ドラゴンボール戦闘力議論スレ

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 15:25:47.48

原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います

**マロン名無しさん** · 2019/04/16(火) 15:45:06.95

フリーザやヒットからして悟空やベジータも900万前後って感じになるんだろうか
1200のサイバイマンより強いラディッツが900ちょっとのかめはめ波で腕がしびれてたのを考えると
割合的にもっと拮抗してるジレンに対して寄ってたかっても全然敵わなかったのがしっくりこないな
普通にブルー界王拳でも越えられそう

**マロン名無しさん** · 2019/04/16(火) 18:56:38.01

>>271
> だろうな
> はず

ワロタｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/04/17(水) 02:42:05.85

>>272
悟空ベジータフリーザヒットトッポ
このへんは互角っぽいから900万前後だろうな
1000万超えが人間の壁なんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/04/17(水) 02:57:15.21

>>268
ビルスが1050万なら

身勝手極み→1250万
ジレン→1200万
暴走ブロリー→1100万
ヒット→860万
トッポ→850万
ブルー悟空&ベジータ→850万
Gフリーザ→850万
ディスポ→800万
暴走ケール→780万
アル飯→700万
ピッコロ→600万

このくらいじゃね？

**マロン名無しさん** · 2019/04/17(水) 07:45:52.93

どんなに低く見積もってもフリーザは400万程度考察されている
戦闘力は1.8万のベジータが1.6万の2倍悟空を圧倒したことから1.1倍あればそれなりに圧倒できる

上記からフリーザ編以降を考察すると

フリーザ、超悟空 400万
超トランクス、超ベジータ440万
17号神コロ 484万
セル 16号 532万
セル第2 586万
超ベジータ 644万
セルゲーム超悟空 1300万 (カリン塔の描写からベジータの2倍超なのは確定)

はい、収まりませんでした

**マロン名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:07:10.63

>>276
どうやって端数まで細かく割り出したの？

フリーザは
ノーマル53万
巨大100万
エクレア200万
最終300万
このくらいの計算しか出来ない

**マロン名無しさん** · 2019/04/17(水) 19:04:24.93

ナメック星の悟空って覚醒前にもう気もほとんど使い果たしてボロボロの状態だったし
フリーザも超元気玉で大ダメージは受けてたけど

トランクスがフリーザを瞬殺したのは油断もあって不意打ちみたいな形になったのもあるんだろうけど
悟空も全快状態ならもっと圧倒できるくらいはあったんだろうか

**マロン名無しさん** · 2019/04/17(水) 20:00:58.02

そりゃそうでしょ
まあそれ言ったらフリーザも元気玉のダメージなければもっと善戦出来たって話になるが

**マロン名無しさん** · 2019/04/17(水) 21:11:19.83

>>277
1.1倍しただけ

**マロン名無しさん** · 2019/04/17(水) 21:14:43.38

>>277
最終50%未満でで第三より強いんだからその数字はありえんだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/18(木) 00:01:22.34

ベジータは第三まで見たうえでパワーアップした自分の力は最終を超えてると自負してた
第一から第三までと第三から最終ではパワーアップの幅が全然違うと思う
さらにフルパワーは最終形態でも耐えられない寿命が縮むくらいだし本来はもう一段階の変身が必要なくらいのパワーアップなんだと思う

53万
120万
250万
800万（最終）
2000万（フルパワー）
ベジータ600万「今までの流れだとフリーザ500万ちょっとくらいじゃね？」
悟空10倍界王拳750万20倍1500万超化3000万

あくまで例えばだけどこんな感じ大した根拠があるわけじゃないけどおかしいかな

**マロン名無しさん** · 2019/04/18(木) 00:59:11.81

推定100万ちょいの第二フリーザに怯えてたベジータがたった一回瀕死回復しただけで600万は有り得ないわ
それだと回復前で400万以上はあることになる

**マロン名無しさん** · 2019/04/18(木) 13:30:14.62

確かに考えられないくらい異常な伸びだけど前段階のパワーアップの時このところの力伸びが異常だみたいなこと言ってたし
100万以上のフリーザと渡り合ってたピッコロをスピードでも圧倒した第三、最終の攻撃に至っては反応すらできてなかった
ベジータはそれに反応できてたことは実際描かれてるし最終を目の前にしてなおまだ勝てると自信満々だった

