史上最強の弟子ケンイチ 強さ議論スレ其の八
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http://www.logsoku.com/r/wcomic/1277743425/ 活人拳と殺人拳の闘いでは相手に手加減せず容赦なく殺せる殺人拳が有利。
実力が近いほど活人拳は不利になる。
サカキとアパチャイを剣星と秋雨のワンランク下に見ている奴が結構いるがもっと評価すべき。
秋雨はガイダル以外達人B級C級としかタイマンをはっていない。
秋雨の柔術は活人拳向け。おまけにタイプは静
サカキとアパチャイは動タイプで生かして倒すのはサカキとアパチャイがそれだけの実力者だからできること。
サカキなんて拳圧で大理石ぶっ壊すぐらいパワーあるのに活人拳してるのはたいしたもんだと思うな。 >>12
ケンイチ気の掌握まで行ってます！
一応… 久々に来てみたがやはり邪神がトップランクなのか
舐めプした挙句に回避不能の確死技を食らって死ぬマヌケなんだがｗ
武人として致命的欠陥だろ、あれ。 >>648
邪神より強いのは長老、世戯くらい
勝ちはしたが本郷より強いのは明らか もっとYOMIと新白、YOMI同士の戦いさせとけや作者 >>648
言わんとしてることは分かるよ
ぶっちゃけ邪神は九拳全員と戦っても同じような負け方で全敗しかねん
でも長老と引き分けたという絶対的な指針がある
10代の頃？とは言え、アパチャイを短時間で敗色濃厚に追い込むようなじじいと互角ってのはデカい 本郷に勝ちをもたらした武への執念はだれにでもあるわけではない
ディエゴやガイダルが邪神には勝てないだろう 世戯 煌臥之助VSジュナザード
拳聖（静動轟一）VS秋雨or馬
拳聖（静動轟一）VS美雲
どっちが強いんだろう
闘ってたらどうなってたんだろう >>653
心情的には邪神だが世戯の勝ち、だがほぼ互角
下の２つは静動轟一がどれだけ長持ちするか次第だが静動轟一時に限れば拳聖
駆け足のせいでショボいコマで処理されたがセロ、アーガードを一方的にボコったのは邪神が本郷フルボッコした回並の描写だし
美雲は残念な描写もあって長老、邪神、世戯クラスには見えないが梁山泊クラスのフレ爺を倒してたり戦果はすごいから超人には及ばずとも抜けてる >>652
舐めプの隙を突いてジュナザードを倒せる可能性があるのは、本郷とアーガードくらいかね ケンイチ「なんだ、この人は何か違う」
長老「ヤツは危険じゃ」
逆鬼「九拳が曲がりなりにもヤツが一番と認めてる」
本郷はやっぱり特別な描写ある
アーガードはそんな描写とくにないかな
逆らえない、英雄とかいう描写はあったが 本郷は武に対する執念と器が九拳全員から買われてるんだろうな。
28歳の若さであの実力でまだまだ強くなる器だから認めてるんだろう。
だけどケンイチを倒したYOMIはアーガードの弟子だけなんだよな。
アーガードの育成能力の高さもよくわかる。
アパチャイが死んでなかったらケンイチはコーキンに負けてたよ。
あと美雲は技量と気の扱いは本作トップだと思う。
千年投げとか言う必殺技はもやは武術とは言えない代物だし。
ただ身体能力が長老や邪神に劣るから超人の部類には入れないだろう。
それとトキワ来たれりが13巻で打ち切り終了みたいだな。
ケンイチ続けておけばよかったんだよアホ編集長。
沢山の伏線残して終わりやがって。 本郷はおそらく最初の殺人であろう相手が親友の鈴木ってのが強さの理由の一つかと思ったらそうでもなかった
殺人拳にオチンチンた理由はまちがいなく鈴木だな… >>652>>655
お前ら、拳聖を忘れてる
ジュナが舐めプしてくるなら、十分に勝機あるだろ
本来は実質的なラスボスになるようなキャラだし そもそも拳聖は静動があるからふつうに邪神とやりあえるだろうからな 拳聖ってもしもラグナレクが解散してなかったら自分の弟子たちでYOMIをぶっ潰せたかもな
ラグナレク、ルグ、リミvsYOMI(バサカはラグナレク、ハミはYOMIとする)
これならふつうに勝ち目ありそう
拳聖の見抜く目と指導力ヤバい 静動使った拳聖は確かに強いと思うが、超絶エリートの血を引き静動を使いこなした叶翔が、才能の欠片もないケンちゃんに負けてるからなぁ。
主人公補正と言えばそこまでだが。
アーガードとセロもケンイチを早く終わらすための犠牲になったんだよ。
一番の被害者はジェームズ志場っちだけど。 >>661
緒方は強いんだろうけど邪神に勝てる気は全くしないわ
アーガードもそうだけど本郷が邪神に勝ったのは武の執念の他に虚と実の性質を持つ一撃必殺の技があったからだしあの二人がそれを使えるとは思えない
それに静動轟一みたいな強化技は相手に合わせて手加減する邪神には逆効果だと思う 邪神が「相手に合わせて手加減する」なんて描写ないぞ
虚実の技だから倒せたというわけでもない
あくまで武の執念 武の執念あっても虚実の技じゃなかったら見切られて終わりだよ
それに手加減してなきゃ後半からあんな一方的にはならん 実力で負けてるから執念と必殺技で勝てたってだけだからな
緒方は実力的にやりあえそうだし武の信念も凄い 邪神の師匠「お前が負けるとすればそれは武の執念」
虚実とかじゃねーよ
アレしか方法がないわけじゃない 拳聖「静豪轟一！ぬぅーん」
邪神「おおっと」
ふわっ
邪神「力の配分がまだなっとらんわ」
拳聖「馬鹿なっ」 >>662
しかも弟子たちが日々せっせと静動轟一の欠点を改良してくれてるからな
恐るべき合理主義者 >>670
う〜んそうなる気もする
でも本郷と静動轟一拳聖じゃ格が違う >>たたま^o^^o^^o^(というかネタバレスレでもないのにネタバレ投下して煽ってもいるし意味わからんまぁ>>548
来週出るであろう道雪君といいマジでそういうの好きだよな
前作の？) 緒方は武の執念というより武術を心の底から狂信してるであって本郷の勝利への執念とは違う。 ただ緒方は他の九拳と違って、これまで殺してきた武術家を血肉に刻み込んでる描写があるからな。
それこそ山ごもりして仏像彫って供養するくらいに。
追い詰められると武の執念の代わりに、魂に刻み込んだこれまでの武術家の力と技とか発動しそう。 技術を盗むのは我流の強みかね
武術が決まってたら盗もうにも盗めなかったりしそう
一なる継承者は緒方で良いんじゃ… この漫画基本的に殺さない上女は脱がされるからしぐれってめちゃくちゃ不憫なキャラだよな
基本的に武器組はいい感じの当てたら殺しちゃうからまともに技決めれず耐久力勝負になるし 女自体が圧倒的に不憫だからしょうがない
最終決戦なんて無手武器問わず女はみんな素っ裸 80年代のH漫画「ハートキャッチいずみちゃん」の二次創作小説です。
かなりエロいので、読んでコメントを下さい。よろしくお願いします。
http://ikaodaimaou.blogspot.jp/ 急な最終編で温存してたネタ一気放出しちゃったしもう続きは無理でしょ 剣星は通常時だと秋雨とどっこいどっこいで超人クラスとは明確に実力差があるが
相手が美女なら話は別でその時は長老すら凌駕する程の圧倒的なエロによるブーストパワーを発揮する
要は例え長老を片手で捻る実力を持っていても美女である以上絶対に剣星のエロパワーの餌食になってしまう
とどのつまりどんなに強くても美女キャラは剣星がいる限り120%最強の座に座れないw
無限のエロパワーに絶対に勝てないからw 縦列はどう列で微妙なキャラとかはいじってない
(超人クラス)
S
風林寺隼人 シルクァッド・ジュナザード
世戯煌臥之助
S−
風林寺砕牙 穿彗
櫛灘美雲 緒方一神斎( 静動轟一 )
(梁山泊クラス)
A＋
馬剣星 岬越寺秋雨 來濠征太郎
香坂しぐれ
A
セロ・ラフマン 本郷晶 逆鬼至緒 アパチャイ・ホパチャイ 紀伊陽炎
馬槍月 アーガード・ジャムサイ
A−
アレクサンドル・ガイダル ディエゴ・カーロ エーデルトラフト・フォン・シラー マーマデューク・ブラウン 立華凛 保科乃羅姫
(達人クラス)
B＋
久賀舘弾祁 中央の槍 シェルマン・カミュー�Zドリック・カスケン ミルドレッド・ローレンス ミハイ・シュティルベイ
