ヴィンランド・サガ強さ議論

**ロイエンタール** · 2013/11/16(土) 18:16:31.01

Ｓ　トールズ
Ａ　トルケル　アシェラッド　トルフィン　ガルザル
Ｂ　蛇　トールギル　ウルフ　ガルザル（手負い）
Ｃ　ビョルン　アナグマ　キツネ　トカゲ
Ｄ　エイナル
Ｅ　オルマル

こんな感じか、異論は認める

**マロン名無しさん** · 2014/04/26(土) 03:21:05.72

自分でチラシの裏にでも書いてオナニーしとけよ

**マロン名無しさん** · 2014/04/30(水) 14:26:58.61

ガルザルの化け物っぷりを見ると、万全なら超強そうだけど
明確に蛇より強いと決まったわけじゃないと思う
パワーとタフさがあっても作中最速の蛇には当たらずに完封される可能性もある

**マロン名無しさん** · 2014/05/05(月) 03:27:24.88

そりゃ可能性言ったらキリがないけど、少なくとも作中の描写だけから判断するなら、不意をつかれたとはいえ死にかけのガルザルに醜態晒した蛇が万全のガルザルより上だとは読み取れんな

**マロン名無しさん** · 2014/05/18(日) 21:19:43.47

　　　　　　　　　　　統率　　　武力　　　知力　　　政治
アシェラッド　　　　92 　　　　83 　　　　 94 　　　 90

オルマル　　　　　24 　　　　　 31 　　　　15 　　 8

オルマル(覚醒)　　50 　　　　 31 　　　 52 　　　60　

クヌート　　　　　　 70 　　　　 56 　　　 81 　　　 85

トールズ　　　　　　96 　　　　100 　　　80 　　　 33

トルケル　　　　　85 　　　　95 　　　　34 　　　 30

トルフィン　　　　　34 　　　　80 　　　　45 　　　24　　
　

**マロン名無しさん** · 2014/05/18(日) 21:26:18.27

よく考えてみたらアシェラッドとトルケルの統率の数値逆かな
トルケルのが人気あるか

**マロン名無しさん** · 2014/05/19(月) 13:22:37.92

アシェラッドは裏切られたしあの部下たちは利のつながりだよな
本当の意味でついてきてたのはビョルンだけ

一方トルケルは武と人柄に魅せられてついていってる人が多いと思う

**マロン名無しさん** · 2014/05/22(木) 22:53:08.35

カリスマ性やら魅力って項目は必要だな
上の表だと万能に見えるアシェラッドはこれが並だと思う

**マロン名無しさん** · 2014/05/29(木) 22:12:56.22

アシェラッドの最期は、読んでいてマジで鳥肌立ったわ。
ここでこういう死に方をさせるか、と、幸村誠の凄さを再認識したわ。

**マロン名無しさん** · 2014/05/30(金) 02:48:52.40

それはそうだね
今ところあそこが実質的にこの作品のピークだしな
あのあたりはこれどうなんのよ感が半端なかった

**マロン名無しさん** · 2014/08/04(月) 20:24:12.06

兵団
Ｄ　ヨーム戦士団
Ｅ　クヌート従士兵
Ｅ-　トルケル軍
Ｆ＋　アシェラッド兵団
Ｆ-　その他正規軍
Ｇ-　武装平民

**マロン名無しさん** · 2014/08/12(火) 15:48:39.63

ケティルはトールズの次に強いってことでいいの？

**マロン名無しさん** · 2014/11/17(月) 19:03:46.94

オルマルの上に豚を加えるべき

**マロン名無しさん** · 2015/02/01(日) 19:39:36.19

豚というと力石にKOされたイメージが強いがジョーのパンチですらビクともしないフィジカルエリートだからね
ヨーム戦士団でも果たして何人が勝てるやら・・・

**マロン名無しさん** · 2015/02/17(火) 09:41:48.43

蛇よりガルザル強いっておかしくね？
あれは不意をつかれただけでまともに戦えば勝ってたじゃん

**マロン名無しさん** · 2015/02/19(木) 14:41:12.67

>>46
まともに戦えば勝ててたっていう根拠は？
ガルザルも手負いだったし現実に無様な姿見せてる以上はガルザルの方が上って判断材料しかないわ

**マロン名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:12:46.61

蛇が作中で見せ場ないせいか弟子であるトールギルの方が強そうなんだよなぁ。
パワー凄くいけど脳筋バカってわけでもなく頭もキレるし単身クヌートに挑む狂いっぷり。

**マロン名無しさん** · 2015/02/28(土) 19:29:42.43

フローキさんがどの位の強さか気になる
仮にもヨームの隊長なんだし、まさかビョルン以下って事はないだろ

**マロン名無しさん** · 2015/04/22(水) 11:19:45.86

フローキさんはなんたって王の靴に口づけをする栄誉を与えられたほどだからな・・・

**マロン名無しさん** · 2015/04/29(水) 06:11:14.59

>>42
フローキおじさんトルケル兵にビビりまくってましたが
トルケル曰くトルフィンクラスの戦士が5人もいるというキチガイ染みた強さだし
現ヨーム戦士団にそこまでの兵はおらんでしょ
トルケル軍ぶっちぎりじゃね

**マロン名無しさん** · 2015/05/09(土) 11:54:33.44

人徳・志

S　トールズ　トルフィン（覚醒）
A　エリクソン・スヴェルケル・エイナル・クヌート・アシェラッド・ヴィリバルド
B　鉄拳ケティル・蛇・トルケル・オルマル（覚醒）・こどもトルフィン・ラグナル・スヴェン・トールギル・パテール・ハラルド
C　ビョルン・アトリ（覚醒）・ハーフダン・グラティアヌス・アッサー・アルネイズ・ガルザル・シグやん・グズリーズ・アスゲート
D　フローキ・ウォラフ・ヘルガ・ユルヴァ
E　ゴルン・ホルザランド・アーレ・トルグリム・アトリ（覚醒前）・耳・リディア・グンナル・スチュル・エアドリク・トルフィン（ギョロ目）
F　オルマル（覚醒前）・アン・トーラ・エセルレッド・キャルラク・ホルザランド

**マロン名無しさん** · 2015/08/08(土) 00:13:36.82

最強はクマ（故)

**マロン名無しさん** · 2015/10/11(日) 05:45:40.10

ヒルド　統率52　武力75　知力69　政治42　狙撃

**マロン名無しさん** · 2015/10/14(水) 04:47:43.20

エイナル　統率38　武力42　知力57　政治86　開墾

**マロン名無しさん** · 2015/11/11(水) 03:36:55.83

あまり細分化しすぎるのもどうかと思うんだよな
これくらいでいいんじゃね？

Ａ　トールズ
Ｂ　トルケル　アシェラッド　トルフィン　蛇　トールギル　ウルフ
Ｃ　手負いガルザル　トルケル軍兵　クヌート従士団　ヨーム戦士団　ビョルン　覚醒クヌート
Ｄ　客人　アシェラッド兵団
Ｅ　イングランド兵

基本的に「ランク１つ違ったら正面戦闘だと秒殺」を前提としてる
ＢとＣをもう少し分けたいって人が多いと思うけど、このへんは混ぜといていいと思うんだ
なおトルケル軍兵には、トルケルいわくトルフィン級らしい上位５人のことは含めてない

**マロン名無しさん** · 2015/11/11(水) 13:33:27.87

細かくなる分にはいくら細かくなってもいいけど、まとめるのはNOで

**マロン名無しさん** · 2015/11/16(月) 15:43:09.14

Ｓ　トールズ
Ａ　トルケル
Ｂ　アシェラッド　トルフィンガルザル
Ｃ　蛇　トールギル　ウルフ　
Ｄ　シグルド　ビョルン　アトリ　戦士団を含め精鋭クラス
Ｅ　クヌート
Ｆ　アナグマ　キツネ　トカゲ　トルグリム一般兵士クラス
Ｇ　エイナル
Ｈ　パテール一般民衆はこのくらい
Ｉ　オルマル