地球で似て見よう見まねで身に付けたつたない気のコントロールの技術が向上して倍率もアップしたとか無理矢理でもこじつけるしかない

**マロン名無しさん** · 2019/04/18(木) 13:55:22.48

フリーザは100万だけど手加減してたって本スレで結論出てるぞ
全員ギニュー以下という驚愕の事実が後に明かされたことでね

**マロン名無しさん** · 2019/04/18(木) 16:43:02.42

突然異常にパワーアップした
舐めプレイだから手加減してた

後者の方が自然なのは普通に考えて誰でもわかる

**マロン名無しさん** · 2019/04/18(木) 17:25:05.74

>>284
最終フリーザに勝てると自信満々なのは典型的な噛ませの死亡フラグだから
それにベジータは元々プライド高いから吹かし発言は当たり前
実際ノーマルフリーザが戦闘力をコントロール出来ると知ったあとでも三人なら勝てると言ってたし
どう考えてもノーマルフリーザにも勝てるわけないのに

**マロン名無しさん** · 2019/04/18(木) 17:28:55.84

>>285
まぁドラゴンボール横取りされてブチ切れて「ジワジワなぶり殺してやる」発言してたから
手加減してただろうな
一瞬で死ぬ方が相手には苦痛ないし
最終フリーザも後から実は舐めプしてたと悟空に明かしたし

**マロン名無しさん** · 2019/04/18(木) 20:19:47.03

手加減してたのは最初だけでピッコロ相手に100万以上の本気出したのにロクにダメージ与えられてなかったな

**マロン名無しさん** · 2019/04/18(木) 20:44:57.78

>>287
ベジータがふかしてたことなんてあったっけ？
普通に格上のやつにはビビってたしザーボンが変身した時も驚いてたし
ただ力を隠せるタイプの相手の場合そこまで見抜く能力がないだけでふかしで勝てるなんて言わないよ
プライド高いから多少の格上ならくそったれー！って突っ込んでくことはあるけどね

最初のフリーザに対しての発言は悟飯の爆発力や回復した悟空に対する期待も込みのやつだし
ただザーボンの例もあるしせいぜい数割アップ位と踏んでた感はある
不意打ちすらものともしないフリーザに完全に委縮してたし

**マロン名無しさん** · 2019/04/18(木) 21:15:57.64

確かにフリーザの変身もザーボンくらいの見込みだった可能性はある
戦闘力２倍は予想外だったろうな
53万の２倍だからインフレはザーボンの比じゃない

**マロン名無しさん** · 2019/04/20(土) 21:39:23.98

>>289
あれが100万の本気だという根拠が何も無いんだが
最終のフリーザも悟空相手にずっと50%以下で戦っていたしな

**マロン名無しさん** · 2019/04/20(土) 22:47:34.59

>>292
ピッコロが本気でやろうって言った後
変身できるから今のは本気じゃないって返してる時点で第二形態ではあれがマックスだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/20(土) 23:11:17.59

>>293
あのセリフを単体で捉えると、そう解釈できなくもないが、それだとベジータがデンデ回復で一気に100万を超えるというこれまでのストーリー展開的にありえないことになる。
単純に第2のままでも、まだまだ力を隠しているが、どうせならベジータ達同様に変身する事で恐怖を与えてやろうと考えたんだろ
実際にフリーザもそのように発言しているし、その方がストーリー全体で見た時に破綻が少なくなる

