットはアイテムの力もプラスされると考察 アニメの次元の違う強さ感の無い合体見てると
合体したところでジレンは厳しいだろうなって思う
映画重視すると、ノーマルで単体ブルーより強いゴジータが更にブルーになって
さすがに身勝手やジレンでも届かないだろうなって思う
これ本当に合体の伸び率を同じくらいと考えていいのだろうかってずっと思ってた ブロリーは瞬間的な火力だけならジレンと互角かもしれないが
何せ対人経験が戦闘力4200のパラガスだけってのがな・・・
バアやダニはパラガスよりかなり強いだろうけど攻撃はワンパターンだろうし
やはり師匠がいて様々な修行したジレンに総合力で負けるだろう ブロリーはあれだけ強いのになぜギニュー特選隊にスカウトされなかったんだ?
ブロリーが生まれた時点でメンバー固定されてたみたいだからもう探す必要すらなかったのか >>498
鳥山氏によって大人向けのキャラに味付けされてたね
戦闘服も旧バーダックより良かった
見慣れればいいだけ ドラゴンボールの某ファンサイトにコメントした人、多分ここも知ってるよね?
その人によればブロリーはフルパワーどころか超サイヤ人の時点でジレンを超えていて
更に、ゴッド悟空>超ベジットで、通常ゴジータ>超ブロリーなので
ゴジータ>>>ベジットは当たり前らしい >>501
それはそいつがブロリストなだけだな
金髪ブロリーがジレン超えてるなら身勝手と同格ってことになるし
フルパワーなら身勝手超えて天使の足元レベルになってしまう
金髪ゴジータにフルボッコな時点でフルパワーブロリーでも身勝手には勝てないだろうからせいぜいフルパワージレンと五分がいいとこ ビルスの7割しか知らない悟空「ブロリーは多分ビルス様より強ぇぞ」
ビルスの師匠で当然ビルスの全力を知ってるウイス「破壊神を超える存在の噂本当だったようですね」
この台詞から考察すれば
ジレン>ブロリーなのは分かる ブロリーは対人戦がパラガスだけだから経験不足感は否めない
ダニやバアじゃ限界あるだろうし
ジレンはプライドトルーパーズとして色んな戦闘経験してるから経験値が違いすぎる ブロリーはフリーザと修行すればいい
ブロリーと修行すればフリーザなんかあっさりブルー超えるやろ >>503
まあ、セリフの解釈は色々あるだろうけど
悟空は全力になったビルスがどの程度かを知らないからこそ「多分」なんじゃない?
ビルスの本気が予想よりかなり強くてもブロリーを超えるとは思えない
でもビルスの本気が信じられないほど強くてそれを上回る可能性もゼロとは言い切れない
だから「多分」と言ったと解釈してる フリーザが一人で1時間ブロリーの攻撃に耐えられる時点でジレンのほうが上だと思う >>507
つうか一時間も白目狂乱モードを維持しながらフリーザを攻撃し続けるブロリーの体力も相当ヤバいなw
普通スタミナ切れて自滅するだろ
フリーザのタフネスも異常たが
悟空ベジータならスタミナ切れて殺されてたはず あれ映画作る時フュージョン解けるのに30分待たないといけないの忘れてたんじゃない?
それかポタラみたいに新しい設定が追加されたか
ゴテンクスと違って失敗したとはいえ基本パワーが全然違うから変身してられる時間がぐっと減ったとか 漫画読んだけど
ブウ編の超3で倒せるデブブウが何でモロより強いんだよw
エネルギー吸収抜きならモロはデブブウ以下ってことか?
なら身勝手修行なんかしないでデブブウが倒せばいいだろ
ジレンやブロリーだとエネルギー吸収されて結局は悟空ベジータの二の舞になるんだろうけど いまだにドラゴンボールに整合性があると思ってる奴wwwww 現時点強さランク
SS 身勝手極み悟空 ジレン ブロリー
S 破壊神 合体ザマス アニラーザ ケフラ
A ヒット ゴルフリ ロゼ ブルー トッポ ディスポ 覚醒ケール
B メルス ブウ モロ 17号 未来トランクス 御飯
C デンジャーズ サオネル ピリナ オブニ ピッコロ カリフラ キャベ >>513
モロは特殊能力キャラだから厄介だな
素がブウクラスなのに魔法で負けてしまうという フリーザが4ヶ月修行したらブルー超えなら
ギニューなら超3くらいになるかもな?
