ドラゴンボール戦闘力議論スレ

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 15:25:47.48

原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 17:20:22.82

大全集は見たことないけど
フリーザ最終MAXは1億2千万で
ナメック超悟空は1億5千万だと思う

初登場超未来トランクスが3億で
未来17号18号（19号20号）が5億

現代19号20号が2億で
超化デビューべジータが5億
現代18号が6億で現代17号と神コロが8億
エキスセルと16号が12億、タラコが18億、ムキータが20億
完全体セルが40億、セルゲーム悟空が30億、悟飯が40億
復活セルと超2悟飯が80億

プイプイは不明、ヤコンが30億、ダーブラが80億、
青年超2悟飯が60億、超2悟空1とMベジが100億
界王神は不明（10億くらい？）、デブブウが300億、超3悟空が400億

悪ブウとゴテンクスが500億、究極悟飯が1000億
ゴテンクス吸収が1500億、悟飯吸収が2500億、超ベジットが1兆
ガチムチが600億、純粋が400億

最終回の悟空とウーブとべジータが2兆

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 17:26:42.78

あ、タラコとムキータの差が小さ過ぎた
ムキータが25億だと、そっから先が全部2割増し

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 17:27:54.83

やっぱめんどいから未来17号18号を4億と2割減にして辻褄合わせる

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 17:41:30.28

まぁ要するに、
フリーザは地球べジータの6000倍以上の強さ
セルはフリーザの70倍程度の強さ
悟飯ブウはセルの30倍程度の強さ

と、インフレ率は急速に下がっていったと

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 18:25:45.40

> セルゲーム悟空が30億、悟飯が40億
超1同士でこんなに差はないだろ

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 18:51:05.17

4/3倍→キュイとべジータの差のイメージ

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 20:02:48.35

インフレ厨はやはりバカだなｗ

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 20:14:11.34

>>8
こっちに来ないでね

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 20:40:09.48

人造人間編からは数値を推測するのは不可能だよ
ナメック星までにしたほうがいい

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 21:27:24.56

別に人造人間編からの数値を推測したって誰も困らないじゃんｗ

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 22:11:29.64

なんだこのクソスレはｗ
しかもスレタイおかしい、変えろクズｗ

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 22:36:23.51

変な奴が多いからID出すのをルールに入れた方がよかったかもな

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 22:41:04.05

これが真実

大全集戦闘力担当編集者「先生、フリーザ編の悟空の戦闘力っていくつなんですか？」

鳥山「ん～～300万だよ」(勿論界王拳を使ってね、説明しなくても分かるだろ・・)

大全集スタッフ「なるほど！じゃフリーザの戦闘力はいくつにします？！」

鳥山「ん～～めんどいからキミ達で計算して書いておいて、悟空の戦闘力が分かったから分かるでしょ？」

大全集スタッフ「は、はい！」(やった！俺の一存で戦闘力を決めれるぞ！超化が50倍として、300×50の1億5000万、て事はフリーザが1億2000万、これでいこう！)

大全集スタッフ「先生、大全集がついに完成しました！」

鳥山「おお～～フリーザが1億2000万！いいね～～」(バカかこいつ・・300万は界王拳使ってる悟空に決まってるだろ・・原作の流れ読んでるのか・・けどめんどくさいからもういいや・・)

他大全集スタッフ(やらかしたなこいつ・・・ｗ)

そして大全集の間違いが元となり、エキサイティングガイドその他も1億超えを採用せざるをえなくなったのであった・・

Google 検索　ドラゴンボール　1億2000万　おかしい

約175,000 件（0.23 秒）

もしかして：大全集は一桁ミス？

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 22:58:38.78

大全集肯定するなら議論すること無いだろアホかw

**マロン名無しさん** · 2014/04/19(土) 23:01:48.78

ないなら来なけりゃいいんじゃね
まあチラチラ覗くんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2014/04/20(日) 01:04:16.46

自己紹介ｗｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2014/04/20(日) 20:01:58.28

ホントにwww

**マロン名無しさん** · 2014/04/21(月) 16:12:37.39

大全集のフリーザに関しては普通に解釈すれば一億いくぞ。

10倍で300万なら悟空の戦闘力は30万になって100万以上はあるであろうピッコロやベジータより圧倒的に弱くなる。

ベジータより弱くなったらセル編でベジータがスーパーサイヤ人になったときに悟空と圧倒的な差ができてしまう。

人造人間が来るまでの三年の修業でベジータ無成長、悟空急成長も不自然。

よってフリーザや超サイヤ人悟空が一億になるのは妥当

**マロン名無しさん** · 2014/04/21(月) 17:54:46.96

全然妥当じゃないwww

**マロン名無しさん** · 2014/04/21(月) 17:55:37.52

フリーザ第二は「100万以上は確実」らしいので150万くらい
エクレアも同じ倍率で戦闘力が上昇し450万
復活べジータが想定した最終フリーザの戦闘力は同じ倍率で戦闘力が上昇しており1350万
こに勝てる自信があった復活べジータが1800万
それより遥かに強かった最終フリーザに対するべジータの評価が2500万
そのべジータがフリーザに勝てると思った復活悟空が3000万

