0001マロン名無しさん
2014/04/19(土) 15:25:47.48ID:MWCQnyWQ「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います
探検
ドラゴンボール戦闘力議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います
0386マロン名無しさん
2019/04/23(火) 15:25:53.45ID:???多分ほかのデフレ派もそうだろう
インフレが優勢に戻ったようだ
0387マロン名無しさん
2019/04/23(火) 15:37:35.18ID:???小学生か！ってレベルだから
フリーザの最終戦闘力が300万とか400万から1000万以内だったら最初から主流派だよ
0388マロン名無しさん
2019/04/23(火) 15:40:22.72ID:???全員ギニュー以下か否かだろう
細かい戦闘力はそこをはっきりさせてから
0389マロン名無しさん
2019/04/23(火) 15:49:49.11ID:???>>386
失念してないよ
とんでもなく強くなってたはずなのに
って言ってるから、単なる推測でしかないし
とんでもない、には具体性が全くない
30000から100000まで上がっていたら、十分にとんでもない強さだし、悟空も気の大きさを数値で把握しているわけではないんだから、アバウトな感覚でしかない
それに、結局どんなに瑣末な反論を積み上げても、これまでの戦闘力上昇率描写という具体的数字による事実は覆せないよ
0390マロン名無しさん
2019/04/23(火) 16:24:43.92ID:???自分より弱い相手にとんでもなくなんて言わないだろ
0391マロン名無しさん
2019/04/23(火) 16:25:48.49ID:???お前が上昇率を認めるか認めないかなんてそれこそどうでもいいよ
様々な作中描写でベジータはギニュー以上になってるのが証明されてるだけだから
0392マロン名無しさん
2019/04/23(火) 16:31:07.13ID:???ギニューもベジータもとんでもなく強い
（自分のほうが強いけど）
フリーザは更に強いのか
全然不自然じゃないよ
自分の意見通す事にこだわり過ぎて主張がおかしくなってるから
0393マロン名無しさん
2019/04/23(火) 16:33:21.37ID:???10倍にしたいならそれなりの裏付けが必要
無いなら次も倍化する前提で考察しないとダメ
0394マロン名無しさん
2019/04/23(火) 16:38:11.09ID:???ベジータ10万ならボコることなんてギニューでもできる
ギニューの上司のフリーザも元々できて当たり前なんだよ
なら今更そんなこと思う悟空は頭おかしくなったとでも言いたいのか
0395マロン名無しさん
2019/04/23(火) 16:41:57.12ID:???ベジータがギニュー以上なら、フリーザが悟空以外は全員ギニュー以下なんて発言するわけないんだが
お前がこの発言だけは都合よく解釈したいのはどうでもいいが、フリーザはハッキリ断定してるからな
悟空の、あんなメディカルマシーンの曖昧な発言と違って
0396マロン名無しさん
2019/04/23(火) 16:44:47.77ID:???持ってる情報はギニューの印象のみ
読者視点のありえないと悟空視点のありえないは全く違うよ
0397マロン名無しさん
2019/04/23(火) 19:40:03.97ID:???でも100万以上はハッタリでスカウターも故障ってこと？
フリーザの発言だってフリーザは特に悟空に対しては怒りだとか無かった
ベジータ達は絶対許す気ないしナメック星人は強情で誘うだけ無駄なのわかってたしわざわざ称えたり誘ったりしない
パワーアップの幅が急激すぎる、おかしいって言うのはただの主観じゃないのか
ベジータがサイヤ人はお前たちの常識で測れるもんじゃないって言ってたろナメック星でゲロの計算が狂うくらいインフレしたんだよ
0398マロン名無しさん
2019/04/23(火) 20:24:01.00ID:???おかしくないってのが主観
18000
23000超え(ザーボンスカウター)
30000近く(ジーススカウター)
- ここまではおよそ1.5倍 -
18万以上？ ←おかしい
100万以上？ ←おかしい
そのロジックだとあと2回死にかけたら1億超えそうだけどそうはならないんだろ？