**マロン名無しさん** · 2019/04/21(日) 00:08:34.79

変身を知らないピッコロに変身で恐怖を与えたいってだけなら第一に変身して全力を出せばいい

**マロン名無しさん** · 2019/04/21(日) 00:40:42.67

フリーザにとって、後2回も変身を残しているという恐怖を与えるためなんだから、言葉通り第３に変身した方がいいだろ
身体もデカくなって迫力もでるんだから

それに重要なのは、第1に変身しても効果的には同じだとか、そんなどうでもいい屁理屈じゃないんだよ
そのように解釈する方が、ベジータが突然以上にパワーアップしたとかよりも、よっぽど自然なストーリー展開になるということ
フリーザの、悟空以外は全員ギニュー以下発言とも合致するしな

**マロン名無しさん** · 2019/04/21(日) 00:49:16.33

ピッコロのインフレ率って何気に悟空並だよな

ナッパに負けたやつが数ヶ月修行とネイル融合だけで100万フリーザと互角
そのピッコロが4年の修行と神様融合で初期セルを超える
ベジータを２回超えてるのも凄い

なお、ブウ編以降はパンの子守役になった模様

**マロン名無しさん** · 2019/04/21(日) 01:48:06.01

100万って言っても20号の時も言ってたけど気をコントロールしながら戦ってるんだから基本的な戦闘力は2～30万くらいなんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2019/04/21(日) 05:11:54.48

>>296
ギニュー以下なのに超サイヤ人になったとか言い出して
最低でも100万以上は確実のフリーザに勝てると思い込んでるベジータのどこが自然なんだよ
ベジータは気が読めない設定にでもなったのか

**マロン名無しさん** · 2019/04/21(日) 06:35:08.45

>>298
まぁ最大戦闘力が100万だから常にフルパワーで闘ったら体持たないしな
60万前後かな

**マロン名無しさん** · 2019/04/21(日) 06:37:56.70

>>299
ベジータはエリート王子典型の自惚れ気質だから
ベジータよりアホキャラの悟空の方が自己分析や相手の力量測る能力は上

**マロン名無しさん** · 2019/04/21(日) 06:40:15.65

>>275
漫画最新話でブウがモロに優勢だからブウは900万くらいか
なんであんな強いんだブウは
6年前の超３にすら負けるレベルなのに

**マロン名無しさん** · 2019/04/21(日) 07:12:09.98

>>299
実際にベジータはフリーザ最終に勝てるとか言ってたのにまるで歯が立たなかったじゃん

**マロン名無しさん** · 2019/04/21(日) 08:32:45.81

歯が立たないどころか界王拳使う前の悟空以下という...
フリーザにしてみたら全力の5％未満だから勘違いも甚だしい

**マロン名無しさん** · 2019/04/21(日) 09:53:16.21

>>299
気が読めてるからフリーザが戦闘力を抑えていて、勝てると勘違いしたんだろ
この頃のベジータは気を読めるようになって、スカウターが換算する数字よりも自分の感覚を重視するようになっている
キュイやドドリアにも言ってたろ
お前たちはスカウターの数字にとらわれ過ぎだって

**マロン名無しさん** · 2019/04/21(日) 23:43:32.27

>>305
つまりギニュー＞ベジータ＞戦闘力を抑えたフリーザだったから
ベジータは勝てると勘違いしたと？
アホだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 02:16:21.09

>>306
さすがに無理ありすぎだよな
あの時のベジータはギニューは超えてるはず

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 05:55:14.14

>>306
ベジータはギニューの戦闘力なんて悟空6～9万と同程度だと思ってるから問題ない

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 07:44:13.07

ギニュー特選隊
ドドリア
ザーボン
キュイ
ナッパ
ラディッツ

これら超ドラゴボで生き返らせてけろ
フリーザが特訓すればブルー並になるやろ
元々ベジータより強いやつらだし

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 09:55:49.65

普通に考えれば、ベジータが一回の死にかけパワーアップでギニュー超える方が無理があるよな

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 20:43:51.22

>>308
ギニューは悟空と同程度の6～9万でフリーザは100万以上は確実
ベジータは100万以上より6～9万のほうが上だと思ってる低脳ってこと？

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:00:36.22

A.実際の全力ギニュー

ベジータの体感
B.デンデ復活ベジータ
C.化け物フリーザ(第2形態)
D.想像上のギニュー・限界悟空

A >> B >> C >> D
こういう事でしょ

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:19:21.23

>>311
ちゃうちゃう
ベジータにとってはスカウターが換算した数字ではなく、自分が読み取る気を重視するようになっていると言ったろ
そもそも、悟空が６万から9万というのも、数字で知っているわけではなくて、一瞬で引き上げた気の大きさを読み取ったにしか過ぎない
その気の大きさと戦闘力を抑えていたギニューを比較して互角と判断したんだよ
そして、フリーザも戦闘力を抑えていたから、その気の大きさを基準に勝てると錯覚したんだろ

