ドラゴンボール戦闘力議論スレ

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 15:25:47.48

原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:54:25.69

>>335
だから、自分の現状の強さと100万を比較することはできないんだよ
何度もいうが、ベジータは悟空の強さを6-9万ということすら把握していない
あくまで、今の自分よりはるかに強くて、サイヤ人の限界を振り切ってるいるというアバウトな感覚でしかない
そこに、ギニューが口にした6万という見立てを何故かベジータも共有しているものと勘違いしているんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:55:35.08

フリーザが本気じゃ無いで済む話なのにごちゃごちゃしてんな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:01:20.96

>>336
ギニュー特戦隊との戦闘で悟空のだいたいの気の大きさは把握してるだろ
ギニューですら6万だと見立ててるのに気を読めるベジータがどの程度かさっぱり把握できてないなんてありえない
そもそも把握してるって自分で言ってんじゃん

> 自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握しているだろ
> ベジータも、そうなったってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:06:17.11

ベジータは悟空もギニューもフリーザも全然見当違いの戦力分析だったでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:11:36.25

>>338
だから、ギニューは気が読めないんだから、スカウターの数値を基準にして相手の強さを把握してるんだろ
だが、気が読めるようになったベジータが、わざわざ戦闘力に換算するといくつかな、なんてする必要がないんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:17:04.66

>>340
フリーザの100万以上は確実かって発言があったとき驚いてただろ
数値意識してなきゃ100万かふーんで終わってる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:22:10.16

>>341
そりゃ100万なんて極端にでかい数値が出たら、驚くだろ
だけど、その数字が正しいかどうかの判別ができないってだけだよ
だから、ベジータも何！？っと言っただけで、それ以上の反応をしてなかったろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:25:55.77

>>342
100万がでかい数値っての判断は今の自分の戦闘力数値を把握してないとそんな感想にならないよね
だって数値意識してないなら今の自分が100万かどうかすらわからないんだから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:35:00.24

>>343
だから、そのでかい数字と今感じている気の大きさを比較して、この気の大きさは100万もあるわけないにんて判別できないんだから
自分より遥かに大きい気(10万以下に抑えている)が、100万なのか!くらいの反応しかできないんだよ
で、その後デンデ復活で、その気の大きさを超えたと感じたとしたら、あの時のフリーザの100万なんてセリフはどうでもよくなるだろ
いや、今の俺の気は100万もあるわけない、まだまだフリーザは力を隠しているはずだなんて、冷静に分析するたちじゃない
スーパーサイヤ人になったと思い込んだことで、ハイになってたからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:44:19.33

>>344
自分の気の大きさと強さを把握できてたら
自分との差でフリーザの気の大きさが100万あるかどうか判別できるだろ
それすらできてないんなら自分の強さや相手の強さをまったく把握できてないことになる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:48:16.28

>>345
だから、それができないって言ってるのに、ヤバイよ君の理解力
そもそもベジータは自分の戦闘力がいくつか把握してないのに、そんな比較ができるわけがない
ナメック星編以降、ベジータが今の自分の強さを数値で表現したことが一度でもあったか？

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:57:16.01

>>345
そもそも気を読み取るのはスカウターみたいに数値化して具体的な差を把握できるものじゃないからな

これまでのドラゴンボールにおいても、気の大きさや差を表現する時は、飛び抜けている、ケタ違い、爆発的に上がったなどの曖昧な表現ばかりだ

タンバリンはシンバルの倍強い、などの表現もあるが、これは戦闘力の数値の倍率に置き換えることができないアバウトな表現でしかない

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:58:24.78

>>346
だから自分の戦闘力がいくつか把握してないなら100万以上に驚いたりしないんだよ
数値知らない悟飯やクリリンは何の反応も示してないんだから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 10:10:49.91

>>348
そりゃベジータは戦闘力の概念らあるから100万という極端にでかい数字には驚きはするだろ
だけど、今の自分の具体的な戦闘力数値がわからないんだから、比較してどれくらい差があるのかまでは、分からないってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 10:28:26.54

>>349
自分の今の戦闘力がいくつかわからないんなら100万が極端にでかい数字かどうかすらわからないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 10:37:15.85