その悟空の20倍界王拳カメハメ波が6億で、痛かっただけで済んだ50%フリーザが8億
MAXフリーザが16億で、それより強い超悟空が20億

低めに見積もってみたけど、こんくらいの数字がはじき出された

**マロン名無しさん** · 2014/04/21(月) 20:16:09.10

>>19
ゴクウの強さは界王拳含むで計算されてるから
最初のベジータ戦のゴクウだって界王拳使わなきゃ戦闘力は8000くらいだし

**マロン名無しさん** · 2014/04/21(月) 21:52:35.69

フリーザ編では界王拳抜きでもベジータに匹敵以上にはなってるはずだぞ。セル編のことも考えると

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 02:56:31.16

ゆとりのにわかのトンチンカン妄想は凄いな

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 05:02:19.99

そもそもセル編なんて界王拳出てこなくなったからな考える必要もない
てか界王拳自体がゴクウ専用の主人公の技って感じになってるし

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 05:24:56.14

ナメック星編で言えばギニュー戦もギニューが12万に対して
界王拳使う前の悟空は6万程度だからな、別に素の状態で越えてなくてもおかしくない

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 08:05:13.15

セル編を考えないなら、フリーザ戦の悟空はベジータより弱くてもなんの問題もない。

でも、現実問題セル編は存在する。

ベジータと素の悟空に差がありすぎると、ベジータが超サイヤ人になった時に圧倒的な差がついてしまう。

そのためには三年間の修業で悟空だけをパワーアップさせなきゃいけなくなる。それこそおかしくないか？

て、なんかループしだしたな

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 08:13:25.57

悟空は界王拳が他の奴の気の開放に当たるわけだから全然おかしくない

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 08:18:25.92

ここで問題になってくるのが

気の解放＝界王拳なのかってことだな

気の解放を界王拳もどきと考えれば戦闘力はデフレする

そんなことは原作で(少なくともフリーザ編までは)書かれてないからありえないと考えればインフレする。

俺はみんな界王拳使えたと考えるくらいならインフレを選ぶが

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 08:19:39.36

だからみんな界王拳て考えがアホ過ぎるんだよ
界王拳は悟空限定の技で身体に負担をかければ瞬間的に大幅に戦闘力を上げることが可能なだけ

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 08:22:00.98

あの時の悟空は10倍までなら余裕で耐えられるんだからそこが悟空の素の強さの限界と思えばいい
ベジータ戦なら2倍時が悟空の強さの限界
ただ界王拳は無理すればそれ以上出せる　ベジ戦なら3倍以上　フリーザ戦なら20倍

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 11:11:09.21

>>29
気を解放した状態からさらにアップさせるのが界王拳なんじゃないの

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 11:20:13.21

界王拳使わずに同じだけ気アップできるならわざわざ身体に負担のかかる界王拳を使う理由はないからな

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 14:58:23.57

仮に界王拳なんてものがなかったら悟空の戦闘力はベジ戦の時はベジータと同じくらいに設定
されてたはずだし、ベジータ戦でもギニュー戦でも界王拳使うの前提で強さ決められてる感じあるから
界王拳使わなかった場合他より低くてもまったく問題ないんだよな

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 15:09:43.61

>>34には
>>27を読んで欲しいな

フリーザ編で悟空が界王拳抜きでは弱くても問題はないけど

問題はその後なんだよ

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 15:13:27.01

その後って言うけど超サイヤの強さが素の状態の50倍と決め付けてるのは大全集だけなんだが

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 15:16:27.89

ここは大全集を元に話すスレだから。そういうことならもう一つのほうがいいのでは？

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 15:17:38.26

でも、フリーザ戦での50%云々のくだりから40倍近いのは間違いない。

悟空だけ倍率高くてベジータだけ低いのもおかしいし

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 15:22:06.64

50倍で1億5000万（大全集）
鳥山さんいわく50倍は大げさで今までの10倍くらいの変化のつもりで描いてた
だから戦闘力に直すと超サイヤは3000万くらいなんじゃねえのか？

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 15:24:37.24

>>39

界王拳20倍ェ

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 15:27:29.59

”今まで”の10倍くらいの変化だから　そこで界王拳20倍とか持ち出すのが意味わからんな

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 15:29:08.49

あの時の悟空は継続的に戦える強さの限界が界王拳10倍だからその状態から10倍ということだろう
加えて大全集の50倍を”大げさでした”と言ってる以上超サイヤが大全集の1億5000万に届くことは鳥山さんの中では
ないということだろう