0399マロン名無しさん
2019/04/23(火) 20:29:50.44ID:???18000
23000超え
30000近く
45000前後 ←推定4万前後のジースは倒せる、サイヤ人の限界を超えた悟空にはかなわない
(からギニューは悟空に任せる)
70000前後 ←ギニューにはかなわないがサイヤ人の限界を超えた悟空は上回ってるのでベジータの体感では最強のサイヤ人になったと勘違い
サイヤ人の限界レベルを超えてる...ギニューの見込みで戦闘力60000程度
フリーザが手加減していたとすれば全部説明つくので客観的にも納得できる
0400マロン名無しさん
2019/04/23(火) 22:26:59.72ID:???ギニューにかなわないのにフリーザに勝てると思ったベジータはおかしいだろ
フリーザが手加減していたとするために、作中描写を全部嘘や勘違いにして説明付くって言ってるだけ
客観的どころか主観が入りまくってる
0401マロン名無しさん
2019/04/23(火) 22:33:53.94ID:???ギニューにかなわないってのは、本気を出したギニューにはかなわないってだけで、ベジータは悟空とギニューを互角と考えていたんだから、想像上のギニューは超えていたって意味で言ってるんだろ
読解力大丈夫か？
0402マロン名無しさん
2019/04/23(火) 22:49:22.35ID:???全部嘘や勘違いというが、何故嘘なのか、何故勘違いなのか、全て原作内の描写を元に合理的に説明をしている
これが客観的分析って言うんだよ
それに対して、ベジータが18万以上になったとすると、これまでのストーリー展開と明らかに矛盾するのに、
これが正しいマンガの読み方だ、とか、ベジータはドンドン強くなっているって自己申告している
から10倍強くなってもおかしくない、とか
こういう具体性のない妄想を繰り返すのを主観というんだよ
0403マロン名無しさん
2019/04/23(火) 23:57:53.60ID:???ベジータがたった一回の瀕死回復で100万フリーザ超えるわけないだろ
そんなインフレするなら最初にザーボンにやられた後リクームも倒してるだろ
0404マロン名無しさん
2019/04/24(水) 00:33:04.24ID:???まずベジータが悟空を6万だと思った描写なんてないんだわ
読者の情報や知識が全キャラ共通のものと考えてしまってる典型
0405マロン名無しさん
2019/04/24(水) 00:35:43.87ID:???あの主観丸出しの妄想を繰り返してたので合理的に説明できてる気でいたの？
そんな考えだから客観的に見れてないんだな
0406マロン名無しさん
2019/04/24(水) 01:05:57.44ID:???主観的、客観的という言葉の意味を辞書で調べておいで
ベジータがどれだけパワーアップしてもおかしくない = 主観、妄想、非合理的
0407マロン名無しさん
2019/04/24(水) 01:18:31.73ID:???悟空とギニューを互角と判断するのに、悟空の戦闘力が60000と知る必要なんてないんだが
読解力大丈夫か？
0408マロン名無しさん
2019/04/24(水) 01:46:34.17ID:???実際にパワーアップしてる描写があるからな
嘘や勘違いですべて片付けようとしてるお前が辞書で調べて来れば
0409マロン名無しさん
2019/04/24(水) 01:53:14.48ID:???じゃあお前が悟空6万だって言ってるのは何なんだよ
ベジータが思ったのは悟空がギニューと同じくらいというだけで
ベジータが悟空がどの程度の数字なのかってのは描かれてないのに
0410マロン名無しさん
2019/04/24(水) 06:16:38.31ID:???そういう自分に都合のいい解釈を主観的というんだよ
前後の流れから不自然だと判断するのが客観的
0411マロン名無しさん
2019/04/24(水) 06:27:54.12ID:???意見を批判したいがために相手のことを「お前」なんて呼んでしまう精神的な未熟さ、幼ない
付き合っても"子どものけんか"レベルに巻き込まれるだけ
0412マロン名無しさん
2019/04/24(水) 07:00:40.57ID:???全部勘違いや嘘だって言葉で片付けようとするのがまさに主観的な考えだよな
あきらかに不自然だし都合良すぎ
0413マロン名無しさん
2019/04/24(水) 07:28:02.51ID:???それが主観
大丈夫？
いろいろ理解できてないけど、自分がわかってない事に気づいてないのがヤバい
「何がわからないのか分かってない」
中の人こどもなの？
0414マロン名無しさん
2019/04/24(水) 07:30:01.57ID:???0415マロン名無しさん
2019/04/24(水) 07:42:20.37ID:???いや多分頭ではわかってるんだよ
ただそれを認めちゃうと自分たちの負けになっちゃうと思ってるから認められれないだけ
こんなのに勝ち負けなんてないのにな
0416マロン名無しさん
2019/04/24(水) 07:52:47.72ID:???簡単な事だよ
まずギニューが悟空を6万と見立てたのは、特戦隊の戦闘力が4万前後だから、それを手玉に取ったのならそれくらいだと判断したからだろう
ギニューは気が読めないんだから、当然スカウターの数値を基準に戦闘力を分析する
だが、ベジータは気が読めるようになって、スカウターの数値が無意味だと気づいたから、数値ではなく気の大きさで判断している
で、ベジータはまず悟空がリクームを倒した際に瞬間的に気を引き上げたのを見抜いて、自分よりはるかに強い力に驚愕する
その後、ギニューが現れた時に、ギニューも戦闘力をコントロールして抑えていたから、気の大きさを比較して、悟空と同じくらい、つまり互角と判断したんだろ
0417マロン名無しさん
2019/04/24(水) 07:52:49.72ID:???0418マロン名無しさん
2019/04/24(水) 07:54:47.75ID:???なんでベジータにとっちゃ新キャラの悟空の戦闘力に
昔から知ってるギニューの戦闘力を合わせるんだ
逆じゃね
0419マロン名無しさん
2019/04/24(水) 08:00:58.76ID:???読解力もないし、根本的に国語が弱いとしか思えない
矛盾＝理屈として二つの事柄のつじつまが合わないこと
0420マロン名無しさん
2019/04/24(水) 08:01:31.50ID:???こういうバカって言ったやつがバカー
みたいなしょうもない事しか言えないのを見ても単なる勝ち負けとしか考えていないのが分かる
こちらは、主観と客観の定義を明確にして、何故ベジータの18万以上がありえないのか具体的数字を元に説明しているのに対し、ベジータ18万以上派は人によって受け取り方の変わる具体性のないセリフを拡大解釈しているから主観的だと説明している
0421マロン名無しさん
2019/04/24(水) 08:40:07.38ID:???そして作中描写は具体性がないと言い訳ばかり
0422マロン名無しさん
2019/04/24(水) 08:44:28.62ID:???そのありえないとする判断は、具体的数値を根拠にしているんだから客観的なんだよ
ありえるとする根拠が、ベジータがどんどん強くなっていると本人が言っているから、は根拠薄弱なので主観的だという事だ
0423マロン名無しさん
2019/04/24(水) 08:55:01.94ID:???0424マロン名無しさん
2019/04/24(水) 09:18:02.83ID:???<<前提>>
1.5倍の倍率で過去2回パワーアップしてきています
<<問い>>
同じ手法で次にパワーアップする倍率は何倍でしょう？
<<答え>>
当然1.5倍
根拠は過去の事象からの推測
(客観的に判断)
0425マロン名無しさん
2019/04/24(水) 09:21:50.90ID:???根拠
① 判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。
ベジータはどんどん強くなっている、と自分で言っている
・だから、3万から18万以上になってもおかしくない
・どのくらい強くなったかが全くわからない
どんどん強くなってるんだったら、直前が3万だから5-6万くらいかな
結局、このセリフには具体性がないから、受取手によって解釈が変わる
これを根拠薄弱って言うんだよ
ほんと国語の勉強をし直してきた方がいいんじゃないか？
0426マロン名無しさん
2019/04/24(水) 09:25:44.70ID:???<<答え1>>
変わらず1.5倍
同じ倍率で伸びてるのであれば一回あたり増加する絶対値はどんどん大きくなるので本人の感覚値として成長率が上がってるという発言とも矛盾しない
(客観的な判断)