>>350
ついこの間まで自分は20000くらいだったんだから突然100万が出てきたら驚くだろ
俺たち読者が53万で驚いたのと一緒だよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 10:44:13.83

>>351
そこからベジータはどんどん強くなってるって自分で言ってるだろ
過去の弱かったころの自分の戦闘力と比較して驚くことに何の意味があるんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:11:43.03

>>352
ドンドン強くなっても、具体的にどのくらいの戦闘力になったかがわからないだろ
だけど、少なくとも100万なんて数字は予想外なのは想像できる
だから、驚きはする
だけど、その数字が正しいのか、ハッタリなのか、判別ができないってことだよ
あくまで自分の感じている気の大きさしか基準がないんだから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:18:07.58

具体的にどのくらいの戦闘力になったかがわからないのなら100万って数字言われてもピンとこないだろ
100万の数字が予想外ってことは、裏を返せば元々ベジータには予想した数字があったってことにもなるな
やっぱり数値意識してるじゃん

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:34:35.22

>>354
だから、なに！？
としか反応してないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:47:19.03

「なっ、なにっ！？」
汗まで垂らして思いっきり驚いた反応してるね
こりゃ数値意識してるわ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:53:38.54

まあ、そこは俺もお前もベジータじゃないから、最終的にはどっちかの証明はできない
だが、これまでの戦闘力上昇率から論理的に考えてベジータの戦闘力が18万になるなんてのがありえないのは、誰にでも分かることだ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:59:31.24

結局論点はそこだよな
ベジータが数字を意識してたかどうかなんてどっちでもいい

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:03:48.32

戦闘力上昇率が一定なら2回瀕死回復したところで10万にすら届かない時点でその論理は破綻している

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:08:19.45

ベジータがギニュー以下なら
悟空悟飯クリリンで楽にフリーザ倒せるとベジータが考えてることになるがそんなわけないからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:17:23.21

>>358
論点はベジータが100万超えを意識してるかどうかだよ
意識してたら自分が100万すら超えてないのにフリーザ倒せるって言うわけがないからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:25:09.08

ピッコロ来る前と来たあととフリーザは何度も気を高めてる
つまり変身直後の100万発言はハッタリ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:56:09.07

>>359
戦闘力上昇率が一定だなんて誰も言ってないよ
ベジータが言っているように、この頃から戦闘力上昇率が徐々に伸び出したんだろ
18000→24000→30000→5-60000→9-100000
これなら、十分に理解できる範囲だ

18000→24000→30000→250000→2000000
これを本気で信じてるとしたら、頭の構造を疑うよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:58:45.25

>>360
逆だよ
ベジータが180000以上だったら、530000のフリーザ相手にするのに、1-2満のクリリン、悟飯なんて、あてにしない

あれは、フリーザが60000くらいまで戦闘力を抑えていたから、それならクリリン、悟飯だって、戦い方によっては戦力になるってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:01:59.19

>>361
だからそこは、誰にも証明できないって結論出たろ
ベジータは、100万超えたと、具体的に数字は口にしてないんだから
その点、戦闘力上昇率は具体的に数字として明示されてるんだから、遥かに参考になる描写だ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:02:27.38

10万しかないやつが100万以上は確実のやつに勝てると勘違いしてると信じてるやつの脳の構造はやばいな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:05:09.11

>>366
そりゃベジータは自分の気が戦闘力に換算したら、10万だって事を知らないんだから、何もおかしくない
あくまで、自分が感じているフリーザの気の大きさと比較して勝てると勘違いしただけだからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:08:09.34

>>364
クリリンの気円斬は格上にも有効な技だってのは知ってるし太陽拳が厄介なことも知ってる
悟飯もサイヤ人だからどんどん戦闘力を増してる
だから当てにしてるんでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:09:25.16

>>362
まあハッタリというか
マックスパワーを出せば100万は確実だって事だろうな
実際にはそんなのを出す必要はないし、体の負担から出したくないんだろうが

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:16:31.39

>>367
それだとベジータは自分の強さをフリーザ比較でしか把握してないことになるだろ
自分の戦闘力同士を比べれば自分がどの程度強くなったかわかるから自分が100万超えてるかどうかくらいすぐわかる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:18:00.83