フリーザが口走った100万という数字は確かにケタ違いの数字だが、比較できるようなものがないんだから、この気の大きさは100万もあるわけないなんて、ベジータには分かるわけがない

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:27:09.59

>>313
だから自分を比較基準にすりゃいいだけだろ
少なくとも自分の戦闘力が100万以上になってないとフリーザに勝てないのに
高々6～9万に毛が生えたレベルの戦闘力で100万以上になったなんて判断するわけがない

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:33:33.59

第2形態に変身したフリーザが戦闘力10万も出してないんだろ
それでもベジータにしてみたらとんでもない化け物で、デンデ復活でそれを超えたから勝てると勘違いしちゃった
(実際にはフリーザの全力の1/20未満)

そこからギニューを超える～発言

普通に読んでれば理解できると思う

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:34:48.80

>>314
だから、ベジータは自分の気の大きさが戦闘力に換算したらいくつになってるかなんて知らないし、もう興味ないんだよ
そういう数字に興味があるのは、読者である俺たちと、フリーザ軍だけだ

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:40:19.98

読者視点とキャラクター視点がゴッチャになると、読者が知っている情報、知識は全てのキャラに共通のものと考えてしまうんだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 22:00:23.64

>>315
そうそう
ザーボンが22000から30000近くになっただけで、こんなパワーアップするなんて、と驚愕するんだから、体感的には6万と10万は毛の生えた程度の違いじゃないんだよな
そう感じるのは、ドラゴンボール全巻読んだ読者の感覚にしか過ぎない

**マロン名無しさん** · 2019/04/22(月) 22:58:42.72

スカウターが壊れたことは無視なの？

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 00:41:56.83

>>316
今の自分がどのくらい強くなってるか知らないし興味もないなんてそんなわけないだろ
自分の強さがわからないと相手の気が読めても自分よりどのくらい強いか弱いのかすらわからないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 05:44:48.00

>>315
普通に読んでれば10万も出してない戦闘力を100万以上に勘違いしちゃったなんてアホな解釈はしないわな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 05:45:35.60

ベジータはこれまでザーボン、ギニュー特選隊と一度完敗した相手を死にかけてからのパワーアップで倒してきたからな

恐怖で頭おかしくなりかけてたのもあって、もう一度パワーアップすれば超サイヤ人に覚醒してフリーザに勝てるはずだと本気で思い込むようになってしまった

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 05:49:25.96

>>321
100万どころか10万だって相手にしたことないのに正確に判別できると思うほうがおかしいよ

戦闘力数万のベジータにしてみれば10万や20万でも区別つかないのは普通に考えれば分かるでしょ
実際にギニューと悟空の戦力だって大きく外してるし、それで何故フリーザの戦闘力は正確に測れると思っちゃったの？？

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 06:15:40.26

10万を相手にしたことないって第一フリーザ相手にしてんだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 06:18:03.64

>>319
確かにそこはネックかもしれないけど
ただその描写だけを優先してベジータを18万以上にするとジース戦までのベジータの行動、言動が破綻する
それにフリーザの台詞とも辻褄が合わなくなる

まあそもそも新型スカウターが特定の戦闘力で壊れるなんて設定は無いと言ってしまえばそれまで

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 06:32:15.49

ジース戦までで破綻するベジータの行動や言動って何かあったっけ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 07:40:19.26