元は宇宙No.2のエリート戦士なんだから
フリーザが戦力として残したベジータ王子すらゴミ ジレン>ブロリー>ビルス>ブウ>モロ>トッポ ブルー ヒット フリーザ 新刊出たのに話題なしか…
まあ、戦闘力的にはほとんど語ることないからな ベジータが戦闘力ならモロより自分達の方が上って言ってたな
しかもフルパワーブルーならベジータ1人でも勝てると
逆に言えば本来なら勝てる相手なのに2人まとめて瀕死にされるとか厄介な相手だなモロ 漫画では通常のブルー、完成形態のブルー、進化したブルーがある
フルパワーって言ってるんだから進化だろうけど
悟空がモロより強いならモロは完成形態より弱いってことか 弱いけど結局はエネルギー吸収されるから負けるという最悪なパターン
直接触れないとエネルギー吸収出来ない19号とかモロに比べたら雑魚だな もしフリーザより大分強い完全体セルが4ヶ月修行したら・・・
想像しただけで恐ろしい 戦闘力だけならすでにブルーの次の段階にいったベジータのほうが上だったのに
技の会得のついでのようにさらに強くなったのか 悟空は進化ブルーになれないのかな?
進化ブルーでも身勝手兆より弱いみたいだし必要ないか 身勝手は戦闘力の高い低いとかって次元の強さじゃないから 見た目だけでいうとブルーとキラベジって髪の逆立ち具合やちょっとバンプアップするところとか
セル編の超サイヤ人と超ベジータの違いなのかなって気もするけど
だからまだあくまで超サイヤ人の範囲内で次の段階とまでは言えないんじゃないかな
ブルーの次の段階はやっぱりゴッド超2とかなんだと思う >>525
自分もそう思う
完全にセル編の超ベジータ意識してるよな
漫画だとオーラが炎っぽくなるだけでアニメほど違いはないけど
超2とまでは行かない形態だろうな
だから破壊の力トッポ倒せたのは違和感ある
せめてフリーザと共闘で倒すくらいの方が自然だった ウィスが悟空に破壊神になりませんか?って言ってたし一般人にビルスやシャンパと同種族であろうディスポがいるところを見ると
破壊神は界王神と違って一般からのスカウトなんだろうけど界王神と命を共有っていうのは破壊神になる際にそういう儀式でもあるんだろうか
ただ破壊の力自体は悟空にだって使えるみたいだし なら命を共有して得られるものって何なんだ?
界王神と命を共有することで界王神と同じ長寿になるって事なのかな? >>527
創造神の対が破壊神だから表裏一体で自然と命共有になるんじゃね?
力の大会でも宇宙消滅する時天使以外は消滅だし
だからこそ破壊神が死ぬと天使も連動して機能停止するって設定がよく分からん
未来トランクス編でブラックが暴れられる理由付けにするためだろうけどあれこそ要らない設定だった 天使は稽古以外で戦うと消滅するという設定が明確になったから尚更、破壊神と天使の連動設定は要らなかった
破壊神が死んだら天使は派遣先の宇宙から天界に強制送還されるってならまだ分かるが
破壊神がいないと天使は各宇宙に派遣出来ないならビルス死亡でウイスも天界に戻されて緊張感も出せるし 全盛期モロ惑星吸収しまくりなのに それ戦える南と大界王神もスゴイな
初期チビブウも同じぐらいだったとすると最終のチビブウはその二人分宿してたのか
超3悟空や究極ご飯では厳しいわな ウーブは両方継げたのかな魔力と神力 チビブウは力の大会でも上位クラスなれるからな
さすが原作ラスボスキャラ
そらウーブが身勝手やブルー経験した悟空とも互角にやりあえるわけだ リクーム、ジース、バータ
この三人の戦闘力はネイルと互角と思うのだが >>532
流石にネイルよりは高いんじゃね?