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 15:47:59.32

界王拳10倍からさらに10倍アップしたら通常の100倍。

悟空は界王拳含め100倍パワーアップできて

一方ベジータは超サイヤ人のみだから10倍。

超サイヤ人時では二人の差はそんなにない

通常悟空はベジータとの間に10倍近い差でる

これはおかしい

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 15:52:22.23

前から言われてるが悟空は界王拳使える分戦闘力低めに設定されてるからって
ベジータ戦やギニュー戦見ればわかるだろ
そもそもベジータだって超サイヤなるために300Gで3年間も修行したのにナメック星時と同じわけねえ

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:04:44.39

悟空を低めに設定すると

人造人間編でベジータが超化した際

ベジータが悟空より圧倒的に強くなっちゃうだろ。

それとも、人造人間までの三年間でベジータはほとんど成長せず、悟空だけ成長したとでも言うの？

それとも、超化の倍率が大きく違うとでも言うの？

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:15:59.45

こいつ本気で頭悪いな・・・・
戦闘力の最高値基準にしてそこからn倍なら
悟空の場合は界王拳10倍時の戦闘力
ベジータの場合は気を最高まで高めた時の戦闘力
この二つが同じくらいの強さなら超化した時の差は少なくなるんだよ

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:23:26.22

界王拳は限界突破だよ。超サイヤ人と同じ類。倍率が低いだけ。

悟空だけで10倍パワーアップ時が基準点はおかしい

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:25:58.29

だって作中ではサイヤ人編以降
悟空の本気＝界王拳だぞ　それを基準に考えるののどこがおかしい
ギニュー戦の時だって悟空が界王拳使える設定じゃなかったら界王拳なしで
ギニューより上に設定されてるはずだからな

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:30:20.24

悟空の素を界王拳とするか否かでインフレするかデフレするかが決まってくる。

でも、素の悟空が下手したら悟飯以下なんてどうかと思う。

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:33:26.35

悟空は界王拳に超サイヤ人を上乗せ
ベジータは普通の状態から超サイヤ人を上乗せ
界王拳はガタがくるから悟空の負担は凄そうだな
あとは普通の状態で戦う場合悟空は常に界王拳を使い続けなければベジータに秒殺されてしまうことになる

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:33:40.30

素が界王拳含むなら悟飯の戦闘力なんて軽く超えるけどなｗ
そもそもそれ界王拳含まないならナメック星到着時悟空はギニューより遥かに弱いことになっちまうが

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:35:26.24

超サイヤ人×界王拳なんてことができるならベジータが界王拳使えたら凄いことになるな

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:35:58.17

>>50
それがまさに最初に闘った時の悟空とベジータの時じゃん
作中ですでにあるんだからおかしいことではないな
しかも悟空は2倍程度じゃ全然身体に負担かかってなさそうだったし

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:41:44.71

最初のベジータ戦も
界王拳使用前＝8000以上　界王拳3倍＝21000以上（ここでスカウター壊れる）
ベジータの戦闘力18000(ベジータやドドリアの発言から）
悟空の強さが界王拳前提で考えられてるなんて今更でしょ

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:45:21.09

ギニュー戦までは素はベジータのが強い。これは確定。

問題はその後、フリーザとの戦いの時に素でベジータを超えたのか、10倍でベジータを超えたのかで変わってくる。

俺はセル編でのベジータやその他とのパワーバランスを考え、前者だと思ったけど、常時10倍派は以外と多いんだな。

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:48:26.60

そりゃ過去ベジータ戦　ギニュー戦とそんな感じに描写されてるからな
もちろん素で超えてる可能性もなくはないと思うが

あと他の奴が界王拳使ったらなんて妄想だけは本気でアホだと思う
たまにこういう奴いるけど作中で界王拳は悟空（主人公）だけの特有技だからな

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:01:21.61

常時10倍というかそいつの出せる本気状態からn倍が超サイヤ人て感じだと思うが
そもそも常時で言ったらあいつらセル編あたりからは戦闘力抑えた状態で生活してるだろ

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:03:38.15

界王拳を普通の気の解放の亜種と考えるか超化のような特殊技術と考えるか

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:05:15.72

てか20号戦で戦う時だけ気を爆発させて戦うから
気を高めてない状態で吸収しても知れたものとピッコロさんが説明してたしな

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:12:35.35

>>44
ベジータのときも特戦隊のときも仲間内では悟空がぶっちぎり最強じゃないか
界王拳込みのバランスなのは敵との差だけ

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:12:35.23

最下級戦士が素の戦闘力で最下位なのはあまり違和感がない

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:14:00.25

セル編ではすでに悟飯ちゃん最強だけどな
てかブウ編でも界王神にパワーアップさせてもらってから悟版ちゃん最強だけど

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:17:44.85

>>60
セルゲームでもジョーカーの悟飯除けば悟空最強やん　そこはまったくブレてないぞ
だから追いついてもすぐに先を行かれるとベジータがワナワナしてたわけで
ブウ編も界王神ドーピング悟飯除けば超3悟空は飛びぬけた状態だったし

