ドラゴンボール戦闘力議論スレ
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原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです
「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います >>400
全部嘘や勘違いというが、何故嘘なのか、何故勘違いなのか、全て原作内の描写を元に合理的に説明をしている
これが客観的分析って言うんだよ
それに対して、ベジータが18万以上になったとすると、これまでのストーリー展開と明らかに矛盾するのに、
これが正しいマンガの読み方だ、とか、ベジータはドンドン強くなっているって自己申告している
から10倍強くなってもおかしくない、とか
こういう具体性のない妄想を繰り返すのを主観というんだよ まだベジータの戦闘力議論してんかよここのアホ共はw
ベジータがたった一回の瀕死回復で100万フリーザ超えるわけないだろ
そんなインフレするなら最初にザーボンにやられた後リクームも倒してるだろ >>401
まずベジータが悟空を6万だと思った描写なんてないんだわ
読者の情報や知識が全キャラ共通のものと考えてしまってる典型 >>402
あの主観丸出しの妄想を繰り返してたので合理的に説明できてる気でいたの?
そんな考えだから客観的に見れてないんだな >>405
主観的、客観的という言葉の意味を辞書で調べておいで
ベジータがどれだけパワーアップしてもおかしくない = 主観、妄想、非合理的 >>404
悟空とギニューを互角と判断するのに、悟空の戦闘力が60000と知る必要なんてないんだが
読解力大丈夫か? >>406
実際にパワーアップしてる描写があるからな
嘘や勘違いですべて片付けようとしてるお前が辞書で調べて来れば >>407
じゃあお前が悟空6万だって言ってるのは何なんだよ
ベジータが思ったのは悟空がギニューと同じくらいというだけで
ベジータが悟空がどの程度の数字なのかってのは描かれてないのに >>408
そういう自分に都合のいい解釈を主観的というんだよ
前後の流れから不自然だと判断するのが客観的 >>408
意見を批判したいがために相手のことを「お前」なんて呼んでしまう精神的な未熟さ、幼ない
付き合っても"子どものけんか"レベルに巻き込まれるだけ >>410
全部勘違いや嘘だって言葉で片付けようとするのがまさに主観的な考えだよな
あきらかに不自然だし都合良すぎ >>412
それが主観
大丈夫?
いろいろ理解できてないけど、自分がわかってない事に気づいてないのがヤバい
「何がわからないのか分かってない」
中の人こどもなの? 主観的だからダメだと言い出した本人が主観の意味をまるでわかってない... >>413
いや多分頭ではわかってるんだよ
ただそれを認めちゃうと自分たちの負けになっちゃうと思ってるから認められれないだけ
こんなのに勝ち負けなんてないのにな >>409
簡単な事だよ
まずギニューが悟空を6万と見立てたのは、特戦隊の戦闘力が4万前後だから、それを手玉に取ったのならそれくらいだと判断したからだろう
ギニューは気が読めないんだから、当然スカウターの数値を基準に戦闘力を分析する
だが、ベジータは気が読めるようになって、スカウターの数値が無意味だと気づいたから、数値ではなく気の大きさで判断している
で、ベジータはまず悟空がリクームを倒した際に瞬間的に気を引き上げたのを見抜いて、自分よりはるかに強い力に驚愕する
その後、ギニューが現れた時に、ギニューも戦闘力をコントロールして抑えていたから、気の大きさを比較して、悟空と同じくらい、つまり互角と判断したんだろ 主観丸出しの言い訳を本人が客観的に説明してるって言ってる時点で救えないわな >>416
なんでベジータにとっちゃ新キャラの悟空の戦闘力に
昔から知ってるギニューの戦闘力を合わせるんだ
逆じゃね 前にも矛盾の意味を誤解しながら駄々こねてた子と一緒だよね
読解力もないし、根本的に国語が弱いとしか思えない
矛盾=理屈として二つの事柄のつじつまが合わないこと >>417
こういうバカって言ったやつがバカー
みたいなしょうもない事しか言えないのを見ても単なる勝ち負けとしか考えていないのが分かる
こちらは、主観と客観の定義を明確にして、何故ベジータの18万以上がありえないのか具体的数字を元に説明しているのに対し、ベジータ18万以上派は人によって受け取り方の変わる具体性のないセリフを拡大解釈しているから主観的だと説明している そのありえないとしてる説明がすでに主観なんだよね
そして作中描写は具体性がないと言い訳ばかり >>421
そのありえないとする判断は、具体的数値を根拠にしているんだから客観的なんだよ
ありえるとする根拠が、ベジータがどんどん強くなっていると本人が言っているから、は根拠薄弱なので主観的だという事だ ちょっと頭悪すぎる
<<前提>>
1.5倍の倍率で過去2回パワーアップしてきています
<<問い>>
同じ手法で次にパワーアップする倍率は何倍でしょう?
<<答え>>
当然1.5倍
根拠は過去の事象からの推測
(客観的に判断) >>423
根拠
@ 判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。
ベジータはどんどん強くなっている、と自分で言っている
・だから、3万から18万以上になってもおかしくない
・どのくらい強くなったかが全くわからない
どんどん強くなってるんだったら、直前が3万だから5-6万くらいかな
結局、このセリフには具体性がないから、受取手によって解釈が変わる
これを根拠薄弱って言うんだよ
ほんと国語の勉強をし直してきた方がいいんじゃないか? 追加条件として本人が成長率がどんどん伸びてると発言している場合
<<答え1>>
変わらず1.5倍
同じ倍率で伸びてるのであれば一回あたり増加する絶対値はどんどん大きくなるので本人の感覚値として成長率が上がってるという発言とも矛盾しない
(客観的な判断)
<<答え2>>
次は7倍から8倍以上です!
本人がどんどん成長していると言ってるからです
これは20万以上という結果から逆算した数字に過ぎないため過去の実績と辻褄が合わない=矛盾している
(こうあって欲しいという意志が多分に含まれており他者に説明もできないので主観的な判断)
こういうことなんだけど、ちょっと難しくて理解できないかな >>424
尋常じゃない力の伸び方に自分自身も驚いてるみたいなこと言ってたじゃない
今まで通りの想定内のパワーアップどころではないって事じゃ無いの? 毎回1.5倍固定だと3万があと何回1.5を掛けたら100万に届くかすら計算できないベジータっていう情けないことになるからな >>427
尋常でない伸びの尋常って何?想定内の想定ってどれくらい?
3万から5-6万に伸びるのも尋常じゃない伸びだし、今まで通り1.5倍だけど伸びた戦闘力の絶対値が上がったから、体感的に伸び率が上がったと感じたというのも、尋常じゃない伸びだ >>428
気が読めるようになっているベジータが、そんな算数をする必要はない >>427
伸びた数字が上がってる
地球で死にかけて復活したら戦闘力+5000
ザーボンに殺されかけて復活したら戦闘力+7000〜8000
リクームに殺されかけて復活したら戦闘力+15000
元の戦闘力が18000だからまさに驚異的な伸びと言っていい そうそう、戦闘力が短期間で数千上がることする、ドドリア、ザーボンに驚かれてるからな >>430
毎回倍率が違うなら計算する必要はないかもしれないが
毎回固定なら気の大きさで計算するでしょ 「瀕死パワーアップで戦闘力が1万から5000アップした、では次に瀕死パワーアップしたらどれだけ戦闘力が増えるか」
という設問でベジータが+5000と答えるか1.5倍と答えるかの差だな。 GTで誰一人ゴッドやブルーに変身しないのは何故?ビルスやウイスは何をしてたの?
御飯「腸サイヤではない、誰も見たことない姿を目指します」→結局腸サイヤになってたのは何故? 辻褄合わせるなら超のラストでビルスの記憶と共に封印かな
フリーザが生き返ってる時点でどのみちつながらないけど >>435
何度も言うがGTは公式同人
原作者が描く正史ではないから超とは繋がらない
超は原作者がストーリー原案とキャラデザしてる紛れもない正史 強さ数値
ビルス100
Gフリーザ85
ヒット90
合体ザマス100
ジレン115
ブロリー105
モロ90 最強ジャンプ別冊付録
ドラゴンボール超最強ガイドBOOKより
最新強さランク
EX 全王 宇宙ザマス
SSS 大神官 天使
SS 身勝手極み悟空 ゴジータブルー ベジットブルー ジレン ブロリー
S 合体ザマス アニラーザ 破壊神 ケフラ 破壊の力トッポ 進化ブルーベジータ ブルー界王拳20倍悟空 ヒット
A ロゼ モロ Gフリーザ ディスポ ブルー 覚醒ケール
B ゴッド 17号 ブウ 悟飯 未来トランクス
C オブニ デンジャーズ ピリナ サオネル カーセラル カリフラ キャベ マジカーヨ フロスト ピッコロ
D クンシー マゲッタ カトペスラ モンナ ボタモ ナリラーマ ジーミズ
E 18号 リブリアン カクンサ ロージィ ダモン ガミサラス
F ハーミラ プラン 天津飯 亀仙人 クリリン キャウェイ
G シャンツァ サタン モナカ >>440
モロってキラベジ以下かよw
合体ザマスより弱いやんけ 頭空っぽのほうが〜【超(の設定)】詰めこめーる〜♪ >>440
モロって魔力抜きならデブブウ以下だろ
逆に魔力込みならジレンも倒せるかも
遠隔からエネルギー吸収とかヤバすぎ
19号やセルより厄介 >>444
最新刊見たけどモロは過去最強かもな
エネルギー吸収されたら身勝手でも関係ないし
ジレン、ブロリーと正統派の打撃キャラ続いたからモロは新鮮
早くアニメ再開してほしい モロはエナジードレインが凶悪ではあるけど戦闘力自体はまだまだだろ
手下を強化てのもヤバいように思えるが強化された手下も実際の戦闘力自体はぜんぜん低い
あくまでエナジードレインが戦闘力高い奴にとって最悪の相性だからベジータのブルー2でも歯が立たんのだ >>446
>戦闘力高いやつにとっては最悪の相性
これ一番厄介じゃん
強ければ強い程、エネルギー吸収されてモロの戦闘力高める
ジレンやブロリーなんて格好の的だな モロの一番厄介なとこは遠隔から相手のエネルギー吸収出来るところ
19号は直接体に触れたりエネルギー波撃たなければエネルギーは吸収出来ないからまだ対策出来た
スピードで翻弄したり出入り速いヒット&アウェーみたいな攻撃でジワジワ体力削るとか
モロはほんとどうやって倒すんだ?って感じ
身勝手極めようが射程距離にいればエネルギー吸収されて終わりやろ モロが銀河パトロールに捕まらなかったらフリーザやサイヤ人もとっくに全滅してたと思うと恐ろしい・・・ モロは魔力抜きなら17号やアルティメット飯でも何とかなるのかな
まぁそれ言ったら悟空も変身抜きとかにしないと不公平だが 17号って内蔵された永久動力炉からエネルギーを得てるから気はないし
生命力を奪うモロの能力に影響を受けないさそうだから余裕で勝てるんじゃね >>451
それはあり得るな
でも人間ベースだからもしかしたら吸収対象かもしれん
ブウは人間とは別の生命体だからエネルギー吸収対象外なんだろうけど
確実に言えるのは完全ロボットの16号ならエネルギー吸収は無効だろう ビルス(第7宇宙の破壊神)
Gフリーザ(過去に倒したボス)
ヒット(別宇宙の殺し屋)
ザマス(別宇宙の界王神見習い)
ジレン(別宇宙の正義のヒーロー)
ブロリー(第7宇宙最強のサイヤ人)
モロ(魔法使いの囚人)
こうして見ると超のボスも原作に引けを取らない魅力あるキャラばかりだな
流石は稀代の天才クリエイター鳥山明 >>453
こうして見ると純粋な悪役ってモロだけやな
フリーザは力の大会で一時的に仲間になったし
ザマスも歪んだ正義が原因だし
つまりモロは最後に殺されて終わり モロは吸収が通じないブウには一方的にボコボコにされてたし戦闘力高いって感じはしない
戦闘力だけならこれまでの超のボスで最弱くさい >>455
ブウで戦えるならメルスでも充分戦えるな
エナジードレインがあるからまぁブウ以外は悟空ベジータと同じ結果になるだろうけど >>453
原作と大きく違うのは、新章ごとにボスがインフレしてないことだな
ジレン出るまで最初のボスのビルスが最強だった
まぁ神だから人間とは違うが ジレンはアメコミヒーローとウルトラマンをミックスさせたようなキャラだけど
モロは何か元ネタあるんかな?
外国の神話で山羊の神様がいるみたいだけどそれがモデルとか?
鳥山先生は色んな本や映画見てるから知識は半端ないから、何か元ネタはあるはず 破壊神超えのブロリーやジレンですらモロのエナジードレインで負けてしまうという現実
流石に破壊神超えとなるとブルー2人よりパワーもスピードも桁違いだから、モロも苦戦するだろうがゴッドレベルの強さはあるからエナジードレイン以外の魔法技で対抗すればやはりジレンやブロリーもエネルギー吸収されて悟空ベジータの二の舞になるんだろうな バーダックの戦闘力っていくつくらいなん?
アニオリじゃなく鳥山設定が知りたい
4000くらいかな?
アニオリの一万はおかしい
エリートのナッパですら8000くらいなわけだし >>461
新作映画ではカットされてたけど
フリーザに最後の抵抗した時に怒りで一瞬だけ36000まで上昇した 36000ならギニュー特選隊一人に余裕で負けるな
でもそのくらいならリアルだしフリーザが超サイヤ人の出現を警戒し始めるには絶妙な戦闘力
やはり、鳥山さんの設定は素晴らしい 身勝手極み悟空≧ジレン≧ブロリー>モロ≧トッポ ヒット フリーザ ブルー悟空&ベジータ ロゼ≧ケール≧ディスポ>17号 御飯>ピッコロ ウイス15
ビルス10
ゴッド7
これが鳥山設定だっけ?
なら
身勝手極み12
ジレン11
ブロリー10.5
ブルー8.5
このくらいかな ゴッドとブルーは実は意外とインフレしてないかもな
だからそのくらいでもおかしくない
ブルー界王拳で9くらいかな
サイヤ人編の頃なら界王拳のインフレ半端ないから余裕で破壊神超えするだろうけど ゴッドとブルーは実は意外とインフレしてないかもな
だからそのくらいでもおかしくない
ブルー界王拳で9くらいかな
サイヤ人編の頃なら界王拳のインフレ半端ないから余裕で破壊神超えするだろうけど >>437
超が正史ということは原作は偽史
原作を偽史にすることによって超は成り立っている
超の目的は原作を否定すること 原作
アニメZ→GT
アニメ超→映画ブロリー
漫画版超
各種映画
ゲーム、他
俺はこう解釈してる >>470
超が正史であるという事実、原作と設定が異なるという事実
その両方を両立させようとするとそう解釈せざるを得なくなる
脳を使う気がないなら戦闘力議論なんてやめちまえ 鳥山明(原作者)「超はブウ編の完全なる続きです」
アンチ「超はパラレル(キリッ)」
これなら誰でも原作者になれるなw >>469
商業展開で言えばそうなるな
でもドラゴンボールの正史って意味なら超は正史になる >>471
20年後の後付けだから多少の矛盾は仕方ない
完璧に守ったら何も話作れないし
作り手側とただ見て文句言う側では感覚が全く違う >>472
超がパラレルなんて一言も言ってないだろ
超が唯一の正史になることで原作は結果的に偽史になって言ってるだけ
現実でいうなら新学説が旧学説を駆逐したって感じ
原作者をなによりも尊重した結果こういう解釈になったんだよ
原作者を尊重してないのはそっちだろ >>474
その矛盾を作者を尊重したうえで全部解決できる解釈なんだよ
後付けだからとかそういう思考停止こそ作者に失礼だろ >>465
身勝手は力が上の相手とも渡り合える技だから戦闘力自体はほとんど変わらんだろう
しかもそれでジレンの力押しに負けたからな 身勝手でも神の気でもないのに破壊神越える戦闘力を持ち、尚且つ身勝手極めた悟空と互角に渡り合えるジレン凄すぎ
しかも変身も合体も特殊能力もなしであの強さ
やっぱジレン最強だわ >>475-476
こうゆう解釈もあるのか
まぁ超が正史という主張は同じだから間違ってはないな >>475
その比喩はちょっとおかしいな
学説というなら、ドラゴンボールという世界、または作品が作者とは関係なく存在してなくてはならない
そういう前提でいいなら、俺は原作は三国志正史、超は現在の人に受け入れられやすいように改変しまくった三国志演義って感じだと思う
ドラゴンボールの場合、それを作者本人がやっちゃっただけ
そして、作者がどんなに正史だ完全な続編だと言い張っても、2つの作品に矛盾がある以上、作品レベルで見れば絶対に両者が結びつくことはない だから言ってんじゃん。超は正史じゃなくて精子だって。 とよたろう版もアニメ版も原作を元にした翻案でしかないので
原作そのものではないよ
超の原作と言うのは鳥山のプロットだけ >>482
それをいうなら原作も鳥山の本来のプロットとは違うものだからな
正史=鳥山の脳内にあるDB→鳥山の脳内にあるDB超 4ヶ月修行後のフリーザ戦闘力推移
ノーマル…130万
第2形態…260万
第3形態…470万
最終形態…700万
最終形態100%…740万
ゴールデン…900万
地獄での精神統一後…930万 ならブルーも900万くらいか?
ビルスは1100万ってとこか ブロリーの負けは決まってるから必要ないな
身勝手極とブルーゴジータが同等らしいし >>488
単体でゴジータと張り合える身勝手ヤバすぎw
ならフルパワージレンはゴジータブルーとそこそこやれるってことか ビルスの全力を知ってるウイス「破壊神を越える人間(ジレン)の噂、どうやら本当だったようですね」
ビルスの7割しか知らない悟空「おめぇ(ブロリー)多分ビルス様より強ぇぞ」
どちらが強いかは明白だな どうせまたすぐ原作者様のお言葉でひっくり返されるんだろうけどな ブロリーとジレン比べたくなるのは自然だけどさ
映画、アニメ、漫画、原作で合体の強さが明らかに違う
映画>漫画>原作>アニメの順かな 漫画とアニメはまだゴジータ出てきてないけどな
あと合体の強さってより敵の強さが違うから結果的に悟空側の強さも変わる
ヒットやアニラーザとか漫画だと雑魚だし 合体ザマスとブロリーの戦闘力が分かればベジットとゴジータの強さも分かる
個人的には
ベジットブルー10
ゴジータブルー9.5
合体ザマス9.4
緑ブロリー 9
このくらいだと思ってる
ベジットはアイテムの力もプラスされると考察 アニメの次元の違う強さ感の無い合体見てると
合体したところでジレンは厳しいだろうなって思う
映画重視すると、ノーマルで単体ブルーより強いゴジータが更にブルーになって
さすがに身勝手やジレンでも届かないだろうなって思う
これ本当に合体の伸び率を同じくらいと考えていいのだろうかってずっと思ってた ブロリーは瞬間的な火力だけならジレンと互角かもしれないが
何せ対人経験が戦闘力4200のパラガスだけってのがな・・・
バアやダニはパラガスよりかなり強いだろうけど攻撃はワンパターンだろうし
やはり師匠がいて様々な修行したジレンに総合力で負けるだろう ブロリーはあれだけ強いのになぜギニュー特選隊にスカウトされなかったんだ?
ブロリーが生まれた時点でメンバー固定されてたみたいだからもう探す必要すらなかったのか >>498
鳥山氏によって大人向けのキャラに味付けされてたね
戦闘服も旧バーダックより良かった
見慣れればいいだけ ドラゴンボールの某ファンサイトにコメントした人、多分ここも知ってるよね?
その人によればブロリーはフルパワーどころか超サイヤ人の時点でジレンを超えていて
更に、ゴッド悟空>超ベジットで、通常ゴジータ>超ブロリーなので
ゴジータ>>>ベジットは当たり前らしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています