ドラゴンボール戦闘力議論スレ

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 15:25:47.48

原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:34:48.80

>>314
だから、ベジータは自分の気の大きさが戦闘力に換算したらいくつになってるかなんて知らないし、もう興味ないんだよ
そういう数字に興味があるのは、読者である俺たちと、フリーザ軍だけだ

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:40:19.98

読者視点とキャラクター視点がゴッチャになると、読者が知っている情報、知識は全てのキャラに共通のものと考えてしまうんだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 22:00:23.64

>>315
そうそう
ザーボンが22000から30000近くになっただけで、こんなパワーアップするなんて、と驚愕するんだから、体感的には6万と10万は毛の生えた程度の違いじゃないんだよな
そう感じるのは、ドラゴンボール全巻読んだ読者の感覚にしか過ぎない

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 22:58:42.72

スカウターが壊れたことは無視なの？

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 00:41:56.83

>>316
今の自分がどのくらい強くなってるか知らないし興味もないなんてそんなわけないだろ
自分の強さがわからないと相手の気が読めても自分よりどのくらい強いか弱いのかすらわからないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 05:44:48.00

>>315
普通に読んでれば10万も出してない戦闘力を100万以上に勘違いしちゃったなんてアホな解釈はしないわな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 05:45:35.60

ベジータはこれまでザーボン、ギニュー特選隊と一度完敗した相手を死にかけてからのパワーアップで倒してきたからな

恐怖で頭おかしくなりかけてたのもあって、もう一度パワーアップすれば超サイヤ人に覚醒してフリーザに勝てるはずだと本気で思い込むようになってしまった

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 05:49:25.96

>>321
100万どころか10万だって相手にしたことないのに正確に判別できると思うほうがおかしいよ

戦闘力数万のベジータにしてみれば10万や20万でも区別つかないのは普通に考えれば分かるでしょ
実際にギニューと悟空の戦力だって大きく外してるし、それで何故フリーザの戦闘力は正確に測れると思っちゃったの？？

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 06:15:40.26

10万を相手にしたことないって第一フリーザ相手にしてんだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 06:18:03.64

>>319
確かにそこはネックかもしれないけど
ただその描写だけを優先してベジータを18万以上にするとジース戦までのベジータの行動、言動が破綻する
それにフリーザの台詞とも辻褄が合わなくなる

まあそもそも新型スカウターが特定の戦闘力で壊れるなんて設定は無いと言ってしまえばそれまで

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 06:32:15.49

ジース戦までで破綻するベジータの行動や言動って何かあったっけ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 07:40:19.26

>>326
6～9万の悟空に怯えるベジータ
ギニューと同士討ちさせ逃げだすベジータ
ジースのスカウターを壊せないベジータ

悟空も対ジースについて勝てない相手じゃなくなったとしか言ってないし

それが実はスカウターを破壊できる18万以上で通常悟空やギニューより遥かに強かったってのはおかしい

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 07:54:06.30

>>319
スカウター破壊に関しては、明確に数値が表示されていないし、フリーザも具体的な戦闘力を口にしていない
他のスレでも散々やり取りされた流れなのだが、君が初見だたという前提で話すと、解釈としては、スカウターが壊れた原因はスカウターの故障だろう
これまでスカウターが壊れた時は、必ず許容値をオーバーして壊れているが、スカウターと被測定者の間には一定の距離があった
だが、あの時はスカウターはベジータの急激な戦闘力の上昇エネルギーの直下にあったから、スカウターが許容値に達する前に壊れたと考えている

この解釈は原作に描写されていないこじつけではあるが、スジは通っているし、ドラゴンボールの全体のストーリー展開に矛盾がなくなる

だが、ベジータが18万以上になったとすると、これまでの死にかけパワーアップの戦闘力上昇率描写は無視するの？ってこもになる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:01:06.81

>>320
自分の強さがどれくらいか興味がないんじゃなくて、
自分の強さを戦闘力に換算するといくつになっているかに興味がないんだよ
自分に都合のいいように、文章を抜き出すなよ

例えるなら、地球戦までのベジータやフリーザ軍はテストの点数や偏差値でしか学力を把握できないのに対して、ナメック星以降は人との会話や自身に蓄積された知識、アウトプットの内容から知力、学力を把握している感じだな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:10:00.99

>>329
人との会話や自身に蓄積された知識、アウトプットの内容から把握した知力や学力をどうやって相手と比較するんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:21:57.78

>>330
会話をすれば相手がどれくらいの知識や学力があるかだいたい分かるだろ
仕事のアウトプットの質なんかもそうだ
そういうのは自分と比較して判断するものだろ

そして、これはあくまでも比喩であり、
重要なのは、ベジータは戦闘力という数値は意味がないということを地球で学んだから、あくまで自分が感じ取る気の大きさを重視しているということだ
だから、フリーザが戦闘力を100万と言ったとしても、今感じ取っているフリーザの気の大きさと比較して、この気の大きさは100万もあるわけないなんて、判断ができないという事

気を感じ取るスキルはスカウターみたいに数値化できないから、具体的な比較は難しいからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:30:57.75

>>331
知識やアウトプットの質なんかは技の豊富さとか器用さそういうのであって
戦闘力ではないだろ
気の大きさがが戦闘力なんだから、それがどの程度なのかすら判断できないってことは相手が自分より強いか弱いかすらわかってないってことになるぞ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:41:07.01

>>332
だから比喩だって言ってるのに、そういう論点とは違うところにこだわって、一番肝心なところを理解できてないのが、ベジータ18万以上派なんだよな
そもそも、悟空やクリリンたちは戦闘力の概念がない頃から自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握しているだろ
ベジータも、そうなったってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:44:42.59

そこに戦闘力という強さを数値化する概念を植え付けられたから、ドラゴンボールのキャラクター全員がその概念で思考していると勘違いしてるんだよ、君たちは

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:48:04.36

>>333
そう
自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握できる
つまりベジータは今の自分がどの程度の強さなのか、またフリーザがどの程度の強さなのかをだいたい把握してるってことだ
悟空が6～9万だと把握しているのなら自分の強さも把握できるし、それと比較してフリーザとの差もだいたい把握できる
そこで100万以上と10万の違いを把握できないなんてのはあり得ない

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:54:25.69

>>335
だから、自分の現状の強さと100万を比較することはできないんだよ
何度もいうが、ベジータは悟空の強さを6-9万ということすら把握していない
あくまで、今の自分よりはるかに強くて、サイヤ人の限界を振り切ってるいるというアバウトな感覚でしかない
そこに、ギニューが口にした6万という見立てを何故かベジータも共有しているものと勘違いしているんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:55:35.08

フリーザが本気じゃ無いで済む話なのにごちゃごちゃしてんな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:01:20.96

>>336
ギニュー特戦隊との戦闘で悟空のだいたいの気の大きさは把握してるだろ
ギニューですら6万だと見立ててるのに気を読めるベジータがどの程度かさっぱり把握できてないなんてありえない
そもそも把握してるって自分で言ってんじゃん

> 自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握しているだろ
> ベジータも、そうなったってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:06:17.11

ベジータは悟空もギニューもフリーザも全然見当違いの戦力分析だったでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:11:36.25

>>338
だから、ギニューは気が読めないんだから、スカウターの数値を基準にして相手の強さを把握してるんだろ
だが、気が読めるようになったベジータが、わざわざ戦闘力に換算するといくつかな、なんてする必要がないんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:17:04.66

>>340
フリーザの100万以上は確実かって発言があったとき驚いてただろ
数値意識してなきゃ100万かふーんで終わってる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:22:10.16

>>341
そりゃ100万なんて極端にでかい数値が出たら、驚くだろ
だけど、その数字が正しいかどうかの判別ができないってだけだよ
だから、ベジータも何！？っと言っただけで、それ以上の反応をしてなかったろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:25:55.77

>>342
100万がでかい数値っての判断は今の自分の戦闘力数値を把握してないとそんな感想にならないよね
だって数値意識してないなら今の自分が100万かどうかすらわからないんだから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:35:00.24

>>343
だから、そのでかい数字と今感じている気の大きさを比較して、この気の大きさは100万もあるわけないにんて判別できないんだから
自分より遥かに大きい気(10万以下に抑えている)が、100万なのか!くらいの反応しかできないんだよ
で、その後デンデ復活で、その気の大きさを超えたと感じたとしたら、あの時のフリーザの100万なんてセリフはどうでもよくなるだろ
いや、今の俺の気は100万もあるわけない、まだまだフリーザは力を隠しているはずだなんて、冷静に分析するたちじゃない
スーパーサイヤ人になったと思い込んだことで、ハイになってたからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:44:19.33

>>344
自分の気の大きさと強さを把握できてたら
自分との差でフリーザの気の大きさが100万あるかどうか判別できるだろ
それすらできてないんなら自分の強さや相手の強さをまったく把握できてないことになる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:48:16.28

>>345
だから、それができないって言ってるのに、ヤバイよ君の理解力
そもそもベジータは自分の戦闘力がいくつか把握してないのに、そんな比較ができるわけがない
ナメック星編以降、ベジータが今の自分の強さを数値で表現したことが一度でもあったか？

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:57:16.01

>>345
そもそも気を読み取るのはスカウターみたいに数値化して具体的な差を把握できるものじゃないからな

これまでのドラゴンボールにおいても、気の大きさや差を表現する時は、飛び抜けている、ケタ違い、爆発的に上がったなどの曖昧な表現ばかりだ

タンバリンはシンバルの倍強い、などの表現もあるが、これは戦闘力の数値の倍率に置き換えることができないアバウトな表現でしかない

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:58:24.78

>>346
だから自分の戦闘力がいくつか把握してないなら100万以上に驚いたりしないんだよ
数値知らない悟飯やクリリンは何の反応も示してないんだから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 10:10:49.91

>>348
そりゃベジータは戦闘力の概念らあるから100万という極端にでかい数字には驚きはするだろ
だけど、今の自分の具体的な戦闘力数値がわからないんだから、比較してどれくらい差があるのかまでは、分からないってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 10:28:26.54

>>349
自分の今の戦闘力がいくつかわからないんなら100万が極端にでかい数字かどうかすらわからないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 10:37:15.85

>>350
ついこの間まで自分は20000くらいだったんだから突然100万が出てきたら驚くだろ
俺たち読者が53万で驚いたのと一緒だよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 10:44:13.83

>>351
そこからベジータはどんどん強くなってるって自分で言ってるだろ
過去の弱かったころの自分の戦闘力と比較して驚くことに何の意味があるんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:11:43.03

>>352
ドンドン強くなっても、具体的にどのくらいの戦闘力になったかがわからないだろ
だけど、少なくとも100万なんて数字は予想外なのは想像できる
だから、驚きはする
だけど、その数字が正しいのか、ハッタリなのか、判別ができないってことだよ
あくまで自分の感じている気の大きさしか基準がないんだから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:18:07.58

具体的にどのくらいの戦闘力になったかがわからないのなら100万って数字言われてもピンとこないだろ
100万の数字が予想外ってことは、裏を返せば元々ベジータには予想した数字があったってことにもなるな
やっぱり数値意識してるじゃん

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:34:35.22

>>354
だから、なに！？
としか反応してないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:47:19.03

「なっ、なにっ！？」
汗まで垂らして思いっきり驚いた反応してるね
こりゃ数値意識してるわ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:53:38.54

まあ、そこは俺もお前もベジータじゃないから、最終的にはどっちかの証明はできない
だが、これまでの戦闘力上昇率から論理的に考えてベジータの戦闘力が18万になるなんてのがありえないのは、誰にでも分かることだ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:59:31.24

結局論点はそこだよな
ベジータが数字を意識してたかどうかなんてどっちでもいい

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:03:48.32

戦闘力上昇率が一定なら2回瀕死回復したところで10万にすら届かない時点でその論理は破綻している

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:08:19.45

ベジータがギニュー以下なら
悟空悟飯クリリンで楽にフリーザ倒せるとベジータが考えてることになるがそんなわけないからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:17:23.21

>>358
論点はベジータが100万超えを意識してるかどうかだよ
意識してたら自分が100万すら超えてないのにフリーザ倒せるって言うわけがないからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:25:09.08

ピッコロ来る前と来たあととフリーザは何度も気を高めてる
つまり変身直後の100万発言はハッタリ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:56:09.07

>>359
戦闘力上昇率が一定だなんて誰も言ってないよ
ベジータが言っているように、この頃から戦闘力上昇率が徐々に伸び出したんだろ
18000→24000→30000→5-60000→9-100000
これなら、十分に理解できる範囲だ

18000→24000→30000→250000→2000000
これを本気で信じてるとしたら、頭の構造を疑うよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:58:45.25

>>360
逆だよ
ベジータが180000以上だったら、530000のフリーザ相手にするのに、1-2満のクリリン、悟飯なんて、あてにしない

あれは、フリーザが60000くらいまで戦闘力を抑えていたから、それならクリリン、悟飯だって、戦い方によっては戦力になるってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:01:59.19

>>361
だからそこは、誰にも証明できないって結論出たろ
ベジータは、100万超えたと、具体的に数字は口にしてないんだから
その点、戦闘力上昇率は具体的に数字として明示されてるんだから、遥かに参考になる描写だ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:02:27.38

10万しかないやつが100万以上は確実のやつに勝てると勘違いしてると信じてるやつの脳の構造はやばいな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:05:09.11

>>366
そりゃベジータは自分の気が戦闘力に換算したら、10万だって事を知らないんだから、何もおかしくない
あくまで、自分が感じているフリーザの気の大きさと比較して勝てると勘違いしただけだからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:08:09.34

>>364
クリリンの気円斬は格上にも有効な技だってのは知ってるし太陽拳が厄介なことも知ってる
悟飯もサイヤ人だからどんどん戦闘力を増してる
だから当てにしてるんでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:09:25.16

>>362
まあハッタリというか
マックスパワーを出せば100万は確実だって事だろうな
実際にはそんなのを出す必要はないし、体の負担から出したくないんだろうが

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:16:31.39

>>367
それだとベジータは自分の強さをフリーザ比較でしか把握してないことになるだろ
自分の戦闘力同士を比べれば自分がどの程度強くなったかわかるから自分が100万超えてるかどうかくらいすぐわかる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:18:00.83

>>369
確かにベジータ相手にはハッタリだったな
ピッコロ相手にはハッタリが通じずに100万の実力出したのにダメージロクに与えられず変身したけど

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:21:09.61

10万10万言ってる人やべえな
第3フリーザの時点で悟空が万全でも勝てないかもしれないと言ってるので最低でも60万はあるのに

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:25:40.68

>>372
最終フリーザの時には、フリーザってやつはそんなに強いのか？
って言ってるから、結局距離が離れていてよくわかってないんだよ
ドラゴンボールは、距離が離れると気の大きさが、ハッキリと分からなくなるからな
単に気が膨れ上がるのを何となく感じて、これヤベーかもって思ってただけ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:28:05.02

>>370
フリーザが10万以下に戦闘力を抑えていたという前提で何もおかしくない

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:29:41.35

>>371
ピッコロ相手に出したのが100万のマックスパワーだという根拠がない

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:32:12.10

>>368
ベジータは、あの時にクリリンが太陽拳を使えるのを知らない
気円斬もナッパに、どういう技かも見切れんのか、あのバカって言ってるくらいだから、フリーザ相手に期待するとは考えられない

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:36:03.68

>>374
だから自分の戦闘力同士を比較すればどのくらい強くなったかがわかるんだから
フリーザが100万超えた戦闘力で戦ってるかどうかもすぐわかるだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:36:56.31

>>375
実力を見せたのにダメージを与えられずに変身してるだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:38:20.21

>>377
自分の戦闘力同士って何だよ？
ベジータはナメック星以降は、自分の戦闘力数値なんて把握してないんだから、比較しようがないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:41:51.66

>>378
まだ、第2のままでも力を隠してるけど、どうせならベジータたち同様に変身して恐怖を与えながらなぶり殺しにしようと考えたんだろ
フリーザもそのように発言をしている

結局、ここも解釈次第でどうとでも取れちゃうから、論点にはならないんだよ

問題は、ベジータの戦闘力が180000以上になるのは、これまでの戦闘力上昇率から考えてありえないという点のみ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:54:05.42

>>377
実際には10万くらいだけどフリーザが100万って言ってたし
気の大きさで比較したら俺の方が大きくなったから俺も100万超えてるはずって錯覚したのかもな
何せスーパーサイヤ人になったって勘違いしたくらいだからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 14:28:57.18

>>379
100万に驚いてる時点で戦闘力数値把握してるのは明白です
把握してなきゃ驚く必要がないからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 14:34:57.75

>>380
変身できるからさっきのは本気じゃないって言ってるんだぞ
つまり見せた実力が第二での本気

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 14:59:46.55

見たことどころか聞いたこともない100万という戦闘力
把握どころか想像もつかないと思うよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 15:23:01.57

>>373
とんでもなく強くなってるベジータを一方的に倒せるほどに強いのかって感想だぞ
？じゃなく！だから疑問に思ってるわけではない
ベジータが10万なら悟空でも倒せるんだからそんなに強いなんて感想が出てくるわけもない
気が膨れ上がるのを何となく感じて、これヤベーかもって思ってるので60万以上は確実

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 15:25:53.45

悟空の「ベジータはとんでもなく強い」発言を失念してた
多分ほかのデフレ派もそうだろう
インフレが優勢に戻ったようだ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 15:37:35.18

フリーザいち億くんが優勢になることは無いと思うよ
小学生か！ってレベルだから

フリーザの最終戦闘力が300万とか400万から1000万以内だったら最初から主流派だよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 15:40:22.72

ここで言うインフレデフレは
全員ギニュー以下か否かだろう
細かい戦闘力はそこをはっきりさせてから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 15:49:49.11

>>385
>>386
失念してないよ
とんでもなく強くなってたはずなのに
って言ってるから、単なる推測でしかないし
とんでもない、には具体性が全くない
30000から100000まで上がっていたら、十分にとんでもない強さだし、悟空も気の大きさを数値で把握しているわけではないんだから、アバウトな感覚でしかない

それに、結局どんなに瑣末な反論を積み上げても、これまでの戦闘力上昇率描写という具体的数字による事実は覆せないよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:24:43.92

>>389
自分より弱い相手にとんでもなくなんて言わないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:25:48.49

ベジータがギニュー以下ならフリーザがそんなに強いなんて感想が出てくるわけがないと言ってるだろ
お前が上昇率を認めるか認めないかなんてそれこそどうでもいいよ
様々な作中描写でベジータはギニュー以上になってるのが証明されてるだけだから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:31:07.13

>>391
ギニューもベジータもとんでもなく強い
（自分のほうが強いけど）
フリーザは更に強いのか

全然不自然じゃないよ
自分の意見通す事にこだわり過ぎて主張がおかしくなってるから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:33:21.37

一般的に倍、倍で上昇してきた復活パワーアップが突然10倍にもなるとは考えられない
10倍にしたいならそれなりの裏付けが必要
無いなら次も倍化する前提で考察しないとダメ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:38:11.09

>>392
ベジータ10万ならボコることなんてギニューでもできる
ギニューの上司のフリーザも元々できて当たり前なんだよ
なら今更そんなこと思う悟空は頭おかしくなったとでも言いたいのか

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:41:57.12

>>391
ベジータがギニュー以上なら、フリーザが悟空以外は全員ギニュー以下なんて発言するわけないんだが
お前がこの発言だけは都合よく解釈したいのはどうでもいいが、フリーザはハッキリ断定してるからな
悟空の、あんなメディカルマシーンの曖昧な発言と違って

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:44:47.77

悟空はフリーザに会ったことどころか見たことも無い
持ってる情報はギニューの印象のみ

読者視点のありえないと悟空視点のありえないは全く違うよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 19:40:03.97

ベジータがギニュー以下ってフリーザの悟空に対する発言が根拠なの？
でも100万以上はハッタリでスカウターも故障ってこと？

フリーザの発言だってフリーザは特に悟空に対しては怒りだとか無かった
ベジータ達は絶対許す気ないしナメック星人は強情で誘うだけ無駄なのわかってたしわざわざ称えたり誘ったりしない

パワーアップの幅が急激すぎる、おかしいって言うのはただの主観じゃないのか
ベジータがサイヤ人はお前たちの常識で測れるもんじゃないって言ってたろナメック星でゲロの計算が狂うくらいインフレしたんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:24:01.00

パワーアップの幅がおかしいってのは客観的意見だよ
おかしくないってのが主観

18000
23000超え(ザーボンスカウター)
30000近く(ジーススカウター)
- ここまではおよそ1.5倍 -
18万以上？ ←おかしい
100万以上？ ←おかしい