>>326
6～9万の悟空に怯えるベジータ
ギニューと同士討ちさせ逃げだすベジータ
ジースのスカウターを壊せないベジータ

悟空も対ジースについて勝てない相手じゃなくなったとしか言ってないし

それが実はスカウターを破壊できる18万以上で通常悟空やギニューより遥かに強かったってのはおかしい

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 07:54:06.30

>>319
スカウター破壊に関しては、明確に数値が表示されていないし、フリーザも具体的な戦闘力を口にしていない
他のスレでも散々やり取りされた流れなのだが、君が初見だたという前提で話すと、解釈としては、スカウターが壊れた原因はスカウターの故障だろう
これまでスカウターが壊れた時は、必ず許容値をオーバーして壊れているが、スカウターと被測定者の間には一定の距離があった
だが、あの時はスカウターはベジータの急激な戦闘力の上昇エネルギーの直下にあったから、スカウターが許容値に達する前に壊れたと考えている

この解釈は原作に描写されていないこじつけではあるが、スジは通っているし、ドラゴンボールの全体のストーリー展開に矛盾がなくなる

だが、ベジータが18万以上になったとすると、これまでの死にかけパワーアップの戦闘力上昇率描写は無視するの？ってこもになる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:01:06.81

>>320
自分の強さがどれくらいか興味がないんじゃなくて、
自分の強さを戦闘力に換算するといくつになっているかに興味がないんだよ
自分に都合のいいように、文章を抜き出すなよ

例えるなら、地球戦までのベジータやフリーザ軍はテストの点数や偏差値でしか学力を把握できないのに対して、ナメック星以降は人との会話や自身に蓄積された知識、アウトプットの内容から知力、学力を把握している感じだな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:10:00.99

>>329
人との会話や自身に蓄積された知識、アウトプットの内容から把握した知力や学力をどうやって相手と比較するんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:21:57.78

>>330
会話をすれば相手がどれくらいの知識や学力があるかだいたい分かるだろ
仕事のアウトプットの質なんかもそうだ
そういうのは自分と比較して判断するものだろ

そして、これはあくまでも比喩であり、
重要なのは、ベジータは戦闘力という数値は意味がないということを地球で学んだから、あくまで自分が感じ取る気の大きさを重視しているということだ
だから、フリーザが戦闘力を100万と言ったとしても、今感じ取っているフリーザの気の大きさと比較して、この気の大きさは100万もあるわけないなんて、判断ができないという事

気を感じ取るスキルはスカウターみたいに数値化できないから、具体的な比較は難しいからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:30:57.75

>>331
知識やアウトプットの質なんかは技の豊富さとか器用さそういうのであって
戦闘力ではないだろ
気の大きさがが戦闘力なんだから、それがどの程度なのかすら判断できないってことは相手が自分より強いか弱いかすらわかってないってことになるぞ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:41:07.01

>>332
だから比喩だって言ってるのに、そういう論点とは違うところにこだわって、一番肝心なところを理解できてないのが、ベジータ18万以上派なんだよな
そもそも、悟空やクリリンたちは戦闘力の概念がない頃から自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握しているだろ
ベジータも、そうなったってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:44:42.59

そこに戦闘力という強さを数値化する概念を植え付けられたから、ドラゴンボールのキャラクター全員がその概念で思考していると勘違いしてるんだよ、君たちは

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:48:04.36

>>333
そう
自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握できる
つまりベジータは今の自分がどの程度の強さなのか、またフリーザがどの程度の強さなのかをだいたい把握してるってことだ
悟空が6～9万だと把握しているのなら自分の強さも把握できるし、それと比較してフリーザとの差もだいたい把握できる
そこで100万以上と10万の違いを把握できないなんてのはあり得ない

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:54:25.69

>>335
だから、自分の現状の強さと100万を比較することはできないんだよ
何度もいうが、ベジータは悟空の強さを6-9万ということすら把握していない
あくまで、今の自分よりはるかに強くて、サイヤ人の限界を振り切ってるいるというアバウトな感覚でしかない
そこに、ギニューが口にした6万という見立てを何故かベジータも共有しているものと勘違いしているんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:55:35.08

フリーザが本気じゃ無いで済む話なのにごちゃごちゃしてんな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:01:20.96

>>336
ギニュー特戦隊との戦闘で悟空のだいたいの気の大きさは把握してるだろ
ギニューですら6万だと見立ててるのに気を読めるベジータがどの程度かさっぱり把握できてないなんてありえない
そもそも把握してるって自分で言ってんじゃん

> 自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握しているだろ
> ベジータも、そうなったってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:06:17.11

ベジータは悟空もギニューもフリーザも全然見当違いの戦力分析だったでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:11:36.25

>>338
だから、ギニューは気が読めないんだから、スカウターの数値を基準にして相手の強さを把握してるんだろ
だが、気が読めるようになったベジータが、わざわざ戦闘力に換算するといくつかな、なんてする必要がないんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:17:04.66

>>340
フリーザの100万以上は確実かって発言があったとき驚いてただろ
数値意識してなきゃ100万かふーんで終わってる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:22:10.16

>>341
そりゃ100万なんて極端にでかい数値が出たら、驚くだろ
だけど、その数字が正しいかどうかの判別ができないってだけだよ
だから、ベジータも何！？っと言っただけで、それ以上の反応をしてなかったろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:25:55.77

>>342
100万がでかい数値っての判断は今の自分の戦闘力数値を把握してないとそんな感想にならないよね
だって数値意識してないなら今の自分が100万かどうかすらわからないんだから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:35:00.24

>>343
だから、そのでかい数字と今感じている気の大きさを比較して、この気の大きさは100万もあるわけないにんて判別できないんだから
自分より遥かに大きい気(10万以下に抑えている)が、100万なのか!くらいの反応しかできないんだよ
で、その後デンデ復活で、その気の大きさを超えたと感じたとしたら、あの時のフリーザの100万なんてセリフはどうでもよくなるだろ
いや、今の俺の気は100万もあるわけない、まだまだフリーザは力を隠しているはずだなんて、冷静に分析するたちじゃない
スーパーサイヤ人になったと思い込んだことで、ハイになってたからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:44:19.33

>>344
自分の気の大きさと強さを把握できてたら
自分との差でフリーザの気の大きさが100万あるかどうか判別できるだろ
それすらできてないんなら自分の強さや相手の強さをまったく把握できてないことになる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:48:16.28

>>345
だから、それができないって言ってるのに、ヤバイよ君の理解力
そもそもベジータは自分の戦闘力がいくつか把握してないのに、そんな比較ができるわけがない
ナメック星編以降、ベジータが今の自分の強さを数値で表現したことが一度でもあったか？

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:57:16.01

>>345
そもそも気を読み取るのはスカウターみたいに数値化して具体的な差を把握できるものじゃないからな

これまでのドラゴンボールにおいても、気の大きさや差を表現する時は、飛び抜けている、ケタ違い、爆発的に上がったなどの曖昧な表現ばかりだ

タンバリンはシンバルの倍強い、などの表現もあるが、これは戦闘力の数値の倍率に置き換えることができないアバウトな表現でしかない

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 09:58:24.78

>>346
だから自分の戦闘力がいくつか把握してないなら100万以上に驚いたりしないんだよ
数値知らない悟飯やクリリンは何の反応も示してないんだから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 10:10:49.91

>>348
そりゃベジータは戦闘力の概念らあるから100万という極端にでかい数字には驚きはするだろ
だけど、今の自分の具体的な戦闘力数値がわからないんだから、比較してどれくらい差があるのかまでは、分からないってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 10:28:26.54

>>349
自分の今の戦闘力がいくつかわからないんなら100万が極端にでかい数字かどうかすらわからないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 10:37:15.85

>>350
ついこの間まで自分は20000くらいだったんだから突然100万が出てきたら驚くだろ
俺たち読者が53万で驚いたのと一緒だよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 10:44:13.83

>>351
そこからベジータはどんどん強くなってるって自分で言ってるだろ
過去の弱かったころの自分の戦闘力と比較して驚くことに何の意味があるんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:11:43.03