宇宙中から集めた精鋭らしいし
まぁ今となってはブロリーやブウがいるからその理屈も破綻してるが
ナメック星当時のブロリーですらギニューよりは強いだろうし
ブウの存在はフリーザ親子も認知してたからいいけど >>533
となると
あのときネイルがクリリン達が戦っている場所に駆けつけていたとしても
リクーム達からすれば
特別警戒する助っ人でもなかった可能性があると。
ネイルはかなりの強敵になると思っていたんだけど。 俺もジースは6万の悟空の攻撃に驚愕してるベジータが楽に倒せる程度の強さだから
ネイルは特戦隊と互角に戦えるとみてるけど
ベジータが死にかけてもないのに、なぞのパワーアップを遂げていくから確定ではない ナメック星編は悟空側で唯一スカウター持ちだったベジータが早々にスカウター手放したから敵側の戦闘力が敵の自己申告で終わったのがモヤモヤする
ベジータがスカウター捨てなければリクームやグルドの戦闘力も判ったのに
フリーザの戦闘力は恐らく53万以下でも壊れるから変身後の戦闘力はどうせ測れなかっただろうけど ネイルの対キャラみたいな存在の第6宇宙のサオネルとピリナは良かった
漫画だとただの間抜けなゴミだったけど
第6宇宙編やってそろそろ戦闘力復活させてくれんかな
惑星サダラならサダラ防衛隊がスカウター持ってるだろ
ブルーは神の気だから計測出来なそうだが金髪悟空やフリーザの戦闘力は計測出切るだろ そういや
グルドはスカウターを使っていなかったな
仲間にも聞いていなかったはず。まさか超能力で相手の戦闘力がわかるってんじゃあ…
確か漫画ではそういう描写はなかったような >>538
一人だけスカウターさせなかったってことはそうゆう可能性もあるな リクームとかおちゃらけた奴だから、仮にネイルと対峙したらその強さにビックリするだろうね。 ネイルも融合して強くなったくさいんだよな それで守ってきたらしい他に戦闘タイプいないけど
3000の若者三人と融合しとけばギニュー以外なら負けないよな グルドは頭の構造からしてスカウター装着できないと思う
耳ないし、側頭部に目があるからヘルメットも被れない なるほど
言われてみりゃその通りだ
改めてみると体も約2頭身の奇形だったわ >>542
w
だからかw
ならザーボンやドドリアが自分より戦闘力高いの知らないんだろうか?
それか時間止めるから戦闘力高くても気にしないとか
気を読んで先読み出来るクリリンらと違ってドドリアらじゃグルドに苦戦しそう クリリン悟飯のやられ役的な役回りを抜けば
グルドは特選隊にはいらないような気が
仲間にバカにされていたし バカにしてたのはベジータくらい
ドラゴンボールの隠し場所に向かう際クリリン達が近づいてくるのに気付かないスピードで移動するあたり
特にグルドに気を使うとかそういうこともしてないしグルドもそのスピードについていってる(純粋に飛ぶのが速いのか超能力を駆使したのかはわからないけど)
それに戦闘力1万もあれば十分に優秀数千のナッパでもエリート扱いなくらいだし一般兵なんか亀仙人でも戦えるレベルだし 回りにいる下っぱ達の戦士の呼び方だけど
ベジータやキュイは様でナッパはさんだった
戦闘力1万未満はさん付けみたいな想像しているが
ラディッツはさん付けだったのかな
アプールは知らんけど >>546
悟空でさえラディッツ来るまでは最大戦闘力1000くらいだしな
あの時点でナメック星行ってたらナメックの若者一人にすら勝てなかった
そう考えたら戦闘力一万は宇宙の中では強戦士クラスなのも納得
そらギニュー特選隊がエリートなわけだ
ノーマルで53万のフリーザとか化け物だわ
でもブロリーがもっと早く発見されてたらまたややこしくなるがw コルド大王の戦闘力っていくつくらいなんやろ?
53万より上かな? ターレスは戦闘力3万の悟空が10倍界王拳を使っても劣勢だったから、50万くらいある
ターレスに界王拳を体得させ、大猿にしたら5000万いけるね ギニューは悟空の戦闘力を60.000程とみたとか
ジースにスカウターの数値ばかりみているから〜とか指摘したり
ギニュー自身も戦闘力を自由に変えることができたから
少しは相手の気を感じられるタイプだったのかな ギニューとかの場合本来の戦闘力を抑える方向で地球の場合界王拳の気の爆発と違うんだろうな
つまりギニュー体ゴクウが界王拳使えたらいい感じ 正直、ネイルだったら若返ったピッコロ大魔王なんてデコピンで倒せるよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています