0001マロン名無しさん
2014/04/19(土) 15:25:47.48ID:MWCQnyWQ「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います
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ドラゴンボール戦闘力議論スレ
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「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います
0424マロン名無しさん
2019/04/24(水) 09:18:02.83ID:???<<前提>>
1.5倍の倍率で過去2回パワーアップしてきています
<<問い>>
同じ手法で次にパワーアップする倍率は何倍でしょう？
<<答え>>
当然1.5倍
根拠は過去の事象からの推測
(客観的に判断)
0425マロン名無しさん
2019/04/24(水) 09:21:50.90ID:???根拠
① 判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。
ベジータはどんどん強くなっている、と自分で言っている
・だから、3万から18万以上になってもおかしくない
・どのくらい強くなったかが全くわからない
どんどん強くなってるんだったら、直前が3万だから5-6万くらいかな
結局、このセリフには具体性がないから、受取手によって解釈が変わる
これを根拠薄弱って言うんだよ
ほんと国語の勉強をし直してきた方がいいんじゃないか？
0426マロン名無しさん
2019/04/24(水) 09:25:44.70ID:???<<答え1>>
変わらず1.5倍
同じ倍率で伸びてるのであれば一回あたり増加する絶対値はどんどん大きくなるので本人の感覚値として成長率が上がってるという発言とも矛盾しない
(客観的な判断)
<<答え2>>
次は7倍から8倍以上です！
本人がどんどん成長していると言ってるからです
これは20万以上という結果から逆算した数字に過ぎないため過去の実績と辻褄が合わない＝矛盾している
(こうあって欲しいという意志が多分に含まれており他者に説明もできないので主観的な判断)
こういうことなんだけど、ちょっと難しくて理解できないかな
0427マロン名無しさん
2019/04/24(水) 11:55:53.60ID:???尋常じゃない力の伸び方に自分自身も驚いてるみたいなこと言ってたじゃない
今まで通りの想定内のパワーアップどころではないって事じゃ無いの？
0428マロン名無しさん
2019/04/24(水) 12:08:31.89ID:???0429マロン名無しさん
2019/04/24(水) 12:56:04.71ID:???尋常でない伸びの尋常って何？想定内の想定ってどれくらい？
3万から5-6万に伸びるのも尋常じゃない伸びだし、今まで通り1.5倍だけど伸びた戦闘力の絶対値が上がったから、体感的に伸び率が上がったと感じたというのも、尋常じゃない伸びだ
0430マロン名無しさん
2019/04/24(水) 12:59:23.61ID:???気が読めるようになっているベジータが、そんな算数をする必要はない
0431マロン名無しさん
2019/04/24(水) 13:16:22.04ID:???伸びた数字が上がってる
地球で死にかけて復活したら戦闘力＋5000
ザーボンに殺されかけて復活したら戦闘力＋7000～8000
リクームに殺されかけて復活したら戦闘力＋15000
元の戦闘力が18000だからまさに驚異的な伸びと言っていい
0432マロン名無しさん
2019/04/24(水) 13:27:47.72ID:???0433マロン名無しさん
2019/04/24(水) 13:28:26.69ID:???毎回倍率が違うなら計算する必要はないかもしれないが
毎回固定なら気の大きさで計算するでしょ
0434マロン名無しさん
2019/05/05(日) 12:23:40.00ID:???という設問でベジータが＋５０００と答えるか１．５倍と答えるかの差だな。
0435マロン名無しさん
2019/05/19(日) 11:11:27.70ID:???御飯「腸サイヤではない、誰も見たことない姿を目指します」→結局腸サイヤになってたのは何故？
0436マロン名無しさん
2019/05/19(日) 12:13:22.82ID:???フリーザが生き返ってる時点でどのみちつながらないけど
0437マロン名無しさん
2019/05/31(金) 11:00:55.12ID:???何度も言うがGTは公式同人
原作者が描く正史ではないから超とは繋がらない
超は原作者がストーリー原案とキャラデザしてる紛れもない正史
0438マロン名無しさん
2019/05/31(金) 11:02:09.21ID:???0439マロン名無しさん
2019/06/12(水) 00:43:24.26ID:???ビルス100
Ｇフリーザ85
ヒット90
合体ザマス100
ジレン115
ブロリー105
モロ90
0440マロン名無しさん
2019/06/15(土) 07:48:49.27ID:???ドラゴンボール超最強ガイドBOOKより
最新強さランク
EX 全王 宇宙ザマス
SSS 大神官 天使
SS 身勝手極み悟空 ゴジータブルー ベジットブルー ジレン ブロリー
S 合体ザマス アニラーザ 破壊神 ケフラ 破壊の力トッポ 進化ブルーベジータ ブルー界王拳20倍悟空 ヒット
A ロゼ モロ Gフリーザ ディスポ ブルー 覚醒ケール
B ゴッド 17号 ブウ 悟飯 未来トランクス
C オブニ デンジャーズ ピリナ サオネル カーセラル カリフラ キャベ マジカーヨ フロスト ピッコロ
D クンシー マゲッタ カトペスラ モンナ ボタモ ナリラーマ ジーミズ
E 18号 リブリアン カクンサ ロージィ ダモン ガミサラス
F ハーミラ プラン 天津飯 亀仙人 クリリン キャウェイ
G シャンツァ サタン モナカ
0441マロン名無しさん
2019/06/16(日) 00:11:08.64ID:???マジか！
0442マロン名無しさん
2019/06/16(日) 09:31:03.81ID:???モロってキラベジ以下かよｗ
合体ザマスより弱いやんけ
0443マロン名無しさん
2019/07/17(水) 14:37:41.91ID:???0444マロン名無しさん
2019/08/12(月) 00:01:14.44ID:???モロって魔力抜きならデブブウ以下だろ
逆に魔力込みならジレンも倒せるかも
遠隔からエネルギー吸収とかヤバすぎ
19号やセルより厄介
0445マロン名無しさん
2019/08/28(水) 02:44:09.79ID:???最新刊見たけどモロは過去最強かもな
エネルギー吸収されたら身勝手でも関係ないし
ジレン、ブロリーと正統派の打撃キャラ続いたからモロは新鮮
早くアニメ再開してほしい
0446マロン名無しさん
2019/08/30(金) 13:32:34.48ID:???手下を強化てのもヤバいように思えるが強化された手下も実際の戦闘力自体はぜんぜん低い
あくまでエナジードレインが戦闘力高い奴にとって最悪の相性だからベジータのブルー2でも歯が立たんのだ
0447マロン名無しさん
2019/08/31(土) 07:30:04.46ID:???＞戦闘力高いやつにとっては最悪の相性
これ一番厄介じゃん
強ければ強い程、エネルギー吸収されてモロの戦闘力高める
ジレンやブロリーなんて格好の的だな
0448マロン名無しさん
2019/08/31(土) 07:36:38.58ID:???19号は直接体に触れたりエネルギー波撃たなければエネルギーは吸収出来ないからまだ対策出来た
スピードで翻弄したり出入り速いヒット&アウェーみたいな攻撃でジワジワ体力削るとか
モロはほんとどうやって倒すんだ？って感じ
身勝手極めようが射程距離にいればエネルギー吸収されて終わりやろ
0449マロン名無しさん
2019/09/01(日) 00:27:54.82ID:???0450マロン名無しさん
2019/09/01(日) 00:29:43.76ID:???まぁそれ言ったら悟空も変身抜きとかにしないと不公平だが
0451マロン名無しさん
2019/09/03(火) 13:53:58.41ID:???生命力を奪うモロの能力に影響を受けないさそうだから余裕で勝てるんじゃね
0452マロン名無しさん
2019/09/04(水) 15:25:40.53ID:???それはあり得るな
でも人間ベースだからもしかしたら吸収対象かもしれん
ブウは人間とは別の生命体だからエネルギー吸収対象外なんだろうけど
確実に言えるのは完全ロボットの16号ならエネルギー吸収は無効だろう
0453マロン名無しさん
2019/09/04(水) 15:35:57.39ID:???Gフリーザ(過去に倒したボス)
ヒット(別宇宙の殺し屋)
ザマス(別宇宙の界王神見習い)
ジレン(別宇宙の正義のヒーロー)
ブロリー(第７宇宙最強のサイヤ人)
モロ(魔法使いの囚人)
こうして見ると超のボスも原作に引けを取らない魅力あるキャラばかりだな
流石は稀代の天才クリエイター鳥山明
0454マロン名無しさん
2019/09/05(木) 17:28:15.71ID:???こうして見ると純粋な悪役ってモロだけやな
フリーザは力の大会で一時的に仲間になったし
ザマスも歪んだ正義が原因だし
つまりモロは最後に殺されて終わり
0455マロン名無しさん
2019/09/11(水) 22:43:34.89ID:???戦闘力だけならこれまでの超のボスで最弱くさい
0456マロン名無しさん
2019/09/18(水) 22:15:36.37ID:???https://thumbs.gfycat.com/ShoddyEnchantingCaecilian-small.gif
「力の大会」では嫁さんのサポートに徹するクリリン
https://thumbs.gfycat.com/AbleEnchantedEsok-small.gif
嫁さんは「力の大会」で悟空のサポート役に徹する
https://thumbs.gfycat.com/SmoothScarceBunting-small.gif
嫁さんの戦闘力は超サイヤ人1状態のちびトランクス&悟天の2人まとめて戦える強さ
https://i.pinimg.com/originals/46/d5/19/46d5195cf3389d6e3f2c811974d6e711.gif
0457マロン名無しさん
2019/09/23(月) 05:20:15.31ID:???ブウで戦えるならメルスでも充分戦えるな
エナジードレインがあるからまぁブウ以外は悟空ベジータと同じ結果になるだろうけど
0458マロン名無しさん
2019/09/23(月) 05:25:20.03ID:???原作と大きく違うのは、新章ごとにボスがインフレしてないことだな
ジレン出るまで最初のボスのビルスが最強だった
まぁ神だから人間とは違うが
0459マロン名無しさん
2019/10/02(水) 21:14:18.73ID:???モロは何か元ネタあるんかな？
外国の神話で山羊の神様がいるみたいだけどそれがモデルとか？
鳥山先生は色んな本や映画見てるから知識は半端ないから、何か元ネタはあるはず
0460マロン名無しさん
2019/10/02(水) 21:20:18.16ID:???流石に破壊神超えとなるとブルー2人よりパワーもスピードも桁違いだから、モロも苦戦するだろうがゴッドレベルの強さはあるからエナジードレイン以外の魔法技で対抗すればやはりジレンやブロリーもエネルギー吸収されて悟空ベジータの二の舞になるんだろうな
0461マロン名無しさん
2019/10/02(水) 21:39:27.40ID:???アニオリじゃなく鳥山設定が知りたい
4000くらいかな？
アニオリの一万はおかしい
エリートのナッパですら8000くらいなわけだし
0462マロン名無しさん
2019/10/03(木) 18:33:44.80ID:???新作映画ではカットされてたけど
フリーザに最後の抵抗した時に怒りで一瞬だけ36000まで上昇した
0463マロン名無しさん
2019/10/04(金) 03:58:27.79ID:PQ77AGlxでもそのくらいならリアルだしフリーザが超サイヤ人の出現を警戒し始めるには絶妙な戦闘力
やはり、鳥山さんの設定は素晴らしい
0464マロン名無しさん
2019/10/04(金) 11:46:30.51ID:???0465マロン名無しさん
2019/10/04(金) 17:07:06.03ID:???ビルス10
ゴッド7
これが鳥山設定だっけ？
なら
身勝手極み12
ジレン11
ブロリー10.5
ブルー8.5
このくらいかな
0466マロン名無しさん
2019/10/05(土) 08:26:35.76ID:???だからそのくらいでもおかしくない
ブルー界王拳で9くらいかな
サイヤ人編の頃なら界王拳のインフレ半端ないから余裕で破壊神超えするだろうけど
0467マロン名無しさん
2019/10/05(土) 08:26:35.89ID:???だからそのくらいでもおかしくない
ブルー界王拳で9くらいかな
サイヤ人編の頃なら界王拳のインフレ半端ないから余裕で破壊神超えするだろうけど
0468マロン名無しさん
2019/10/05(土) 23:12:01.64ID:???超が正史ということは原作は偽史
原作を偽史にすることによって超は成り立っている
超の目的は原作を否定すること
0469マロン名無しさん
2019/10/05(土) 23:29:00.91ID:???アニメZ→GT
アニメ超→映画ブロリー
漫画版超
各種映画
ゲーム、他
俺はこう解釈してる
0470マロン名無しさん
2019/10/06(日) 08:02:16.69ID:???病院行けキチガイ
0471マロン名無しさん
2019/10/06(日) 08:28:36.31ID:???超が正史であるという事実、原作と設定が異なるという事実
その両方を両立させようとするとそう解釈せざるを得なくなる
脳を使う気がないなら戦闘力議論なんてやめちまえ
0472マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:02:42.95ID:???アンチ「超はパラレル(ｷﾘｯ)」
これなら誰でも原作者になれるなw
0473マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:05:18.23ID:???商業展開で言えばそうなるな
でもドラゴンボールの正史って意味なら超は正史になる
0474マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:07:40.34ID:???20年後の後付けだから多少の矛盾は仕方ない
完璧に守ったら何も話作れないし
作り手側とただ見て文句言う側では感覚が全く違う
0475マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:11:26.38ID:???超がパラレルなんて一言も言ってないだろ
超が唯一の正史になることで原作は結果的に偽史になって言ってるだけ
現実でいうなら新学説が旧学説を駆逐したって感じ
原作者をなによりも尊重した結果こういう解釈になったんだよ
原作者を尊重してないのはそっちだろ
0476マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:15:08.22ID:???その矛盾を作者を尊重したうえで全部解決できる解釈なんだよ
後付けだからとかそういう思考停止こそ作者に失礼だろ
0477マロン名無しさん
2019/10/07(月) 20:30:00.17ID:???身勝手は力が上の相手とも渡り合える技だから戦闘力自体はほとんど変わらんだろう
しかもそれでジレンの力押しに負けたからな
0478マロン名無しさん
2019/10/08(火) 10:00:49.61ID:???しかも変身も合体も特殊能力もなしであの強さ
やっぱジレン最強だわ
0479マロン名無しさん
2019/10/08(火) 10:02:29.91ID:???こうゆう解釈もあるのか
まぁ超が正史という主張は同じだから間違ってはないな
0480マロン名無しさん
2019/10/08(火) 13:22:33.35ID:???その比喩はちょっとおかしいな
学説というなら、ドラゴンボールという世界、または作品が作者とは関係なく存在してなくてはならない
そういう前提でいいなら、俺は原作は三国志正史、超は現在の人に受け入れられやすいように改変しまくった三国志演義って感じだと思う
ドラゴンボールの場合、それを作者本人がやっちゃっただけ
そして、作者がどんなに正史だ完全な続編だと言い張っても、２つの作品に矛盾がある以上、作品レベルで見れば絶対に両者が結びつくことはない
0481マロン名無しさん
2019/10/08(火) 17:17:24.61ID:???0482マロン名無しさん
2019/10/09(水) 17:27:14.13ID:???原作そのものではないよ
超の原作と言うのは鳥山のプロットだけ
0483マロン名無しさん
2019/10/09(水) 17:51:11.71ID:???それをいうなら原作も鳥山の本来のプロットとは違うものだからな
正史＝鳥山の脳内にあるDB→鳥山の脳内にあるDB超
0484マロン名無しさん
2019/10/09(水) 23:30:45.40ID:???厳密に言えばそうなるな
0485マロン名無しさん
2019/10/09(水) 23:43:39.40ID:???ノーマル…130万
第2形態…260万
第3形態…470万
最終形態…700万
最終形態100％…740万
ゴールデン…900万
地獄での精神統一後…930万
0486マロン名無しさん
2019/10/11(金) 13:34:52.16ID:???ビルスは1100万ってとこか
0487マロン名無しさん
2019/10/13(日) 20:52:47.54ID:???0488マロン名無しさん
2019/10/17(木) 11:46:31.87ID:???身勝手極とブルーゴジータが同等らしいし
0489マロン名無しさん
2019/10/17(木) 14:21:07.59ID:???単体でゴジータと張り合える身勝手ヤバすぎw
ならフルパワージレンはゴジータブルーとそこそこやれるってことか
0490マロン名無しさん
2019/10/17(木) 14:30:40.65ID:???ビルスの7割しか知らない悟空「おめぇ(ブロリー)多分ビルス様より強ぇぞ」
どちらが強いかは明白だな
0491マロン名無しさん
2019/10/17(木) 20:03:16.70ID:???0492マロン名無しさん
2019/10/18(金) 16:55:42.08ID:???映画、アニメ、漫画、原作で合体の強さが明らかに違う
映画＞漫画＞原作＞アニメの順かな
0493マロン名無しさん
2019/10/18(金) 21:48:37.65ID:???あと合体の強さってより敵の強さが違うから結果的に悟空側の強さも変わる
ヒットやアニラーザとか漫画だと雑魚だし
0494マロン名無しさん
2019/10/18(金) 21:53:48.22ID:???個人的には
ベジットブルー10
ゴジータブルー9.5
合体ザマス9.4
緑ブロリー 9
このくらいだと思ってる
ベジットはアイテムの力もプラスされると考察
0495マロン名無しさん
2019/10/19(土) 20:25:47.91ID:???合体したところでジレンは厳しいだろうなって思う
映画重視すると、ノーマルで単体ブルーより強いゴジータが更にブルーになって
さすがに身勝手やジレンでも届かないだろうなって思う
これ本当に合体の伸び率を同じくらいと考えていいのだろうかってずっと思ってた
0496マロン名無しさん
2019/10/20(日) 07:55:12.32ID:???何せ対人経験が戦闘力4200のパラガスだけってのがな･･･
バアやダニはパラガスよりかなり強いだろうけど攻撃はワンパターンだろうし
やはり師匠がいて様々な修行したジレンに総合力で負けるだろう
0497マロン名無しさん
2019/10/21(月) 05:15:37.56ID:???ブロリーが生まれた時点でメンバー固定されてたみたいだからもう探す必要すらなかったのか
0498マロン名無しさん
2019/10/23(水) 00:33:46.69ID:???0499マロン名無しさん
2019/10/27(日) 14:57:17.83ID:???http://n2ch.net/r/tmo2574R-7--f-G/anime2/1570249899/?id=HEnYPRlu
0500マロン名無しさん
2019/10/29(火) 15:48:52.11ID:???鳥山氏によって大人向けのキャラに味付けされてたね
戦闘服も旧バーダックより良かった
見慣れればいいだけ
0501マロン名無しさん
2019/11/04(月) 18:49:48.45ID:???その人によればブロリーはフルパワーどころか超サイヤ人の時点でジレンを超えていて
更に、ゴッド悟空＞超ベジットで、通常ゴジータ＞超ブロリーなので
ゴジータ＞＞＞ベジットは当たり前らしい
0502マロン名無しさん
2019/11/05(火) 13:01:33.08ID:???それはそいつがブロリストなだけだな
金髪ブロリーがジレン超えてるなら身勝手と同格ってことになるし
フルパワーなら身勝手超えて天使の足元レベルになってしまう
金髪ゴジータにフルボッコな時点でフルパワーブロリーでも身勝手には勝てないだろうからせいぜいフルパワージレンと五分がいいとこ
0503マロン名無しさん
2019/11/05(火) 13:09:15.02ID:???ビルスの師匠で当然ビルスの全力を知ってるウイス「破壊神を超える存在の噂本当だったようですね」
この台詞から考察すれば
ジレン＞ブロリーなのは分かる
0504マロン名無しさん
2019/11/05(火) 19:43:22.23ID:???ダニやバアじゃ限界あるだろうし
ジレンはプライドトルーパーズとして色んな戦闘経験してるから経験値が違いすぎる
0505マロン名無しさん
2019/11/05(火) 19:44:27.98ID:???ブロリーと修行すればフリーザなんかあっさりブルー超えるやろ
0506マロン名無しさん
2019/11/05(火) 19:57:29.96ID:???まあ、セリフの解釈は色々あるだろうけど
悟空は全力になったビルスがどの程度かを知らないからこそ「多分」なんじゃない？
ビルスの本気が予想よりかなり強くてもブロリーを超えるとは思えない
でもビルスの本気が信じられないほど強くてそれを上回る可能性もゼロとは言い切れない
だから「多分」と言ったと解釈してる
0507マロン名無しさん
2019/11/07(木) 01:17:06.25ID:???0508マロン名無しさん
2019/11/07(木) 02:41:20.40ID:???つうか一時間も白目狂乱モードを維持しながらフリーザを攻撃し続けるブロリーの体力も相当ヤバいなw
普通スタミナ切れて自滅するだろ
フリーザのタフネスも異常たが
悟空ベジータならスタミナ切れて殺されてたはず
0509マロン名無しさん
2019/11/07(木) 12:28:13.46ID:???それかポタラみたいに新しい設定が追加されたか
ゴテンクスと違って失敗したとはいえ基本パワーが全然違うから変身してられる時間がぐっと減ったとか
0510マロン名無しさん
2019/11/09(土) 23:56:47.52ID:hZ3Pdi7rブウ編の超３で倒せるデブブウが何でモロより強いんだよw
エネルギー吸収抜きならモロはデブブウ以下ってことか？
なら身勝手修行なんかしないでデブブウが倒せばいいだろ
ジレンやブロリーだとエネルギー吸収されて結局は悟空ベジータの二の舞になるんだろうけど
0511マロン名無しさん
2019/11/12(火) 14:13:47.62ID:???0512マロン名無しさん
2019/11/12(火) 14:14:56.93ID:???0513マロン名無しさん
2019/11/12(火) 18:35:06.80ID:???SS 身勝手極み悟空 ジレン ブロリー
S 破壊神 合体ザマス アニラーザ ケフラ
A ヒット ゴルフリ ロゼ ブルー トッポ ディスポ 覚醒ケール
B メルス ブウ モロ 17号 未来トランクス 御飯
C デンジャーズ サオネル ピリナ オブニ ピッコロ カリフラ キャベ
0514マロン名無しさん
2019/11/13(水) 14:58:10.72ID:???モロは特殊能力キャラだから厄介だな
素がブウクラスなのに魔法で負けてしまうという
0515マロン名無しさん
2019/11/16(土) 09:36:28.71ID:???ギニューなら超3くらいになるかもな？
元は宇宙No.2のエリート戦士なんだから
フリーザが戦力として残したベジータ王子すらゴミ
0516マロン名無しさん
2019/11/17(日) 05:47:44.15ID:???0517マロン名無しさん
2019/12/06(金) 18:06:42.86ID:???まあ、戦闘力的にはほとんど語ることないからな
0518マロン名無しさん
2019/12/10(火) 03:59:51.13ID:???しかもフルパワーブルーならベジータ1人でも勝てると
逆に言えば本来なら勝てる相手なのに2人まとめて瀕死にされるとか厄介な相手だなモロ
0519マロン名無しさん
2019/12/10(火) 12:56:37.21ID:???フルパワーって言ってるんだから進化だろうけど
悟空がモロより強いならモロは完成形態より弱いってことか
0520マロン名無しさん
2019/12/10(火) 21:33:25.73ID:???直接触れないとエネルギー吸収出来ない19号とかモロに比べたら雑魚だな
0521マロン名無しさん
2019/12/15(日) 02:08:50.34ID:???想像しただけで恐ろしい
0522マロン名無しさん
2019/12/21(土) 15:51:18.73ID:???技の会得のついでのようにさらに強くなったのか
0523マロン名無しさん
2019/12/21(土) 18:09:32.75ID:???進化ブルーでも身勝手兆より弱いみたいだし必要ないか
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