B
田中勤 クリストファー・エクレール メナング 東の槍
李天門 マイクロフト 西の槍
ジェームズ志場
B−
蛮刀使い 石田せいじ フォルトナ
(妙手クラス)
C ミートマン ペングルサンカン 星の数は同じくらいということで1星→2星→3星→星無しの順で
(超人クラス)
S
*風林寺隼人 シルクァッド・ジュナザード *世戯煌臥之助
S−
*風林寺砕牙 **穿彗 *櫛灘美雲 **緒方一神斎( 静動轟一 )
(梁山泊クラス)
A＋
*馬剣星 **岬越寺秋雨 來濠征太郎 **香坂しぐれ
A
*セロ・ラフマン *本郷晶 **逆鬼至緒 **アパチャイ・ホパチャイ 紀伊陽炎 *馬槍月 **アーガード・ジャムサイ
A−
アレクサンドル・ガイダル ディエゴ・カーロ エーデルトラフト・フォン・シラー マーマデューク・ブラウン 立華凛 保科乃羅姫
(達人クラス)
B＋
久賀舘弾祁 中央の槍 シェルマン・カミュー�Zドリック・カスケン ミルドレッド・ローレンス ミハイ・シュティルベイ
B
*田中勤 **クリストファー・エクレール メナング ***東の槍 *李天門 **マイクロフト ***西の槍 **ジェームズ志場
B−
蛮刀使い 石田せいじ フォルトナ
(妙手クラス)
C ミートマン ペングルサンカン 梁山泊の長老除く5人の強さは同じぐらいのイメージなんだけど 本郷は逆鬼戦の傷が癒えてない状態でジュナザードに勝ったんだから、同等か、せめて1個下ぐらい。 （超人クラスの達人）
S+
隼人≒煌臥之助≧ジュナザード
※隼人と煌臥之助は完全に互角描写あり。ジュナザードはシラットの得意な森林で隼人と引き分けるが、わずかに隼人が押してた設定。
S
砕牙≧穿彗≧美雲≧本郷
※美雲はなんとなくこの辺。本郷は実力で勝るジュナザードに勝ち、穿彗に2択勝負の正解を引き当てられ破れたことから。
S-
剣星≒秋雨≒逆鬼≒しぐれ≒緒方
※最終梁山泊猛者たちはこのレベルに達してると思われる。緒方の静動は長時間無理かもしれんが、恐らくこの辺り。
(特A級クラスの達人)
A+
アパチャイ≒アーガード≒セロ≒馬槍月≒來濠≒馬良≒王
※アパチャイのみ他梁山泊より少し劣る描写あるので、ここに。セロも來濠も、また馬良も王も描写が不足してるが、設定的にこの辺りか。
A
ガイダル≒ディエゴ≧他八煌断罪刃≧紀伊陽炎
※一影九拳は基本的にやや八煌断罪刃より強いと思われる。陽炎は闇武器組で八煌断罪刃以下と思われるが描写的にここに。
A-
久賀舘弾祁、ジェームズ志場、魯慈正、御堂戒、山本大樹
※いずれも描写不足だが、設定的にこの辺りか。
(普通の達人クラス)
B+
中央の槍、マイクロフト、エクレールなど多数
B
東の槍、西の槍、カミュー、カスケン、シェルマン、蛮刀使いなど多数
B−
田中勤、石田議員、フォルトナなど多数 本郷と逆鬼って互角程度だろ
砕牙や三雲とは並べない、まだ静動緒方の方が実力は近い思う ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 久々に来たわ
この漫画は基本的に戦争経験組が明らかに格上扱いされてね？
久賀舘のじいさんは梁山泊を1人道連れにするくらいの力があると言われてたし最終章考えても梁山泊のワンランク下のレベルくらいだろ
あとジェームズ志場は作者がさっさと作品終わらせたいせいで設定負けしてて可哀想だったな
元々闇の一影を追い詰めて一瞬の油断でやられた設定だったから完全に梁山泊クラスのはずなのになぜか穿彗にボコボコにされるという
いくら怪我が残ったとはいえあの差はちょっとないわ 緒方は静動つかってやっと梁山泊と戦えるレベルだろｗ
使わなかったら田中より少し上 >>695
終わらせたかっのは作者じゃなくてサンデーの新連載企画のせいだし破壊神はその怪我で武術界を去って一影はそこから更に強くなっただけ 緒方が静動発動しても剣星と秋雨に勝てる姿が想像つかない >>696
田中戦の緒方は凄まじい強さ
あのままラスボスかと思ったんだがなぁ
弟子育成は秋雨よりやや上手そう
殺人拳を割り切ってシンプルにして余計な悩みを持たせないので達人まで育つのは無理かもしれないが 緒方はセロ、アーガード一蹴する強さだから秋雨、剣星とかでもキツいだろ 最初静動緒方めっちゃ強くて特Ａ最強と思ったけど
作中で実力が近かった相手に静動使って序盤圧倒した
オーディーンが負けてリミと静動を完璧にコントロールしてた翔も内容的に引き分けたのを考えると
作中における静動の扱いってすごくないのかもしれん
緒方がどれだけの時間静動使えるのかも不明だし
ただセロとアーガード圧倒はやはり強いし最後の梁山泊との激突でも美雲緒方ライゴウが最後の壁だったので
梁山泊未満はあり得んかな 熊鳥権瑞って強さはどんなもんかね
当時のケンイチに油断して痛打食らったのはマイナスだが、壁をぶっ壊したり片手で梁山泊の門開けたり結構強そう
でも美羽は「全員一度に襲い掛かる権利」まで売った上で自分が勝負する気でいたから……
まあマスタークラスではないだろうが、弟子級でどのへんになるかな アランよりは強いだろうな
オーディーンやバーサーカー（当時）には勝てないか？
壁壊す破壊力は彼らより上な気もするが >>702
でも剣星は倒せてないよね
アパチャイとサカキなら倒せそうだけど
剣星VS拳聖 ケンセイ対決
美雲VS秋雨 柔術対決
みてみたい
剣星がただこねるだろうけど 非常識な特A級以上の達人どもよりむしろ、弟子級の実力順位が気になる
熊鳥とかアランとか、ロキとか
ミートマンとか闇の僧兵とか、デスパー島参加者たちとか
エクレールの部下どもとか
達人級では、特A級に満たない連中の順位が気になるな
エクレールとかマイクロフトとかと三本槍はどっちが強いかとか
オルタル・シンはどの程度の実力だったのかとか 【電車ごっこ中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
(ω・｀ ) (・ω・｀) (´・ω・) (´・ω・) ( ´・ω) ( ｀・ω)σ
f─‐o)─‐l─o-)─‐(o-─l─‐(o-o-l─(‐o─l─‐f─o-ｔ´
`ｕ-ｕ' ｕ-ｕ' ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ' U-ｕ' し-─┘
∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
｀ ) (ω・｀ ) (ω・｀ ) (ω・｀ ) lヽ,,lヽ
‐ｔ─-f‐o‐ｔ─‐f‐o‐ｔ─‐f‐o‐ｔ- ､ ( ｀・ω)σ
-┘ しー┘ しー┘ しー┘ ｀ｰ←-o'⌒つ )）
￣￣￣ SS
叶
鍛治間
S
龍斗君
A
コーキン
ハーミット
B
イーサン兄弟
柔術娘
C
ポリス
王子
D
銀龍 最低でも、普通の人間が殴りかかってくるのを息で吹き返せるくらいでないと達人級とはいえんようだし（達人最低ランクのフォルトナがやってる）
最終回後のケンイチでも、まだまだ道は遠そうだなあ
妙手になってから達人までが一番長いんだとかいう話だったしな…… フォルトゥナって連合を捕獲するつもりだったから弱く見えただけで雑魚達人といえど妙手よりは遥かに強いのかね？
あんなんでもやっぱ最終盤ケンイチクラスでは歯が立たないレベルなのかしら ペングルやミートマンは、最終ケンイチよりも強いのか？
ていうか、準達人級とか師範代っていうのは、妙手と同じってことでいいのか？ >>713
準達人級ってフレーズが初めて出たのは地下賭博場だっけ？
『妙手』って言葉自体が後半になって急にゴリ押しすれてきた感じだったから、まあその辺はテキトーだろうな 武器使いの達人は武器が無いとどの程度ランクが落ちるんだろ
しぐれとかは武器が無くても弟子クラスに負けるとはまったく思えないが、武器無しで戦おうとしないからなあ…… 地下賭博場では準達人級の食指が動いたとか逆鬼が言ってたが
あの当時のケンイチに、翔と同等またはそれ以上であろう準達人級とやらが興味を示すほどの実力があったのかとか