<<答え2>>
次は7倍から8倍以上です！
本人がどんどん成長していると言ってるからです
これは20万以上という結果から逆算した数字に過ぎないため過去の実績と辻褄が合わない＝矛盾している
(こうあって欲しいという意志が多分に含まれており他者に説明もできないので主観的な判断)
こういうことなんだけど、ちょっと難しくて理解できないかな
0427マロン名無しさん
2019/04/24(水) 11:55:53.60ID:???尋常じゃない力の伸び方に自分自身も驚いてるみたいなこと言ってたじゃない
今まで通りの想定内のパワーアップどころではないって事じゃ無いの？
0428マロン名無しさん
2019/04/24(水) 12:08:31.89ID:???0429マロン名無しさん
2019/04/24(水) 12:56:04.71ID:???尋常でない伸びの尋常って何？想定内の想定ってどれくらい？
3万から5-6万に伸びるのも尋常じゃない伸びだし、今まで通り1.5倍だけど伸びた戦闘力の絶対値が上がったから、体感的に伸び率が上がったと感じたというのも、尋常じゃない伸びだ
0430マロン名無しさん
2019/04/24(水) 12:59:23.61ID:???気が読めるようになっているベジータが、そんな算数をする必要はない
0431マロン名無しさん
2019/04/24(水) 13:16:22.04ID:???伸びた数字が上がってる
地球で死にかけて復活したら戦闘力＋5000
ザーボンに殺されかけて復活したら戦闘力＋7000～8000
リクームに殺されかけて復活したら戦闘力＋15000
元の戦闘力が18000だからまさに驚異的な伸びと言っていい
0432マロン名無しさん
2019/04/24(水) 13:27:47.72ID:???0433マロン名無しさん
2019/04/24(水) 13:28:26.69ID:???毎回倍率が違うなら計算する必要はないかもしれないが
毎回固定なら気の大きさで計算するでしょ
0434マロン名無しさん
2019/05/05(日) 12:23:40.00ID:???という設問でベジータが＋５０００と答えるか１．５倍と答えるかの差だな。
0435マロン名無しさん
2019/05/19(日) 11:11:27.70ID:???御飯「腸サイヤではない、誰も見たことない姿を目指します」→結局腸サイヤになってたのは何故？
0436マロン名無しさん
2019/05/19(日) 12:13:22.82ID:???フリーザが生き返ってる時点でどのみちつながらないけど
0437マロン名無しさん
2019/05/31(金) 11:00:55.12ID:???何度も言うがGTは公式同人
原作者が描く正史ではないから超とは繋がらない
超は原作者がストーリー原案とキャラデザしてる紛れもない正史
0438マロン名無しさん
2019/05/31(金) 11:02:09.21ID:???0439マロン名無しさん
2019/06/12(水) 00:43:24.26ID:???ビルス100
Ｇフリーザ85
ヒット90
合体ザマス100
ジレン115
ブロリー105
モロ90
0440マロン名無しさん
2019/06/15(土) 07:48:49.27ID:???ドラゴンボール超最強ガイドBOOKより
最新強さランク
EX 全王 宇宙ザマス
SSS 大神官 天使
SS 身勝手極み悟空 ゴジータブルー ベジットブルー ジレン ブロリー
S 合体ザマス アニラーザ 破壊神 ケフラ 破壊の力トッポ 進化ブルーベジータ ブルー界王拳20倍悟空 ヒット
A ロゼ モロ Gフリーザ ディスポ ブルー 覚醒ケール
B ゴッド 17号 ブウ 悟飯 未来トランクス
C オブニ デンジャーズ ピリナ サオネル カーセラル カリフラ キャベ マジカーヨ フロスト ピッコロ
D クンシー マゲッタ カトペスラ モンナ ボタモ ナリラーマ ジーミズ
E 18号 リブリアン カクンサ ロージィ ダモン ガミサラス
F ハーミラ プラン 天津飯 亀仙人 クリリン キャウェイ
G シャンツァ サタン モナカ
0441マロン名無しさん
2019/06/16(日) 00:11:08.64ID:???マジか！
0442マロン名無しさん
2019/06/16(日) 09:31:03.81ID:???モロってキラベジ以下かよｗ
合体ザマスより弱いやんけ
0443マロン名無しさん
