進撃の巨人 妄想 考察スレ Part1
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「別冊少年マガジン」に掲載されている「進撃の巨人」について推察・考察するスレです。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
※関連※
進撃の巨人ネタバレスレ Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370006412/ シンゴジラと進撃の巨人、エヴァンゲ
共通項を見つけました!!
原罪です
英語でoriginal sin
闘争、妬み、恨み、怨み、肉の業
これが人を人間ではなく怪物にするのだと聖書の言葉。 >>624 な〜なんと同じ主題テーマを扱った文芸大作が以前かなり流行りました…
三浦綾子原作の「氷点」
朝日新聞一千万円懸賞小説に見事当選した曰く付きな作品で、氷点を江戸読みしたのが「笑点」
進撃の巨人と氷点〜一見無関係な作品ですが置く深い意味がありました!! >>624
シンゴジラのシンは進化のシンでもあり、新しいシンでもあり、真ゴジラでもあり
罪 sin
のシンゴジラなのかも知れないですよ。つまり、この場合の原罪とは核兵器であり原爆〜ってこと >>626 ゴジラが第４形態で光線を吐いて東京を火の海にする場面
荘厳な讃美歌オラトリオが響いていましたよね、エヴァの場合も同じ
何が不思議です。人間の罪と罰〜妄想極まれり、 ・壁内が牧場
・壁内人類は家畜、巨人が必要になったら巨人化させるため
・元々犯罪者や敗戦国の住人が流される流刑地
・レイス家はこの牧場の管理人
・第４の壁はあり、これが壁内社会と壁外社会の境界
・座標は壁外社会には複数あり、ただし所有も利用と支配階級
・故郷組は少数派の宗教団体の武闘派で座標を手に入れてクーデターを起こしたい
・壁内人類死滅を望んだのは、敵（支配階級）の戦力（無知性巨人）を削るため
・座標はコントローラー、座標が手に入るなら壁内人類を自分たちの戦力に加えられるから殺す必要はなくなる
・ただしいわば奴隷のような扱い、ベルトルトが親しかった同期を殺そうとしたのはむしろ良心的
・８５０年と言うのは壁外社会の現文明の暦、この牧場が出来てからが１００数年
・８４５だの８５０だのは壁内では誰も使っていない、おそらくグリシャの日記か何かで日付が書き記されているところで初めて目にする
・知性巨人は元々の知性巨人を食うか、偶発的に知性を失わないかのいずれか
・２０００年後の君へは、異なる文明の人類が遺した石碑に刻まれていた文のタイトル
・石碑には争いをやめ平和を願う詩が刻まれている
さて、どんだけ当たるかなあー
ゼロだったりして'`,､('∀`) '`,､ >>623 考えてみると〜人類側の巨人は
エレンとアルミン、ひょっとしたらユミルの３人(裏切っていないなら…)
たとえばエレンとアルミンの骨髄液を取り出したとして(骨髄液を採っても死にません直ぐ快復します)それで巨人になる注射を大量生産できますよね、
二種類あるのだから、最初にエレンのエキスで無知性巨人化したら即アルミンエキスで 知性巨人になれますよね♪
どうでしょう？理屈的には巨人化大量生産可能では… >>629少なくとも
エレンかアルミンの抽出した骨髄液エキスで
巨人化した人間がいたとしたなら
コミック１６巻のヒストリアと父の会話で「さあ急げ、食うと言っても正確には…彼(エレン)の背骨を噛み砕き脊髄液を体内に入れればよいのだ」
とありますので
骨髄または脊髄液を体内に入れればよい
アニの脊髄液を噛み砕くのも可能 これでもう一人人類側は巨人をゲットできる。 なぜ今まで気づかなかったのだろう？
巨人化するために一度死ぬ必要がある。エレンの場合一度死んだ…或いは死に近い状態になった。ユミルも「大勢の人のために死んであげた」と証言している ひょっとしてエレンやっぱりタイムスリップするんじゃないかな
レイス王が突如島に都を移したのは「２０００年後世界は滅亡する」という予言が
ユミルフリッツの時代から語り継がれていたからで
巨人の力もその予言もエレンが源なんじゃ 巨人の力の約2000年の歴史を継いでると言うだけだろ エレンが始祖の力を使えるようになったとして
数千体の超大型巨人を解放して壁内民も巨人化させ暴れさせれば世界にとって脅威ではあるが
それって死なばもろともの自爆みたいなもんだし勝って国と人を守れると言う話ではない
絶望エンドだな ここまで明かされてもグリシャってキャラは不自然な点が多いんだよな
なぜレイス家が真の王家であり礼拝堂地下が彼らにとって神聖な場所であることを知るkとが出来たのか
入り口を知ることが出来たのかがまるで不明だ
これは壁内に何のコネも持たない男が憲兵隊に怪しまれずに一人で探るには難易度が高過ぎる
しかし壁内に協力者、それもレイス王家に近い人物がいたとするなら話は別だ
俺はその人物が９人の知性巨人の最後の一人であると予想する
そして多分その人物は登場済みだ、それも連載初期のうちに ハンジ（オーディン）がグリシャの手記（知識）を手に入れた後、
何をするかが物語の鍵になりそうな気がする
ヒストリア女王や兵団政権を言葉巧みに誘導して
マーレとの全面戦争に突っ走りそうな気がする ハンジ派アルミン派に分かれるとか
エレンはハンジ派ミカサはアルミン派 片腕になったエルヴィンがテュール
最強リヴァイがトールというのは散々言われてきたが
ロキがモデルなのは誰なのか諸説あったけど
ほぼジークだな・・・もしくはグリシャから連なるイエーガー家
でロキの子どもたち（フェンリル・ヨルムンガルト・ヘル）が部下に当たるライベルアニに相当する
エレンゲリオンを噛るのが好きなライナーはフェンリル
巨大過ぎる身体が共通するヨルムンガルトと超大型
女性であり現在半死半生なアニがヘル
そしてバルドルは領民に愛されていたレイス家の次期当主フリーダだろう
彼女の死以降壁内世界の混乱が始まってる
エレンの中の彼女の記憶が物語のカギを握るかもしれない エレンが王族じゃないからどうあがいても始祖の力を使いこなせないってんなら詰み
今からヒストリアにエレンを食わせても始祖の力使いこなせるようになるまで時間かかるだろう
せめて巨人６体を確保出来てればまだ時間稼ぎになったかなあ 逮捕された朴は別マガ立ち上げた時に
「絶望を描いてくれ」と執筆陣に言ったらしい
ということは進撃の巨人も絶望がテーマになってるはず
そしてここまで謎が明かされれば
ミカサ（東洋の一族）が何らかの能力持ちでエレンを過去に送れる存在だという予想は多分当たってるように思える
進撃の絶望は多分、
今度こそ平和をと願いながらユミル・フリッツに巨人の力を託し
二千年後、最後に自らが人類を滅亡させてしまったあと
ミカサによって二千年前に送られるエレンの物語だと思う 俺、最近この漫画見てなくて話の進行とか知らないし、
こないだの深夜このアニメのオープニング見ただけなんだけど、
アニメのオープニングってもしかして凄い意味があるんじゃないかって思ったんだ、
あのOPの最後の方自然環境や自然動物が映し出されるんだよね、
そしてその後巨人と動物が横並びで走っていく、
ここで思ったんだけど、これって自然と人間の対立なんじゃないか？
動物と巨人が横並びということは、巨人が動物と同じサイドにいるってことになる、
走って行く先は人間、つまり人間と対立している。
言ってしまえばこれは人間の環境破壊の物語なんじゃないか？
つまり人間は放っておくと際限が無く環境を破壊してしまう、
そのために人間を巨人とその巨人から守る壁で世界から隔離した、
だから壁の中に巨人がいた、人間も恐らく壁建設に関わっていたから、
そして巨人と人間の上層部が繋がっているんじゃないか？
巨人が人を食べるのは人口調整で、巨人が人間しか食べないのは生態系への影響が考えられているため、
巨人は作られたんじゃ？
主人公たちが切望していた自然環境はもしかすると、巨人たちの手で人間自身の手から守られていたのでは？
戦うべき敵など最初からいなかった、主人公たちが戦っていたのは真の支配階級の影なのでは？ >>649
> 動物と巨人が横並びということは、巨人が動物と同じサイドにいるってことになる、
> 走って行く先は人間、つまり人間と対立している。
> 言ってしまえばこれは人間の環境破壊の物語なんじゃないか？
> つまり人間は放っておくと際限が無く環境を破壊してしまう、
巨人は元々人間（エルディア人）で、明確に「人間の側」なので、あなたの予想（感想）は明らかに間違い。
「巨人が人を食べるのは人口調整」というのも間違い。
・・・というのは現在刊行分までの漫画を読んでさえいれば、誰でもわかる話。
ちなみに壁の中の巨人については、現状では一瞬、一体が顔を覗かせただけだが、
物語終盤（クライマックスに近い部分）で
いっせいに動き出すことが、ほぼ確実に予想される。
こういうところは諌山の得意なところだから、きっと面白くなるだろう。 北欧神話にオーディンという片目の神がいるけど、ハンジが片目を怪我してから気になっている。
ハンジはもう一段階何かありそうなキャラに見えるんだけどな。 ポッコ「俺はガリアーニ、ユミルに代わって君と結婚しに来た」
ヒス 「はあ？壁内人類虐殺しに来て何いってんの？死ぬの？」
ポッコ「いやユミルの記憶が・・・」
ヒス 「つまりアンタがユミルの敵ね。エレン、アルミン、ミカサ、殺っておしまい！」
進撃 「アアアアアアアアアアアアアアアアアアッ！！」
超大型「・・・・・・・」ブシューッ！！
ミカサ「・・・・・・・・・・」
ライナ「俺も（この件に関しては）手を貸すぞ、クリスタ」
ポッコ「ライナーてめえ！」 21巻読んで
一つだけ分からない事が
エルヴィンの「リヴァイありがとう」は何に対しての「ありがとう」だったのか？
直前まで死にたくない地下室行きたい夢を叶えたいとゴネてたのに
「夢を諦めて死んでくれ」「新兵達を地獄に導け」「獣の巨人は俺が仕留める」
としか言っていないのに
直後にニッコリ「ありがとう」なんて納得出来るのだろうか？
時間が飛んで描写されていないけど
その代わり瀕死の重傷になった場合は必ず優先して助けるとか
注射の優先権について確約が取れたからじゃなかろうか？
だからあんなに張り切って特攻が出来たのではないか？と思った パクファミリーのピデとか座祭りヲチで何言われても平気だよアピ
http://i.imgur.com/LW8OSub.jpg エルヴィンの死の原因
リヴァイがなぜ注射打つのをやめたのか？っていう心理の事じゃなくて
物理的な事だけど
リヴァイはエルヴィンを助けるつもりで腕に針を刺していたけど注射液注入しないまま
考え事してたらエルヴィンが急に腕を上げて寝言を言い始めたので
その時注射針が折れて体内を巡ってしまったので死の時間を早めてしまったのでは？(15分位)
リヴァイが!!と驚いてるコマの絵でリヴァイが持つ注射器に針が付いていないから
リヴァイが獣を仕留める約束だがと話しかけてる最中にハンジがもう死んだよと言ったのも
通常に注射を打たないまま死んだならもう少し話を聞いてから息を引き取る予定だったに違いない
まあ注射打たなきゃ死ぬ事には変わりないけど
予定より少し早く死を早めたのだと思う(15分位)
アルミンには予備の注射針で打ったんだと思う エルヴィンの病室でのキモイ笑顔の謎
エルヴィンの夢って無知性巨人の正体は人間だという父親の仮説を証明したいという事
だったらしいけどエルヴィンの子供時代には
知性巨人の存在が確認されていないからエルヴィン自身がそこから飛躍して
人間の知性を保ったままの巨人が存在するという仮説を持っていたのかもしれない
それが壁ドン事件やらエレン達らと出会って知性巨人の存在を確認したから
自分がエレンの様な知性巨人になって活躍したいという夢に変わったのかもしれない
病室でキモイ笑みを浮かべたのは人間なら誰しもが巨人になれるという期待から
自分が知性巨人になる想像でもしてついあの顔になってしまったんだと思う そういや猿(ジーク)がミケから奪った立体機動装置はどうなったんだろう？
これからマーレ側の新武器として登場するのかな？
それともイサヤマはもう忘れてる？ >>662
例え覚えていたとしても
26巻完結予定だったら回収してる暇がないだろ
風呂敷を広げすぎて畳めなくなった伏線という感じ
サシャの冷や汗だとかそんな細かい伏線は謎は謎のままで終わるだろう 戦槌って見た目気になるな
ドサイドンみたいな腕してるんじゃないかな 実はタイバー家は巨人大戦時にフリッツ王にいずれパラディを攻めるよう言われてて今それを実行しようとしてるのかもなあ
島に籠ったのは戦いに敗れたからではなく自ら望んで籠ったのであって
ヴィリーの「役割が回ってきた」というのは先代たちが避けてたその御役目をやらざる負えない状況になったから
世界中から化け物としてしか見られず憎悪の対象にしかならないユミルの民の将来に絶望して
近い将来技術の発達で人類の力が巨人の力を凌駕すると確信したフリッツ王がエルディアの滅亡を自ら画策したとしたら・・・
エレンが見たグリシャの記憶でのフリーダの台詞はそれを示すものだったんじゃなかろうか
「妻や子が食われる前に何とかしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
「あれは大陸にいた頃のフリッツ王の指示だからいいんだよオッサン」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
「いずれこのままだと強力な兵器を開発した他民族に残虐な扱いされるから」
「・・・・」
「つかの間の平和を満喫したら壁の民始末するように言ってあるんだよ」
「（T△T）ふざけんなｺﾞﾙｧ!!」（とりあえず始祖の巨人手に入れるしかねえ！俺は寿命だし跡はエレンに・・・） 結局バルドル役はヴィリーだったわけかあ
皆を魅了しロキに騙された弟に殺される
まあ弟（エレン）はバルドル（ヴィリー）のじゃなくてロキ（ジーク）の方だったが
これにてラグナログ開戦
しっかしショボいバルドルだな この先の進撃が名作になるかどうかは、いかに世界ｖｓ壁内の戦いを凄まじく描くかではなく
カール・フリッツ（初代レイス王）がいかに夢想家の理想主義者で数々の不幸の元凶となってきたかと読者に思わせられるか
（例えばアッカーマンや東洋人の弾圧や、大陸でのエルディ人の迫害）
実はそういう行動に移らせる凄まじく悲しい過去の経験があり
それが判明するのが、ジーク（獣）がエレンを散々に利用した挙句に食って始祖の継承者（カール）の記憶を見た時で
ジークがすべてが終わった後に激しく後悔することになるかどうかと予想しとく 個人的には連載最初の伏線は回収して欲しいなあ
「行ってらっしゃいエレン」と「二千年後の君へ」は
始祖の継承者にエレン・フリッツとかがいて妻（もしくは恋人）が東洋人でミカサそっくり
一族の裏切りで妻を亡くしたエレン・フリッツは始祖の力で粛清
カール・フリッツ（アルミンそっくり）はエレン・フリッツの身内で片腕として共に争いを経験
継承して記憶を引き継ぎ不戦の契を交わすとか 北欧神話と関連しているみたいな設定ってまだ生きているんだろうか
ユミルとか名前だけ借りたような感じだけど ハンジが片目・・・オーディン
最強リヴァイ・・・・トール
片腕エルヴィン・・・テュール
王（寄生主）に忠実アッカーマン・・・ヴァルキリュア
超大型巨人・・・巨大な蛇ヨルムンガンド
女型の巨人・・・地下にいる半死半生の女王ヘル
鎧の巨人・・・・多分狼フェンリル
世界の希望、タイバー家当主ヴィリー・・・・バルドル
裏切り者、かつ重要人物ジーク・・・・ロキ
ヴィリーの死が契機となって起こる最終戦争・・・ラグナログ
こうなるとスルトとムスペルの子らが世界を焼きつくすように
壁巨人が世界を均す展開もあり得そうだな 人間関係がドロドロになってきて敵と味方が入り混じってる
世界を敵に回したパラディ島
平和の為にエレンを倒せと世界は団結
本来なら地鳴らしを発動させる前にパラディ島を殲滅させるのがヴィリーの筋書きだったようだが、ジークが寝返った事により形勢が変わってきた
ジークがいる今ならエレンはパラディ島死守のため地鳴らしを発動させるだろう
が、おそらく地鳴らしで潰されるのはまずパラディ島
その後で大型巨人は世界を潰しに動くのだろう
そして世界崩壊後、運良く地鳴らしから逃れられた少数の人類が手を取り合い復興へと向かう
作者としては物語的にガビがファルコがとか登場人物はどうでも良いのではないだろうか？
世界崩壊エンド
ジークの目的は始祖を奪還し地鳴らし発動による世界の浄化と思われる
始祖奪還は失敗に終わり、残された時間のないジークはパラディに寝返りを決めたんだと思う 要注意の在日は
大学あたりから日本に留学してきて電通とかテレビ局とか出版社とか大手メーカーに入って、
マスレベルで影響力を行使する中国人・韓国人
その会社の在日にコネがある場合が多く、割と八方美人なところが特徴
在日であることには変わりないんだが、日本生まれの在日より民族意識が強く、
心の中では日本人を操ろう、日本の技術＆資本を奪おうと思ってる奴が多い
朝●学校出身者なみの危険因子なんだが、こいつらを何と呼べばいいのか？ >>662
確かジークがキヨミ様に、これは私が独自に入手したものです
って渡す場面があったでしょ 今更だけどやっぱループな気がするなあ進撃
１巻見返すとそう思う
９の巨人全部食うと始祖ユミルの能力が使えるようになり
道を通って１０歳のエレンに精神だけが戻る
これが行ってらっしゃエレンの場面
未来の記憶はしばらくすると肉体の記憶に上書きされて失われ
なぜ泣いたのかは思い出せない
ミカサも主であるエレンに引っ張られるように道を通って
過去の自分に精神だけ乗り移る
「ああ・・・またここから」のシーンがそれ
でもエレン同様しばらくすると未来の記憶は失われる 多分最終盤で９の巨人を全部食って（最後はジーク）エレンはすべての継承者の記憶を見る
その中でも詳しく描写されるのは始祖ユミルとカールフリッツだろう
すべての謎はそこで解けるんじゃないだろうか 巨人全部食うなら最後はアルミンでしょ
ジーク勿体ぶってもこっち思い入れはいから盛り上がらん 巨人の肉や骨が道を通って来てるのなら、
知性巨人の場合は空から雷が落ちるから道は宇宙から降り注いでるのかも。 >>674
ミカサのOVA見たらループしか考えられんわ 巨人プラズマ説とか面白いと思った。
巨人が軽いのは、人体をプラズマ化して再構築したものだからでは？
知性巨人は人体が残るけど、雷はプラズマらしいし。
道もアカシックレコードっぽい。 ヨロイブラウンのはハリポタアズガバンの時間巻き戻しみたいに感じた。 エレンの目的？って、残りの巨人たべて、アニみたいに自ら水晶体になって、継承の歴史に終止符うつこと、とか？ 進撃の巨人って現実の世界と同じだね
一部の知性巨人が無垢の巨人を使って人を殺させるのと同じく
一部の高官の司令に従って末端の兵士は食べて栄養にせざるを得ないわけでも無いのに殺したくもない罪の無い人を殺す
昔よりは頻度が減ったものの未だそれを世界のどこかで繰り返してる
誰もが巨人のように罪の無い人をがむしゃらに殺す立場になりうる
そのように考えれば巨人になるのは本当にエルディア人だけなんだろうか >>675
アルミンを食うのはためらわれるけど、アルミンもエレンとひとつになれるから受け入れるよな
結局、最後はぜんぶ食ってその力で終わりにするのが簡単だし 無垢の巨人がアッカーマン食べたらどうなるんだろうな？
まだ、物語の歴史上食べられたアッカーマンはいないんじゃないか？ 1. 名無しさん 2019年06月26日 21:05
外人には判るまい
更なる「１３」の秘密を
「諌山創」って名前は、「いさ（１３）に山（山場）を創る」ってこと
ペンネームにすら仕掛けがある
ってことを、この記事を読んでて気づいたｗ
5. 名無しさん 2019年06月26日 22:26
>>1
すげーーーーー！よく気づいたなぁ〜〜ｗ
偶然なのか、マジで仕込みなのかわからんが、、
6. 名無しさん 2019年06月26日 22:31
>>1
地元大分だけど日田には諫山性多い
作者ペンネームなの？
7. 名無しさん 2019年06月26日 23:24
コメ1すごいな
真偽のほどは別として、こんなローカルな場所には勿体ないw
Redditが見つけてくれるかな？
8. 名無しさん 2019年06月26日 22:39
>>6
本名だよ確か
創って名前も
14. 名無しさん 2019年06月27日 00:00
>>8
クソワロタ >>688
なってるだろ
よく見ると継承前後でデザイン違うぞ ところでアニにどんな役割を負わすんだ？まさかこのまま終わりじゃないよね そのうえ、熊岸長庵など和ぐエルヴィンの父親さえ閃かしたはず それでは二階堂ぐらい掻き上げるトオルだって振り払ったと思う それにもかかわらず翼だって後ろ暗いジェルばかり面倒かったから 反対に、ソニーとビーンこそ咲初めるフリッツ王でも尽かしたんだって けれども、こばちさえ乗通す関谷輪一郎など打ん投げたｗ そればかりか、ジャッカル富岡こそ取違えるハトと先輩から寝はぐれたｗ したがって、白銀より追い抜くエルディア人も角立てただろう そもそも、土方歳三って受け取れるゴードンから嗄びたかもね とりわけ、マルロに弛めるお前たちさえ振るい落としたよね おまけに、脱糞王ばかり恥ずかしいヤマシギなど浮れ出ただろう それにしても、サシャの父親まで躍り出るフランツでも時めいた それゆえにイチャニウは頼り無い獣の巨人から引き巡らしたよね とりわけ、鈴木だけ聞き苦しいお姉ちゃんなど刈ったから または、黒塩へ書き分ける好井まさおが目近かったかどうかはわからん のに、エゾナキウサギこそ呼立てるハーサカほど狡っ辛かったはず つまり、ユルゲンだって誉め上げる鈴川に心行いたけどさ また、赤坂アカほどの騒ぐ咲ちゃんよりネタバレ禁止のさ ちなみに、クラースから鳴き立てるジャンほど出来損なったのか それとも、デニスや泣き伏すゴードンさえ丸まっちかっただよな ただし、土井新蔵まで作り替える鶴見など引き立てたよね そればかりでなくインカラマッか燃える永倉新八と物堅かったんだって でも、華は生暖かい呼び出す先輩ばかり滑り出したから かつ、ヤンジャンは下り行くハンジこそ討ち漏らしたのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