>>369
確かにベジータ相手にはハッタリだったな
ピッコロ相手にはハッタリが通じずに100万の実力出したのにダメージロクに与えられず変身したけど

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:21:09.61

10万10万言ってる人やべえな
第3フリーザの時点で悟空が万全でも勝てないかもしれないと言ってるので最低でも60万はあるのに

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:25:40.68

>>372
最終フリーザの時には、フリーザってやつはそんなに強いのか？
って言ってるから、結局距離が離れていてよくわかってないんだよ
ドラゴンボールは、距離が離れると気の大きさが、ハッキリと分からなくなるからな
単に気が膨れ上がるのを何となく感じて、これヤベーかもって思ってただけ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:28:05.02

>>370
フリーザが10万以下に戦闘力を抑えていたという前提で何もおかしくない

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:29:41.35

>>371
ピッコロ相手に出したのが100万のマックスパワーだという根拠がない

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:32:12.10

>>368
ベジータは、あの時にクリリンが太陽拳を使えるのを知らない
気円斬もナッパに、どういう技かも見切れんのか、あのバカって言ってるくらいだから、フリーザ相手に期待するとは考えられない

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:36:03.68

>>374
だから自分の戦闘力同士を比較すればどのくらい強くなったかがわかるんだから
フリーザが100万超えた戦闘力で戦ってるかどうかもすぐわかるだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:36:56.31

>>375
実力を見せたのにダメージを与えられずに変身してるだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:38:20.21

>>377
自分の戦闘力同士って何だよ？
ベジータはナメック星以降は、自分の戦闘力数値なんて把握してないんだから、比較しようがないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:41:51.66

>>378
まだ、第2のままでも力を隠してるけど、どうせならベジータたち同様に変身して恐怖を与えながらなぶり殺しにしようと考えたんだろ
フリーザもそのように発言をしている

結局、ここも解釈次第でどうとでも取れちゃうから、論点にはならないんだよ

問題は、ベジータの戦闘力が180000以上になるのは、これまでの戦闘力上昇率から考えてありえないという点のみ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:54:05.42

>>377
実際には10万くらいだけどフリーザが100万って言ってたし
気の大きさで比較したら俺の方が大きくなったから俺も100万超えてるはずって錯覚したのかもな
何せスーパーサイヤ人になったって勘違いしたくらいだからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 14:28:57.18

>>379
100万に驚いてる時点で戦闘力数値把握してるのは明白です
把握してなきゃ驚く必要がないからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 14:34:57.75

>>380
変身できるからさっきのは本気じゃないって言ってるんだぞ
つまり見せた実力が第二での本気

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 14:59:46.55

見たことどころか聞いたこともない100万という戦闘力
把握どころか想像もつかないと思うよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 15:23:01.57

>>373
とんでもなく強くなってるベジータを一方的に倒せるほどに強いのかって感想だぞ
？じゃなく！だから疑問に思ってるわけではない
ベジータが10万なら悟空でも倒せるんだからそんなに強いなんて感想が出てくるわけもない
気が膨れ上がるのを何となく感じて、これヤベーかもって思ってるので60万以上は確実

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 15:25:53.45

悟空の「ベジータはとんでもなく強い」発言を失念してた
多分ほかのデフレ派もそうだろう
インフレが優勢に戻ったようだ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 15:37:35.18

フリーザいち億くんが優勢になることは無いと思うよ
小学生か！ってレベルだから

フリーザの最終戦闘力が300万とか400万から1000万以内だったら最初から主流派だよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 15:40:22.72

ここで言うインフレデフレは
全員ギニュー以下か否かだろう
細かい戦闘力はそこをはっきりさせてから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 15:49:49.11

>>385
>>386
失念してないよ
とんでもなく強くなってたはずなのに
って言ってるから、単なる推測でしかないし
とんでもない、には具体性が全くない
30000から100000まで上がっていたら、十分にとんでもない強さだし、悟空も気の大きさを数値で把握しているわけではないんだから、アバウトな感覚でしかない

それに、結局どんなに瑣末な反論を積み上げても、これまでの戦闘力上昇率描写という具体的数字による事実は覆せないよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:24:43.92

>>389
自分より弱い相手にとんでもなくなんて言わないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:25:48.49