2019/07/17(水) 14:37:41.91ID:???0444マロン名無しさん
2019/08/12(月) 00:01:14.44ID:???モロって魔力抜きならデブブウ以下だろ
逆に魔力込みならジレンも倒せるかも
遠隔からエネルギー吸収とかヤバすぎ
19号やセルより厄介
0445マロン名無しさん
2019/08/28(水) 02:44:09.79ID:???最新刊見たけどモロは過去最強かもな
エネルギー吸収されたら身勝手でも関係ないし
ジレン、ブロリーと正統派の打撃キャラ続いたからモロは新鮮
早くアニメ再開してほしい
0446マロン名無しさん
2019/08/30(金) 13:32:34.48ID:???手下を強化てのもヤバいように思えるが強化された手下も実際の戦闘力自体はぜんぜん低い
あくまでエナジードレインが戦闘力高い奴にとって最悪の相性だからベジータのブルー2でも歯が立たんのだ
0447マロン名無しさん
2019/08/31(土) 07:30:04.46ID:???＞戦闘力高いやつにとっては最悪の相性
これ一番厄介じゃん
強ければ強い程、エネルギー吸収されてモロの戦闘力高める
ジレンやブロリーなんて格好の的だな
0448マロン名無しさん
2019/08/31(土) 07:36:38.58ID:???19号は直接体に触れたりエネルギー波撃たなければエネルギーは吸収出来ないからまだ対策出来た
スピードで翻弄したり出入り速いヒット&アウェーみたいな攻撃でジワジワ体力削るとか
モロはほんとどうやって倒すんだ？って感じ
身勝手極めようが射程距離にいればエネルギー吸収されて終わりやろ
0449マロン名無しさん
2019/09/01(日) 00:27:54.82ID:???0450マロン名無しさん
2019/09/01(日) 00:29:43.76ID:???まぁそれ言ったら悟空も変身抜きとかにしないと不公平だが
0451マロン名無しさん
2019/09/03(火) 13:53:58.41ID:???生命力を奪うモロの能力に影響を受けないさそうだから余裕で勝てるんじゃね
0452マロン名無しさん
2019/09/04(水) 15:25:40.53ID:???それはあり得るな
でも人間ベースだからもしかしたら吸収対象かもしれん
ブウは人間とは別の生命体だからエネルギー吸収対象外なんだろうけど
確実に言えるのは完全ロボットの16号ならエネルギー吸収は無効だろう
0453マロン名無しさん
2019/09/04(水) 15:35:57.39ID:???Gフリーザ(過去に倒したボス)
ヒット(別宇宙の殺し屋)
ザマス(別宇宙の界王神見習い)
ジレン(別宇宙の正義のヒーロー)
ブロリー(第７宇宙最強のサイヤ人)
モロ(魔法使いの囚人)
こうして見ると超のボスも原作に引けを取らない魅力あるキャラばかりだな
流石は稀代の天才クリエイター鳥山明
0454マロン名無しさん
2019/09/05(木) 17:28:15.71ID:???こうして見ると純粋な悪役ってモロだけやな
フリーザは力の大会で一時的に仲間になったし
ザマスも歪んだ正義が原因だし
つまりモロは最後に殺されて終わり
0455マロン名無しさん
2019/09/11(水) 22:43:34.89ID:???戦闘力だけならこれまでの超のボスで最弱くさい
0456マロン名無しさん
2019/09/18(水) 22:15:36.37ID:???https://thumbs.gfycat.com/ShoddyEnchantingCaecilian-small.gif
「力の大会」では嫁さんのサポートに徹するクリリン
https://thumbs.gfycat.com/AbleEnchantedEsok-small.gif
嫁さんは「力の大会」で悟空のサポート役に徹する
https://thumbs.gfycat.com/SmoothScarceBunting-small.gif
嫁さんの戦闘力は超サイヤ人1状態のちびトランクス&悟天の2人まとめて戦える強さ
https://i.pinimg.com/originals/46/d5/19/46d5195cf3389d6e3f2c811974d6e711.gif
0457マロン名無しさん
2019/09/23(月) 05:20:15.31ID:???ブウで戦えるならメルスでも充分戦えるな
エナジードレインがあるからまぁブウ以外は悟空ベジータと同じ結果になるだろうけど