ガルザルはわからんから蛇と同クラスにしようと思ったけど、長年の奴隷暮らしでの衰弱かつ負傷
でまあ少し上かなと、プラス表記すればもっと明確にでるが面倒になるので
そこは時の運ということにする
ボウガン女と野生のクマを入れたいところ

**マロン名無しさん** · 2015/11/16(月) 15:50:58.24

あの石弩はチートだと思うが殺す気なら
短刀術に長けたトルフィンなら投げ刀も等やりようもあった(あの世界、小石を眼球に打ち込む奴が一般兵士だから)
エイナルがいなければ体を晒してから真っ直ぐ突貫なんて遠距離武器持ちへの最大の悪手を取らなかったと思うな
まあでもヒルド強いよね

**マロン名無しさん** · 2015/11/17(火) 05:33:34.20

トルケルとアシェラッドを足して2で割ったのがトールギルって感じだから
トルケル>トールギル>アシェラッドだと思う

**マロン名無しさん** · 2015/11/18(水) 03:54:36.29

トールギルってそこまで強い描写も無くないか？
不意打ちでウルフに手傷を負わせたし、蛇より強いって描写も無いし
強い事は強いけど、ウルフと蛇と同ランクないし少し上って感じだが
少なくともアシェラッドとトルケルの中間ってことは無いと思う

**マロン名無しさん** · 2015/11/28(土) 23:36:05.02

トルケルを倒したトルフィンをふるぼっこにしたヒルド

つまりはトールズかヒルドが最強

**マロン名無しさん** · 2015/12/04(金) 00:10:19.25

トルフィンは割と早い段階で精神的に覚醒しちゃったからなあ
資質は凄そうだけど実力という点でトールズを越えることは無さそうね

**マロン名無しさん** · 2015/12/09(水) 02:57:54.60

強いのとるふぃんじゃないの

**マロン名無しさん** · 2015/12/09(水) 03:00:17.97

>>24
史実通りに話進めてるんだっけ

**マロン名無しさん** · 2015/12/09(水) 06:32:04.26

>>65
トルケル実在を知った時の衝撃よ

**マロン名無しさん** · 2016/01/10(日) 17:56:41.27

>>47
それで言うとアシェラッド＞トルフィン＞トルケルになるけどそれでいいのかな

**マロン名無しさん** · 2016/01/31(日) 02:08:15.35

どこを見たらトルケルがトルフィンとアシェラッド以下になるんだよ
お前の目、近年稀に見る節穴だぞ

**マロン名無しさん** · 2016/04/16(土) 04:31:41.32

アシェラッドは強いけど俊敏性やパワーで勝る二者に比べると肉体的に凡庸で
ポテンシャルは低いと思う。
読みや策で戦うタイプだからそれを低く評価するか高く評価するかで強さが変わるかな。
個人的にはトルケル＜青年トルフィン＜アシェラッド＜で三竦みになってると思う。

成人トルフィンは脚の負傷で俊敏性が落ちてなければアシェラッドやトルケルに勝てると思う。
激し安い性格が直って思慮深くなってるんじゃねーかな。

**マロン名無しさん** · 2016/04/16(土) 04:39:33.92

>>68
蛇＜ガルサルに対しての反論や
そいつは結果論的な考え方はナンセンスやと言いたいんやろ

ちなみに俺も強さ議論スレで結果論持ち出す奴は嫌いやで
ウサギより亀の方が早いって言う様なもん。

**マロン名無しさん** · 2016/04/16(土) 15:19:55.84

>>58
ウルフ弱くね？王の近衛兵束ねてるトップなんでしょ？
Bはいくでしょ
トルフィンの上かと

**マロン名無しさん** · 2016/04/16(土) 15:20:31.72

なぜか定期的に書き込まれて落ちないスレ

**マロン名無しさん** · 2016/06/07(火) 16:57:26.02

ウルフがトルフィンの上はねーな
シグやんは弱くねーけど片田舎のボンボンだしすぐ奴隷になるしそんなに強くないと思う
ガルザルは過大評価、あれはナチュラルビュルンみたいな感じで頭いってたからでしょう