そんな実力者があんな場所に入り浸ってるのかとか
よくわからん点が多い
そう言えば、連華と武田に割とあっさりやられた多節棍使いも準達人級だっけ？
あいつが妙手クラスともあんまり思えないが…… >>716
地下闘技場で準達人級の食指が動いたのは、ケンイチ自身の実力よりも、マスター級の逆鬼とアパがセコンドに付いてるって事実からでしょ…マスター級の弟子を倒したとなればあの世界で相当箔がつきそうだし しかし、地下賭博場に準達人級って
DofDに出てた連中より強いのが、あんな場所に何人もいるのか……
ま、20歳以上だとすれば出場権はないわけだが 妙手クラスなら余裕でオリンピック金メダリストを凌駕するような身体能力を発揮できる世界で
しかもあんなにあちこちにそのレベルの使い手がいるのに
なんで誰一人として、表の世界で名を挙げようと思う者がいないんだろうな？ >>719
その程度の欲や望みで修行してもあの世界の妙手クラスにすら至れないってことなんでしょ。精神性も肉体も世俗とは一線を画すレベルなんだよきっと
刃牙みたいに表の相撲取りに苦戦する様なシオちゃんや剣星なんて見たくないし 〜無手〜
SSS 長老、邪神、頭領
SS 穿彗、砕牙、おっぱい婆
S 秋雨、剣星、ラフマン
A++ 本郷、アーガード、坂鬼、アパチャイ
A+ その他、九拳
A 拳聖
B しぐれ、その他達人、田中さん 剣聖ってラフマンよりか強くね？
あと邪神はSSだろ 長老は人の何倍も生きてる最強キャラのはずなのにタイマンで達人小太刀を仕留めきれない所か逃走されて二回目も多少のダメージを喰らわせた程度でまた逃走されて敵の罠に嵌まり最後はキツネに助けられる
一方若いセンズイは達人本郷と司馬を致命傷を与えることなく倒しサイガも一瞬で複数の雑魚達人を倒し酒鬼に気配を悟られことなく健一達を救った
武器組がでてから強さが無茶苦茶になったよね 緒方は一影邪神美雲以外の九拳より強いでしょ
何かたまに過小評価されることあるけど 最終戦の描写は邪神に負けず劣らずのものだったし確実
セロ、アーガードを一瞬で劣勢に立たせる描写は邪神vs本郷レベルの差だった 意外と手足、視力、どれか失っても強いやついっぱいいたんだからケンイチ、味方になったYOMI対武器組YOMIをちゃんとみたかったな
未成年に手足欠損、視力欠損がだめなら成人させてさ ミートマンは自分は師範代だっつってたけど、妙手ってことでいいのかね
ケンイチと美羽が二人がかりで仕留められんタフさからすれば、そのくらいあってもおかしくはないか？ ハーミットの黒フードの厨二感が好き、特にベルトをクロスしてる感じ >>725
美雲は不意打ちで陽炎やラフマンから一撃もらいかけたし、最後は剣星に掴まれたし意外と隙が多い
アーガードの不意打ちの蹴りを片手で止めた拳聖のほうが受けが強い感じする
陽炎から顔面パンチ喰らった来豪はその2人より格下
ガノスケ>邪神、拳聖≧砕牙、穿彗>美雲>来豪 長老、邪神、オウガノスケ＞緒方＞美雲＞秋雨＝馬＝逆鬼＝本郷＞アパチャイ＝アーガード＝他九拳って感じだな 超人同士の戦いは無傷での消耗戦となり特Ａ同士は傷付き合うという設定がある
砕牙と穿彗の戦いは傷付き合っていたから彼らはまだ特Ａらしいな 蓮華って美羽並みとか言われてた割にレイチェルに苦戦したりよくわからん 宇喜田ってもしかしてワルキューレの子たちより弱い？ ミルドレッドめっちゃ好きなのに活躍する頃には連載の終盤も終盤で残念
強さ的には九拳と断罪刃合わせた中でもワースト1か2くらいだろうが、逆にそこが良い 長老レベルになると戦いがつまらなそうだな
格下だと瞬殺だし同格だとどちらが食料栄養補給を多く取れるかの戦いだし 緒方は結構、本郷と喋ってる描写多くて当たり前だけど緒方が
常に下手に出てたからその緒方が本郷より強いってのはな・・・
せめてもの救いは最終戦で本郷が緒方の近くにいなかったお陰
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