ベジータがギニュー以下ならフリーザがそんなに強いなんて感想が出てくるわけがないと言ってるだろ
お前が上昇率を認めるか認めないかなんてそれこそどうでもいいよ
様々な作中描写でベジータはギニュー以上になってるのが証明されてるだけだから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:31:07.13

>>391
ギニューもベジータもとんでもなく強い
（自分のほうが強いけど）
フリーザは更に強いのか

全然不自然じゃないよ
自分の意見通す事にこだわり過ぎて主張がおかしくなってるから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:33:21.37

一般的に倍、倍で上昇してきた復活パワーアップが突然10倍にもなるとは考えられない
10倍にしたいならそれなりの裏付けが必要
無いなら次も倍化する前提で考察しないとダメ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:38:11.09

>>392
ベジータ10万ならボコることなんてギニューでもできる
ギニューの上司のフリーザも元々できて当たり前なんだよ
なら今更そんなこと思う悟空は頭おかしくなったとでも言いたいのか

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:41:57.12

>>391
ベジータがギニュー以上なら、フリーザが悟空以外は全員ギニュー以下なんて発言するわけないんだが
お前がこの発言だけは都合よく解釈したいのはどうでもいいが、フリーザはハッキリ断定してるからな
悟空の、あんなメディカルマシーンの曖昧な発言と違って

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:44:47.77

悟空はフリーザに会ったことどころか見たことも無い
持ってる情報はギニューの印象のみ

読者視点のありえないと悟空視点のありえないは全く違うよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 19:40:03.97

ベジータがギニュー以下ってフリーザの悟空に対する発言が根拠なの？
でも100万以上はハッタリでスカウターも故障ってこと？

フリーザの発言だってフリーザは特に悟空に対しては怒りだとか無かった
ベジータ達は絶対許す気ないしナメック星人は強情で誘うだけ無駄なのわかってたしわざわざ称えたり誘ったりしない

パワーアップの幅が急激すぎる、おかしいって言うのはただの主観じゃないのか
ベジータがサイヤ人はお前たちの常識で測れるもんじゃないって言ってたろナメック星でゲロの計算が狂うくらいインフレしたんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:24:01.00

パワーアップの幅がおかしいってのは客観的意見だよ
おかしくないってのが主観

18000
23000超え(ザーボンスカウター)
30000近く(ジーススカウター)
- ここまではおよそ1.5倍 -
18万以上？ ←おかしい
100万以上？ ←おかしい

そのロジックだとあと2回死にかけたら1億超えそうだけどそうはならないんだろ？

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:29:50.44

仮にそれまでの伸び幅を維持していたとしたら

18000
23000超え
30000近く

45000前後 ←推定4万前後のジースは倒せる、サイヤ人の限界を超えた悟空にはかなわない
(からギニューは悟空に任せる)

70000前後 ←ギニューにはかなわないがサイヤ人の限界を超えた悟空は上回ってるのでベジータの体感では最強のサイヤ人になったと勘違い

サイヤ人の限界レベルを超えてる...ギニューの見込みで戦闘力60000程度

フリーザが手加減していたとすれば全部説明つくので客観的にも納得できる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:26:59.72

> ギニューにはかなわないがサイヤ人の限界を超えた悟空は上回ってるのでベジータの体感では最強のサイヤ人になったと勘違い
ギニューにかなわないのにフリーザに勝てると思ったベジータはおかしいだろ

フリーザが手加減していたとするために、作中描写を全部嘘や勘違いにして説明付くって言ってるだけ
客観的どころか主観が入りまくってる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:33:53.94

>>400
ギニューにかなわないってのは、本気を出したギニューにはかなわないってだけで、ベジータは悟空とギニューを互角と考えていたんだから、想像上のギニューは超えていたって意味で言ってるんだろ
読解力大丈夫か？

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:49:22.35

>>400
全部嘘や勘違いというが、何故嘘なのか、何故勘違いなのか、全て原作内の描写を元に合理的に説明をしている
これが客観的分析って言うんだよ

それに対して、ベジータが18万以上になったとすると、これまでのストーリー展開と明らかに矛盾するのに、
これが正しいマンガの読み方だ、とか、ベジータはドンドン強くなっているって自己申告している
から10倍強くなってもおかしくない、とか
こういう具体性のない妄想を繰り返すのを主観というんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:57:53.60

まだベジータの戦闘力議論してんかよここのアホ共はw
ベジータがたった一回の瀕死回復で100万フリーザ超えるわけないだろ
そんなインフレするなら最初にザーボンにやられた後リクームも倒してるだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 00:33:04.24

>>401
まずベジータが悟空を6万だと思った描写なんてないんだわ
読者の情報や知識が全キャラ共通のものと考えてしまってる典型

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 00:35:43.87

>>402
あの主観丸出しの妄想を繰り返してたので合理的に説明できてる気でいたの？
そんな考えだから客観的に見れてないんだな

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 01:05:57.44

>>405
主観的、客観的という言葉の意味を辞書で調べておいで

ベジータがどれだけパワーアップしてもおかしくない = 主観、妄想、非合理的

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 01:18:31.73

>>404
悟空とギニューを互角と判断するのに、悟空の戦闘力が60000と知る必要なんてないんだが
読解力大丈夫か？

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 01:46:34.17

>>406
実際にパワーアップしてる描写があるからな
嘘や勘違いですべて片付けようとしてるお前が辞書で調べて来れば

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 01:53:14.48

>>407
じゃあお前が悟空6万だって言ってるのは何なんだよ
ベジータが思ったのは悟空がギニューと同じくらいというだけで
ベジータが悟空がどの程度の数字なのかってのは描かれてないのに

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 06:16:38.31

>>408
そういう自分に都合のいい解釈を主観的というんだよ

前後の流れから不自然だと判断するのが客観的

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 06:27:54.12

>>408
意見を批判したいがために相手のことを「お前」なんて呼んでしまう精神的な未熟さ、幼ない

付き合っても"子どものけんか"レベルに巻き込まれるだけ

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:00:40.57

>>410
全部勘違いや嘘だって言葉で片付けようとするのがまさに主観的な考えだよな
あきらかに不自然だし都合良すぎ

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:28:02.51

>>412
それが主観

大丈夫？
いろいろ理解できてないけど、自分がわかってない事に気づいてないのがヤバい
「何がわからないのか分かってない」
中の人こどもなの？

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:30:01.57

主観的だからダメだと言い出した本人が主観の意味をまるでわかってない...

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:42:20.37

>>413
いや多分頭ではわかってるんだよ
ただそれを認めちゃうと自分たちの負けになっちゃうと思ってるから認められれないだけ
こんなのに勝ち負けなんてないのにな

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:52:47.72

>>409
簡単な事だよ
まずギニューが悟空を6万と見立てたのは、特戦隊の戦闘力が4万前後だから、それを手玉に取ったのならそれくらいだと判断したからだろう
ギニューは気が読めないんだから、当然スカウターの数値を基準に戦闘力を分析する

だが、ベジータは気が読めるようになって、スカウターの数値が無意味だと気づいたから、数値ではなく気の大きさで判断している

で、ベジータはまず悟空がリクームを倒した際に瞬間的に気を引き上げたのを見抜いて、自分よりはるかに強い力に驚愕する
その後、ギニューが現れた時に、ギニューも戦闘力をコントロールして抑えていたから、気の大きさを比較して、悟空と同じくらい、つまり互角と判断したんだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:52:49.72

主観丸出しの言い訳を本人が客観的に説明してるって言ってる時点で救えないわな

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:54:47.75

>>416
なんでベジータにとっちゃ新キャラの悟空の戦闘力に
昔から知ってるギニューの戦闘力を合わせるんだ
逆じゃね

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:00:58.76

前にも矛盾の意味を誤解しながら駄々こねてた子と一緒だよね
読解力もないし、根本的に国語が弱いとしか思えない

矛盾＝理屈として二つの事柄のつじつまが合わないこと

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:01:31.50

>>417
こういうバカって言ったやつがバカー
みたいなしょうもない事しか言えないのを見ても単なる勝ち負けとしか考えていないのが分かる

こちらは、主観と客観の定義を明確にして、何故ベジータの18万以上がありえないのか具体的数字を元に説明しているのに対し、ベジータ18万以上派は人によって受け取り方の変わる具体性のないセリフを拡大解釈しているから主観的だと説明している