**マロン名無しさん** · 2016/07/07(木) 15:26:35.32

定期age

**マロン名無しさん** · 2016/07/09(土) 22:51:19.77

>>3
トールズは普通に200ありそう

**マロン名無しさん** · 2016/08/21(日) 13:35:26.52

>>65
史実じゃなく原作と言った方がいい

開拓の話は事実だがファンタジー脚色大きいのが原作だからな

**マロン名無しさん** · 2016/10/16(日) 16:24:59.93

バトル漫画でもないのに強さ議論ってw
とりあえずトルフィンの評価高すぎね
アシェラッドより下だろう。ガルザルは分からんが

**マロン名無しさん** · 2016/11/05(土) 01:25:57.50

Ｓ　トールズ
Ａ　トルケル
Ｂ　アシェラッド　トルフィン　蛇
Ｃ　トールギル　ウルフ　ガルザル
Ｄ　ビョルン　ヨーム戦士団　
Ｅ　アシェラッド兵団　蛇の手下
Ｆ　シグルド　クヌート
Ｇ　エイナル
Ｈ　豚
Ｉ　オルマル

トールギルは蛇の弟子っぽいので少し及ばず
それと互角のウルフ、ガルザルに対する蛇は生捕り前提と不意討ち
クヌートは実践経験の差

**マロン名無しさん** · 2016/11/05(土) 01:37:56.95

Ｓ　トールズ
Ａ　トルケル
Ｂ　アシェラッド　トルフィン　蛇
Ｃ　トールギル　ウルフ　ガルザル
Ｄ　ビョルン　トルケル兵団
Ｅ　ヨーム戦士団　ヒルド
Ｆ　アシェラッド兵団　蛇の手下
Ｇ　シグルド　クヌート
Ｈ　エイナル
Ｉ　豚
Ｊ　オルマル

トルケル兵団とヒルド追加
Ｄ～Ｆが迷うけどこんなもんかね

**マロン名無しさん** · 2016/11/15(火) 20:50:55.07

>>79
まあそんなもんじゃね、ただ一線を退いたトールズとあれからも戦い続けたトルケル
こと戦闘能力に限れば大分差は少なくなってるかもしれんな

**マロン名無しさん** · 2016/12/15(木) 21:04:14.68

フローキの年齢から考えると、逃走したビョルンガヴァーグの海戦時では、まだ20代前半だぞ、トールズ。
ヨムス入隊年齢が18歳だとすれば、僅か数年で大隊長。
経験や訓練というよりは、天才だろ。

**マロン名無しさん** · 2017/01/17(火) 20:23:56.18

しらん

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 23:14:31.70

トルケルに大将って付き従う部下たちも何気に歴戦の戦士だよな。戦闘シーンはないに等しいけど。

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:53:38.40

あんなにならず者の群れに見えたアシェ軍団が秒殺でしたし

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 06:42:32.48

ガルムってのが出てきたぞ
最強クラスやぞ

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 06:47:08.66

Ｓ　トールズ
Ａ　トルケル　ガルム
Ｂ　アシェラッド　トルフィン　蛇　ヒルド
Ｃ　トールギル　ウルフ　ガルザル
Ｄ　ビョルン　トルケル兵団
Ｅ　ヨーム戦士団
Ｆ　アシェラッド兵団　蛇の手下
Ｇ　シグルド　クヌート
Ｈ　エイナル
Ｉ　豚
Ｊ　オルマル

ガルムはＡでいいだろ？
実質トルフィン二度殺してる
あとヒルドさん総合的にはＢでいい、あの武器強すぎるぞ
状況限定ならトルケル並の戦力になるくらいその代わり接近戦は弱いけど