0458マロン名無しさん
2019/09/23(月) 05:25:20.03ID:???原作と大きく違うのは、新章ごとにボスがインフレしてないことだな
ジレン出るまで最初のボスのビルスが最強だった
まぁ神だから人間とは違うが
0459マロン名無しさん
2019/10/02(水) 21:14:18.73ID:???モロは何か元ネタあるんかな？
外国の神話で山羊の神様がいるみたいだけどそれがモデルとか？
鳥山先生は色んな本や映画見てるから知識は半端ないから、何か元ネタはあるはず
0460マロン名無しさん
2019/10/02(水) 21:20:18.16ID:???流石に破壊神超えとなるとブルー2人よりパワーもスピードも桁違いだから、モロも苦戦するだろうがゴッドレベルの強さはあるからエナジードレイン以外の魔法技で対抗すればやはりジレンやブロリーもエネルギー吸収されて悟空ベジータの二の舞になるんだろうな
0461マロン名無しさん
2019/10/02(水) 21:39:27.40ID:???アニオリじゃなく鳥山設定が知りたい
4000くらいかな？
アニオリの一万はおかしい
エリートのナッパですら8000くらいなわけだし
0462マロン名無しさん
2019/10/03(木) 18:33:44.80ID:???新作映画ではカットされてたけど
フリーザに最後の抵抗した時に怒りで一瞬だけ36000まで上昇した
0463マロン名無しさん
2019/10/04(金) 03:58:27.79ID:PQ77AGlxでもそのくらいならリアルだしフリーザが超サイヤ人の出現を警戒し始めるには絶妙な戦闘力
やはり、鳥山さんの設定は素晴らしい
0464マロン名無しさん
2019/10/04(金) 11:46:30.51ID:???0465マロン名無しさん
2019/10/04(金) 17:07:06.03ID:???ビルス10
ゴッド7
これが鳥山設定だっけ？
なら
身勝手極み12
ジレン11
ブロリー10.5
ブルー8.5
このくらいかな
0466マロン名無しさん
2019/10/05(土) 08:26:35.76ID:???だからそのくらいでもおかしくない
ブルー界王拳で9くらいかな
サイヤ人編の頃なら界王拳のインフレ半端ないから余裕で破壊神超えするだろうけど
0467マロン名無しさん
2019/10/05(土) 08:26:35.89ID:???だからそのくらいでもおかしくない
ブルー界王拳で9くらいかな
サイヤ人編の頃なら界王拳のインフレ半端ないから余裕で破壊神超えするだろうけど
0468マロン名無しさん
2019/10/05(土) 23:12:01.64ID:???超が正史ということは原作は偽史
原作を偽史にすることによって超は成り立っている
超の目的は原作を否定すること
0469マロン名無しさん
2019/10/05(土) 23:29:00.91ID:???アニメZ→GT
アニメ超→映画ブロリー
漫画版超
各種映画
ゲーム、他
俺はこう解釈してる
0470マロン名無しさん
2019/10/06(日) 08:02:16.69ID:???病院行けキチガイ
0471マロン名無しさん
2019/10/06(日) 08:28:36.31ID:???超が正史であるという事実、原作と設定が異なるという事実
その両方を両立させようとするとそう解釈せざるを得なくなる
脳を使う気がないなら戦闘力議論なんてやめちまえ
0472マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:02:42.95ID:???アンチ「超はパラレル(ｷﾘｯ)」
これなら誰でも原作者になれるなw
0473マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:05:18.23ID:???商業展開で言えばそうなるな
でもドラゴンボールの正史って意味なら超は正史になる
0474マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:07:40.34ID:???20年後の後付けだから多少の矛盾は仕方ない
完璧に守ったら何も話作れないし
作り手側とただ見て文句言う側では感覚が全く違う
0475マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:11:26.38ID:???超がパラレルなんて一言も言ってないだろ
超が唯一の正史になることで原作は結果的に偽史になって言ってるだけ
現実でいうなら新学説が旧学説を駆逐したって感じ
原作者をなによりも尊重した結果こういう解釈になったんだよ
原作者を尊重してないのはそっちだろ
0476マロン名無しさん
2019/10/06(日) 09:15:08.22ID:???その矛盾を作者を尊重したうえで全部解決できる解釈なんだよ
後付けだからとかそういう思考停止こそ作者に失礼だろ
0477マロン名無しさん
2019/10/07(月) 20:30:00.17ID:???身勝手は力が上の相手とも渡り合える技だから戦闘力自体はほとんど変わらんだろう
しかもそれでジレンの力押しに負けたからな
0478マロン名無しさん
2019/10/08(火) 10:00:49.61ID:???しかも変身も合体も特殊能力もなしであの強さ
やっぱジレン最強だわ
0479マロン名無しさん
2019/10/08(火) 10:02:29.91ID:???こうゆう解釈もあるのか
まぁ超が正史という主張は同じだから間違ってはないな
0480マロン名無しさん
2019/10/08(火) 13:22:33.35ID:???その比喩はちょっとおかしいな
学説というなら、ドラゴンボールという世界、または作品が作者とは関係なく存在してなくてはならない
そういう前提でいいなら、俺は原作は三国志正史、超は現在の人に受け入れられやすいように改変しまくった三国志演義って感じだと思う
ドラゴンボールの場合、それを作者本人がやっちゃっただけ
そして、作者がどんなに正史だ完全な続編だと言い張っても、２つの作品に矛盾がある以上、作品レベルで見れば絶対に両者が結びつくことはない
0481マロン名無しさん
2019/10/08(火) 17:17:24.61ID:???0482マロン名無しさん
2019/10/09(水) 17:27:14.13ID:???原作そのものではないよ
超の原作と言うのは鳥山のプロットだけ
0483マロン名無しさん
2019/10/09(水) 17:51:11.71ID:???それをいうなら原作も鳥山の本来のプロットとは違うものだからな
正史＝鳥山の脳内にあるDB→鳥山の脳内にあるDB超
0484マロン名無しさん
2019/10/09(水) 23:30:45.40ID:???厳密に言えばそうなるな
0485マロン名無しさん
2019/10/09(水) 23:43:39.40ID:???ノーマル…130万
第2形態…260万
第3形態…470万
最終形態…700万
最終形態100％…740万
ゴールデン…900万
地獄での精神統一後…930万
0486マロン名無しさん
2019/10/11(金) 13:34:52.16ID:???ビルスは1100万ってとこか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「日本人は外国人嫌い」バイデン氏、3月にもラジオで発言 [どどん★]
- 小学生がパスワード突破、100万円以上も多発するゲーム課金 悪用される親クレカ [少考さん★]
- 粗品、超大物ユーチューバーにかみつく「トップクラスでおもんない」超バズリ動画にも「学園祭の出し物？」「ただのコピーやん」 [muffin★]
- GWになぜ交通渋滞が起きるのか「原因は混雑にあらず」 初心者ドライバーへの忠告が万バズ「アクセル踏めよ」★2 [ネギうどん★]
- 日本は「お金が尽きて死ぬ時代」に突入する…高齢者にこれから襲い掛かる「3人に1人が貧困」という過酷な現実 ★4 [Hitzeschleier★]
- 空いているのに…なぜ隣に？ 話題の 「トナラー問題」起こるワケ、対策方法はある？ 賛否ある行為の問題点とは [おっさん友の会★]
- 学生運動に苦言を呈すも論破された山崎怜奈さん、とんでもない表情になってしまう… [343992359]
- ネリって井上尚弥に勝てそうなん？
- 【速報】冨樫義博、ここ数日ツイートを連発する。連載開始の伏線か…？ [208234178]
- 海浜幕張に出かけたサンデードライバー女性、やばいオッサンに絡まれて号泣 [343992359]
- やっぱどう考えても「女」に生まれたほうが人生得だよな。少なくとも日本では [268718286]
- 頂き女子「お前の魂いただくよ！」←こゆのだと思ってた