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:40:07.38

そのありえないとしてる説明がすでに主観なんだよね
そして作中描写は具体性がないと言い訳ばかり

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:44:28.62

>>421
そのありえないとする判断は、具体的数値を根拠にしているんだから客観的なんだよ
ありえるとする根拠が、ベジータがどんどん強くなっていると本人が言っているから、は根拠薄弱なので主観的だという事だ

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:55:01.94

根拠薄弱だと言うのが主観だって気づいてないのか

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:18:02.83

ちょっと頭悪すぎる

<<前提>>
1.5倍の倍率で過去2回パワーアップしてきています

<<問い>>
同じ手法で次にパワーアップする倍率は何倍でしょう？

<<答え>>
当然1.5倍
根拠は過去の事象からの推測
(客観的に判断)

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:21:50.90

>>423
根拠
① 判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。

ベジータはどんどん強くなっている、と自分で言っている

・だから、3万から18万以上になってもおかしくない

・どのくらい強くなったかが全くわからない
どんどん強くなってるんだったら、直前が3万だから5-6万くらいかな

結局、このセリフには具体性がないから、受取手によって解釈が変わる

これを根拠薄弱って言うんだよ
ほんと国語の勉強をし直してきた方がいいんじゃないか？

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:25:44.70

追加条件として本人が成長率がどんどん伸びてると発言している場合

<<答え1>>
変わらず1.5倍
同じ倍率で伸びてるのであれば一回あたり増加する絶対値はどんどん大きくなるので本人の感覚値として成長率が上がってるという発言とも矛盾しない
(客観的な判断)

<<答え2>>
次は7倍から8倍以上です！
本人がどんどん成長していると言ってるからです
これは20万以上という結果から逆算した数字に過ぎないため過去の実績と辻褄が合わない＝矛盾している
(こうあって欲しいという意志が多分に含まれており他者に説明もできないので主観的な判断)

こういうことなんだけど、ちょっと難しくて理解できないかな

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 11:55:53.60

>>424
尋常じゃない力の伸び方に自分自身も驚いてるみたいなこと言ってたじゃない

今まで通りの想定内のパワーアップどころではないって事じゃ無いの？

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 12:08:31.89

毎回1.5倍固定だと3万があと何回1.5を掛けたら100万に届くかすら計算できないベジータっていう情けないことになるからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 12:56:04.71

>>427
尋常でない伸びの尋常って何？想定内の想定ってどれくらい？

3万から5-6万に伸びるのも尋常じゃない伸びだし、今まで通り1.5倍だけど伸びた戦闘力の絶対値が上がったから、体感的に伸び率が上がったと感じたというのも、尋常じゃない伸びだ

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 12:59:23.61

>>428
気が読めるようになっているベジータが、そんな算数をする必要はない

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 13:16:22.04

>>427
伸びた数字が上がってる

地球で死にかけて復活したら戦闘力＋5000

ザーボンに殺されかけて復活したら戦闘力＋7000～8000

リクームに殺されかけて復活したら戦闘力＋15000

元の戦闘力が18000だからまさに驚異的な伸びと言っていい

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 13:27:47.72

そうそう、戦闘力が短期間で数千上がることする、ドドリア、ザーボンに驚かれてるからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 13:28:26.69

>>430
毎回倍率が違うなら計算する必要はないかもしれないが
毎回固定なら気の大きさで計算するでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:23:40.00

「瀕死パワーアップで戦闘力が１万から５０００アップした、では次に瀕死パワーアップしたらどれだけ戦闘力が増えるか」
という設問でベジータが＋５０００と答えるか１．５倍と答えるかの差だな。

**マロン名無しさん** · 2019/05/19(日) 11:11:27.70

GTで誰一人ゴッドやブルーに変身しないのは何故？ビルスやウイスは何をしてたの？
御飯「腸サイヤではない、誰も見たことない姿を目指します」→結局腸サイヤになってたのは何故？

**マロン名無しさん** · 2019/05/19(日) 12:13:22.82

辻褄合わせるなら超のラストでビルスの記憶と共に封印かな

フリーザが生き返ってる時点でどのみちつながらないけど