そのロジックだとあと2回死にかけたら1億超えそうだけどそうはならないんだろ？

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:29:50.44

仮にそれまでの伸び幅を維持していたとしたら

18000
23000超え
30000近く

45000前後 ←推定4万前後のジースは倒せる、サイヤ人の限界を超えた悟空にはかなわない
(からギニューは悟空に任せる)

70000前後 ←ギニューにはかなわないがサイヤ人の限界を超えた悟空は上回ってるのでベジータの体感では最強のサイヤ人になったと勘違い

サイヤ人の限界レベルを超えてる...ギニューの見込みで戦闘力60000程度

フリーザが手加減していたとすれば全部説明つくので客観的にも納得できる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:26:59.72

> ギニューにはかなわないがサイヤ人の限界を超えた悟空は上回ってるのでベジータの体感では最強のサイヤ人になったと勘違い
ギニューにかなわないのにフリーザに勝てると思ったベジータはおかしいだろ

フリーザが手加減していたとするために、作中描写を全部嘘や勘違いにして説明付くって言ってるだけ
客観的どころか主観が入りまくってる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:33:53.94

>>400
ギニューにかなわないってのは、本気を出したギニューにはかなわないってだけで、ベジータは悟空とギニューを互角と考えていたんだから、想像上のギニューは超えていたって意味で言ってるんだろ
読解力大丈夫か？

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:49:22.35

>>400
全部嘘や勘違いというが、何故嘘なのか、何故勘違いなのか、全て原作内の描写を元に合理的に説明をしている
これが客観的分析って言うんだよ

それに対して、ベジータが18万以上になったとすると、これまでのストーリー展開と明らかに矛盾するのに、
これが正しいマンガの読み方だ、とか、ベジータはドンドン強くなっているって自己申告している
から10倍強くなってもおかしくない、とか
こういう具体性のない妄想を繰り返すのを主観というんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:57:53.60

まだベジータの戦闘力議論してんかよここのアホ共はw
ベジータがたった一回の瀕死回復で100万フリーザ超えるわけないだろ
そんなインフレするなら最初にザーボンにやられた後リクームも倒してるだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 00:33:04.24

>>401
まずベジータが悟空を6万だと思った描写なんてないんだわ
読者の情報や知識が全キャラ共通のものと考えてしまってる典型

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 00:35:43.87

>>402
あの主観丸出しの妄想を繰り返してたので合理的に説明できてる気でいたの？
そんな考えだから客観的に見れてないんだな

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 01:05:57.44

>>405
主観的、客観的という言葉の意味を辞書で調べておいで

ベジータがどれだけパワーアップしてもおかしくない = 主観、妄想、非合理的

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 01:18:31.73

>>404
悟空とギニューを互角と判断するのに、悟空の戦闘力が60000と知る必要なんてないんだが
読解力大丈夫か？

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 01:46:34.17

>>406
実際にパワーアップしてる描写があるからな
嘘や勘違いですべて片付けようとしてるお前が辞書で調べて来れば

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 01:53:14.48

>>407
じゃあお前が悟空6万だって言ってるのは何なんだよ
ベジータが思ったのは悟空がギニューと同じくらいというだけで
ベジータが悟空がどの程度の数字なのかってのは描かれてないのに

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 06:16:38.31

>>408
そういう自分に都合のいい解釈を主観的というんだよ

前後の流れから不自然だと判断するのが客観的

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 06:27:54.12

>>408
意見を批判したいがために相手のことを「お前」なんて呼んでしまう精神的な未熟さ、幼ない

付き合っても"子どものけんか"レベルに巻き込まれるだけ

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:00:40.57

>>410
全部勘違いや嘘だって言葉で片付けようとするのがまさに主観的な考えだよな
あきらかに不自然だし都合良すぎ

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:28:02.51

>>412
それが主観

大丈夫？
いろいろ理解できてないけど、自分がわかってない事に気づいてないのがヤバい
「何がわからないのか分かってない」
中の人こどもなの？

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:30:01.57

主観的だからダメだと言い出した本人が主観の意味をまるでわかってない...

**マロン名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:42:20.37

>>413
いや多分頭ではわかってるんだよ
ただそれを認めちゃうと自分たちの負けになっちゃうと思ってるから認められれないだけ
こんなのに勝ち負けなんてないのにな