**マロン名無しさん** · 2017/03/01(水) 20:46:02.17

なつかしいな

**マロン名無しさん** · 2017/03/02(木) 13:15:03.74

おれは耳を推薦する

**マロン名無しさん** · 2017/03/07(火) 01:22:29.80

ガルムがトールギルやアシェラッドより強いなんてありえんよ
今のトルフィンならビョルンでも勝てる、アシェラッドに勝てるわけが無い

Ｓ　トールズ
Ａ　トルケル　
Ｂ　アシェラッド　蛇　ガルムトールギル
Ｃ　ウルフ　ガルザルヒルド
Ｄ　ビョルントルフィン

**マロン名無しさん** · 2017/03/12(日) 01:08:54.76

まあ、今のなまってるトルフィンに勝ってもってのはあるな

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 21:12:37.86

ガルム対トルケルだけど、
実際隻眼になったトルケルだと厳しくないか？
間合いつかめなくて槍回避すんの無理じゃね？
まぁキャッチするだろうけどその後仕込み槍のほうでブスっとやられそう

**マロン名無しさん** · 2017/04/25(火) 12:16:52.96

そんなことないとおもうの

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 17:53:17.72

トルケルはシャコタンブギにおけるジュンちゃんみたいなもんだから、槍で刺されようがさいしゅうてきには相手を地平線までぶっ飛ばして終わる。

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 18:31:40.01

トルフィンは仕掛けのある初見殺しの武器でやられてるだけで、ネタバレしたら対策できるだけの実力あるからな。
ガルムだって仕掛けなきゃ基本的には見切ってたし。

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 22:13:44.02

なんでアシェラッド死んでしまうん？

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 23:04:28.15

zakodakara

**マロン名無しさん** · 2017/04/29(土) 21:10:13.92

策士タイプの強さだと想定外が起きると弱いからね。
この場合は想定外を自分で演出した結果で狙いは果たせたけど。

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 00:50:21.82

やっと単行本でガルム見たけど、強い割にオーラねえなｗ

**マロン名無しさん** · 2017/05/04(木) 14:21:39.57

どう考えても仲間になるパターンだからな。
戦闘狂ってだけで別に残虐て訳じゃないし、トルフィンいついてけば面白そうとかになるよ。
過酷な旅になるにしちゃ仲間に武闘派が少なすぎるからな。

**マロン名無しさん** · 2017/05/04(木) 18:53:23.83

>>99
どうみてもそんな感じなかったやん

**マロン名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:28:04.69

してたやん

**マロン名無しさん** · 2017/05/11(木) 14:55:05.10

フローキをトルフィンが殺せないとなればガルムがやるしかないでしょ

**マロン名無しさん** · 2017/05/11(木) 18:59:41.63

Ｓ　トールズ
Ａ　トルケル　
Ｂ　アシェラッド　トルフィン(全盛期)　蛇　ガルム
Ｃ　トールギル　ウルフ　ガルザルビョルン(キノコ) トルフィン(悟り期)
Ｄ　ヒルド　トルケル兵団
Ｅ　ヨーム戦士団
Ｆ　アシェラッド兵団　シグルド
Ｇ　クヌート蛇の手下
Ｈ　エイナル
Ｉ　豚
Ｊ　オルマル

強い順に並べた
異論はないはず！

**マロン名無しさん** · 2017/05/11(木) 20:02:27.57

「鉄拳」ケティル、が抜けてるぜ。

**マロン名無しさん** · 2017/05/12(金) 01:23:38.81

ガルムまで仲間になると、アルスラーンみたいになるな・・・
あんなのと一緒にすんなって感じだけどな

**マロン名無しさん** · 2017/05/19(金) 19:26:55.78

ヒルドは強いけど狙撃手ってのはこういう漫画では何となくやっぱり不安定な強さだよな。

**マロン名無しさん** · 2017/05/20(土) 10:13:12.71

土壇場でヒヨってトルフィンを始末できなかった狙撃手（）はあまり強くないと思います
たぶん今後も脚狙いとか腕狙いとかしかできないだろうし

**マロン名無しさん** · 2017/05/20(土) 17:49:02.49

ヒルドの強さは悪党にしか向けられないトルフィン並の善人だから縛りあるよ。
やっぱりガルムくらい素直な強者の仲間が欲しい。

**マロン名無しさん** · 2017/05/26(金) 22:45:56.82

あ

**マロン名無しさん** · 2017/06/06(火) 19:21:52.57

トルフィン悟る前と悟った後で悟る前の方が強いってのは作品のテーマ的にだめじゃない？
本当の戦士に近づいたはずのいまのトルフィンのほうが強くないと
武装、非武装の差ってことならわかるけど

**マロン名無しさん** · 2017/06/06(火) 20:59:55.51

最新バージョンが最強じゃないと気が済まない人ですか

**マロン名無しさん** · 2017/06/10(土) 17:24:38.40

ヒルドの強さって現代人なら銃持てば実現しちゃうんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2017/07/26(水) 11:07:09.96

ガルムつえーな
純粋な戦闘力ならアシュラッド超えたろ
知能は低そうだけど

**マロン名無しさん** · 2017/07/30(日) 19:43:17.81

実際は
悟りとるフィン〉とるける≪がるむ≪全盛期とるフィン

らしいよ

**sage** · 2017/08/09(水) 17:16:06.74

ガルム強いな、トルケルと同レベルじゃん

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 16:51:18.54

あげ

**マロン名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:27:28.43

日馬富士

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 17:14:15.09

ガルムとトルケルの戦闘シーン端折り過ぎだよな

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 14:41:56.93

ストーリー的にそんなに大事な戦闘じゃないし
二人がほぼ互角なのが分かる程度におさえてくれてて良かった
トルケルが若ければトルケルが勝ってたか？
にしても若い頃のトルケルをワンパンで戦闘不能にしたトールズってとんでもない戦闘力だな

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:21:55.83

トルフィン噛ませ犬になってるな・・・
歴戦の45歳父っつァんがでてないな

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 12:48:12.66

シグやん強すぎワロタ
ヨーム戦士団並みやんけ！

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:38:54.67

ガルム嫌いだわ

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 03:35:11.73

アシェラッド>ガルム≧トルケルにしか見えんけど

**マロン名無しさん** · 2018/03/14(水) 20:07:04.77

蛇

**マロン名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:39:47.55

最強はオルマル

**マロン名無しさん** · 2018/04/24(火) 01:26:54.39

ユルヴァって素材は一級品な気がするんだよな。トールズの死を知ってから緩やかに覚醒したのか。体格の描き方とか他の女性のそれとは違うというか。
何より最強トールズの長子だし。体格的にも人相的にもトルフィンよりも、より濃くトールズの遺伝子を受け継いでる感じ。
胆力も確実にトルフィンよりあるでしょあれ。もし戦闘訓練とか学んでたら、誰よりもトールズの強さに近づけたんじゃないのか

**マロン名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:29:45.76

>>126
トールズとトルケルのハイブリッド

**マロン名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:54:13.84

ガルザル最強

**マロン名無しさん** · 2018/09/11(火) 08:41:35.39

フローキはどの辺？

**マロン名無しさん** · 2018/10/25(木) 02:04:16.51

ヨーム戦士団の評価低すぎないか？
蛇が何人か倒してたとはいえヒルドやビョルンより弱いって感じはしないけどな。
いちおう作中最強クラスの兵団じゃなかったっけ？

**マロン名無しさん** · 2018/12/05(水) 05:21:40.64

ヨームも金髪イケメンの人からモブまでピンキリだろう
まあトルケルが言ってたように強さなんて単純なもんじゃないからな

**マロン名無しさん** · 2018/12/08(土) 10:53:48.54

https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0+%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D

**マロン名無しさん** · 2018/12/29(土) 12:25:02.54

>>126
そもそも桟橋で略奪に思いを馳せちゃったり、クジラ漁で一番槍ゲットしちゃうくらいですから。