>>352
ドンドン強くなっても、具体的にどのくらいの戦闘力になったかがわからないだろ
だけど、少なくとも100万なんて数字は予想外なのは想像できる
だから、驚きはする
だけど、その数字が正しいのか、ハッタリなのか、判別ができないってことだよ
あくまで自分の感じている気の大きさしか基準がないんだから

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:18:07.58

具体的にどのくらいの戦闘力になったかがわからないのなら100万って数字言われてもピンとこないだろ
100万の数字が予想外ってことは、裏を返せば元々ベジータには予想した数字があったってことにもなるな
やっぱり数値意識してるじゃん

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:34:35.22

>>354
だから、なに！？
としか反応してないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:47:19.03

「なっ、なにっ！？」
汗まで垂らして思いっきり驚いた反応してるね
こりゃ数値意識してるわ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:53:38.54

まあ、そこは俺もお前もベジータじゃないから、最終的にはどっちかの証明はできない
だが、これまでの戦闘力上昇率から論理的に考えてベジータの戦闘力が18万になるなんてのがありえないのは、誰にでも分かることだ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:59:31.24

結局論点はそこだよな
ベジータが数字を意識してたかどうかなんてどっちでもいい

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:03:48.32

戦闘力上昇率が一定なら2回瀕死回復したところで10万にすら届かない時点でその論理は破綻している

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:08:19.45

ベジータがギニュー以下なら
悟空悟飯クリリンで楽にフリーザ倒せるとベジータが考えてることになるがそんなわけないからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:17:23.21

>>358
論点はベジータが100万超えを意識してるかどうかだよ
意識してたら自分が100万すら超えてないのにフリーザ倒せるって言うわけがないからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:25:09.08

ピッコロ来る前と来たあととフリーザは何度も気を高めてる
つまり変身直後の100万発言はハッタリ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:56:09.07

>>359
戦闘力上昇率が一定だなんて誰も言ってないよ
ベジータが言っているように、この頃から戦闘力上昇率が徐々に伸び出したんだろ
18000→24000→30000→5-60000→9-100000
これなら、十分に理解できる範囲だ

18000→24000→30000→250000→2000000
これを本気で信じてるとしたら、頭の構造を疑うよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:58:45.25

>>360
逆だよ
ベジータが180000以上だったら、530000のフリーザ相手にするのに、1-2満のクリリン、悟飯なんて、あてにしない

あれは、フリーザが60000くらいまで戦闘力を抑えていたから、それならクリリン、悟飯だって、戦い方によっては戦力になるってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:01:59.19

>>361
だからそこは、誰にも証明できないって結論出たろ
ベジータは、100万超えたと、具体的に数字は口にしてないんだから
その点、戦闘力上昇率は具体的に数字として明示されてるんだから、遥かに参考になる描写だ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:02:27.38

10万しかないやつが100万以上は確実のやつに勝てると勘違いしてると信じてるやつの脳の構造はやばいな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:05:09.11

>>366
そりゃベジータは自分の気が戦闘力に換算したら、10万だって事を知らないんだから、何もおかしくない
あくまで、自分が感じているフリーザの気の大きさと比較して勝てると勘違いしただけだからな

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:08:09.34

>>364
クリリンの気円斬は格上にも有効な技だってのは知ってるし太陽拳が厄介なことも知ってる
悟飯もサイヤ人だからどんどん戦闘力を増してる
だから当てにしてるんでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:09:25.16

>>362
まあハッタリというか
マックスパワーを出せば100万は確実だって事だろうな
実際にはそんなのを出す必要はないし、体の負担から出したくないんだろうが

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:16:31.39

>>367
それだとベジータは自分の強さをフリーザ比較でしか把握してないことになるだろ
自分の戦闘力同士を比べれば自分がどの程度強くなったかわかるから自分が100万超えてるかどうかくらいすぐわかる

**マロン名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:18:00.83

>>369
確かにベジータ相手にはハッタリだったな
ピッコロ相手にはハッタリが通じずに100万の実力出したのにダメージロクに与えられず変身したけど