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:25:56.78

てか素の状態とかすでに関係ないよな、素ならピッコロさん言ってるように普段は0に近いんだし
戦闘力比べるならそいつが出せる最大値で比べるだろ

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:27:04.41

>>64

そこで悟空の最大値を界王拳時にするかしないかで変わってくるんだよ。

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:28:09.83

だから悟空の全力＝界王拳だろ
ベジータ戦からギニュー　フリーザとずっとそんな感じなのに
なんで界王拳なしで語ろうとするのか意味わからん

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:29:25.69

なんかわざわざ10倍界王拳使ってる状態から超化しないと弱いとか考えてそうな奴がいるなｗ

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 19:54:32.30

よく界王拳は負担かかる言われるけど超サイヤ人状態も負担かかるの散々言及されてるんだがな
だから悟空はセルゲームの時に超サイヤ状態で生活できるようにしたわけだし
超3もこの世にいられる時間短くなったり純粋と最後に戦ったときも思ったより負担でかくて気溜めるはずが
解除されちまったし

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 07:22:47.14

なぜ、鳥山は矛盾なく解釈されていた大全集を否定したのか・・・

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 07:25:57.29

矛盾があるからでしょ、自分名義(名義貸しでも）の書籍にケチつけるってあまりないから
よほど気になった部分なんじゃないのか

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 07:26:44.19

戦闘力がインフレしてたからかな？

インフレが気に食わない人っているし

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 07:30:44.70

気にいったか気に食わないかは関係ない
鳥山さんの中でそういう設定になってると言いたかっただけでしょ
大全集の方信じたきゃそっち信じてればいいだけ

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 08:20:45.67

大全集は超化を50倍にデフレさせたから信用ならん

鳥山さんは10倍の10倍だって名言してるのに・・・

超化は10倍界王拳と大猿を同時にやった強さってことだろ
さすが鳥山さんの設定は分かり易くなっている

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 08:24:51.01

もうここまでくるとヤケクソだな

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 11:37:51.14

超サイヤ人が10倍ならベジータがなった場合大猿化と変わらない戦闘力になってしまう
伝説の超サイヤ人はそのへんにゴロゴロいる大猿と変わらなかったのか

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 21:52:32.22

まとめると鳥山は「最終フリーザ戦の超悟空は3000万くらいのつもりで描いてた」って事になる

「50倍を大げさ」と考えたのは鳥山は界王拳10倍を基本とした数値から考えており、大全集スタッフは界王拳無の
数値を基本として考えていた事による誤認なのはわかる。

と言う事は仮に大全集スタッフと鳥山の間で例えば悟空の戦闘力を数値のやり取りがあったとする。

「鳥山先生、悟空の戦闘力っていくつですか？」(勿論界王拳無しで言ってくるよな・・)
「300万だよ！」(勿論界王拳有りでね！)

と言う誤認が起こった可能性が非常に高い。

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 22:01:28.49

悟空→界王拳無しで30万
ベジータ→界王拳無しでピッコロ=第二形態フリーザ（100万以上）より強い

超サイヤ人が10倍なら悟空は界王拳×超サイヤ人で通常の戦闘力の100倍になるが
ベジータの場合通常の戦闘力10倍つまり大猿=超サイヤ人というどうにもしっくりこない結果に

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 22:01:53.96

結局、大全集は矛盾なく説明できてたから

そっちを信じるもよし、鳥山を信じるもよし。

もはや、個人の自由

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 22:03:45.94

>>77

そこでベジータが界王拳のような気の倍加ができたと考える。

すると、リクーム戦で悟空に驚いてたのにジースに圧勝できた謎が解明される

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 22:16:39.24

てかなんで界王拳なしで考えるの？
悟空に本気出して戦うなってこと？
他のキャラと違って悟空の本気＝界王拳なんだけど

**マロン名無しさん** · 2014/04/23(水) 22:23:04.92

>>80

界王拳は悟空のみが使える限界を超える技。

他の奴の限界からさらに上を目指せる技。

悟空はナッパ戦でもリクーム戦でも界王拳未使用でも仲間内でトップだった。

その悟空がフリーザ戦の時は界王拳を使わないと1番弱いなんておかしい

ここで大全集は界王拳未使用でもベジータより強いと考えた。

でも、今の主流はベジータも気の倍加ができるになった