史上最強の弟子ケンイチ 強さ議論スレ其の八
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最後だから言うぞ
キックの魔獣入れてやれよ ふう。
入院しててやっと退院できたので、
サンデーは５週分まとめ読みしたので、質問も５週分連続で行います。
（今までも飛び飛びで書き込みはしているスレもあったが
それは飛び飛びで読めていた部分もあるから）
●３８号について
ケンイチ「（かじまに）大丈夫か」
かじま「敵の心配をしてどうする」
とやったくだり、美羽が安堵の表情を浮かべていたがどうして？
「ああやっぱりケンイチさんは優しさを失ってなかった」的な意味？
で、カジマは「あの技をもって終わりにする」とか言ってるが、
翔と同じで自爆？
普通に勝負を続けてればカジマの勝ちだったんじゃね？
ケンイチはなんでわざわざ「こちらも軽くしよう」なんて言って脱いだの？ 39号について
扉絵からすると、幼少期にも美羽＆長老とケンイチは出会っていたのか
っていうか、しぐれ、
目の前で健一が殺されるのを黙って見てたのでは
それはそれで殺人拳といっしょじゃん。
ただ、カジマの「かい しのぎだち」を喰らった後は、
秋雨と剣星以外では治療しようがなかったかな？
長老「わしら達人はたいがいさらに上の”掌握”にまで至ってる」と
言っていたが、
「たいがい」とあるから、そこに至ってない達人もいるってこと？
あと、長老は「超人」のはずだが、まあこの文脈では「達人」でいいか。
ってか、コーキンとか明らかにケンイチを敵視してるヤツまでふくめて、
「君か!ケンイチ！あきらめるな！」
ってなってるんだｗ
昨日の敵は今日の友にさせちゃう才能がケンイチか。
というか、「気の掌握」にまで至ったし、
「ケンイチに才能がない設定」はもうさすがに無理がある
カジマの
「俺がここで果てても俺の技は伝えられよう、勝ち残ったクレミサゴ又はフウリンジに」
ってセリフの時、
美羽が「！！」となってるのはどうして？ ●４０号について
新島が「俺様のセンサーがここから逃げろと言ってるのにー」
しかし逃げなかったのはなぜ？
せんずい「よりによって己より才に恵まれぬ者」
って、ケンイチはカジマ以上に才がないのかよ。
ケンイチに才能があると言っていたのは緒方だけか。
「長い付き合いだからな。お前の権謀術数」って、
権謀術数って言葉の意味がわからないが、それはさておき、
これはサイガとセンズイ、どちらのセリフ？
サイガ「く、今２人同時に相手にするわけには」って、
おいおい、アパチャイなんかほぼ死んだ状態で達人級を１撃で葬ったぞｗ
で、しぐれが「ミハイの相手はぼくだ」
とか叫んでるコマで、
サイガが「！！」となｔてるのは、どゆこと？
しぐれ「たしかにほふ・・った」
って、ほふるってなに？ 「ふうりんじむえいしゅ」ってあれセンズイにかすりもしなかったの？
秋雨もダンザイバも一影の正体を知っていたようだが
いつからなんのために入れ替わったの？
秋雨は「サイガは私の親友だった」とどうして過去形で言っていたのだ？
ミサイル１発で世界が変わるわけ？
ケンイチ「あれは日本に」って、
どうして日本に向けて発射と分かったの？ 41号について
・そういえばアサミヤリュウトはいつの間に車椅子なしで平気になったの？
・秋雨「長老が、身罷られた」って、「みまかう」ってなに？
・弟子が達人２人を倒すとか無茶だろ。
遊園地のときから見て、
田中さんが達人級下位で、その田中さんとアサミヤリュウトにさえ、
相当な差があったというのに。
ミクモが退こうとするとき、剣星は
「逃がさんね」とか言って言っていたが、
これは最後のエロ攻撃？
ミクモは「ちっ」とか言っているが、どうして？
剣星の「今日はこのくらいにしといてやる」ってどゆこと？
ポエム男は、これは意味不明なのがウリだが、
英訳はどうやってるの？
「こうえつじ殿、ひとつ伝言をお願い」みたいにしぐれ兄弟子が言ったとき、
矢の女が秋雨に対して構えてるのはどうして？
あと、兄と兄弟子ってどう違うの？ でさ、サイガが長老に
「ふ、まだまだかなわないなあ」と
言ってることから、サイガは長老には及ばない。
ってことは、
超人クラス 長老・ガノスケ・邪神
特Ａ級以上超人未満 サイガ センズイ
特Ａ級上位（並みの達人なら一撃で葬れる） 秋雨 小太刀 アパチャイ 本郷
ってところか。
美雲をどの位置に入れるか微妙だが、逆鬼の「人間と戦ってる気さえしない」や
影がボワンとなる描写からして、少なくともサイガ・センズイクラスはありか。
サイガにしろセンズイにしろ、闇無手組最強ではなかったのに頭だったのか。
で、長老は、サイガを「な、わしと似てるじゃろ」とか言ってたが、
サイガと長老はソリが合わなかったのでは？ 42号＝最終回 について
・キサラと宇喜田は同じ大学？
キサラの「私は構わないがお前は平気か？３年の夏は短いぞ」って、
これはつまり受験勉強のこと？ キサラのほうが１個上だったっけ？
・シバの「新しい方の傷」って、この前センズイにやられたのだが、
そういえば、シバの「私の片目を奪った一影」は、センズイのことか？サイガじゃなくて。
・どういう経緯で辻はバンドになったんだよ。
あと辻に骨法？を教えた人はどうなった
・「この仕事必要か？」「さあ？」って、新島のマントを持つ仕事？
ってかこいつら誰？ロキの部下？
・チカゲが「荒涼高校の教えとＹＯＭＩを融合」って、
荒涼高校の教えってかケンイチの教えだよな
・ボリスは弟子を解任されたんじゃなかったのかｗ
・ほのか「肩もんでもらおうかのおう」と言ってるときの、馬兄貴の「・・・」はどういう意味？
・緒方「躊躇なく師に逆らうとはね」って、どういうこと？
具体的に逆らった部分の描写をくれよ。
つか、逆らったのは、盲目の人？それともﾊﾞｰｻｰｶｰ？ ・「ここがあの方のお国ですね。あの方はどこ？」って、
あの方ってジェイハンだよね？
すぐ後ろにいるじゃん。
ジェイハンが手を振ってるお店「中華 南京路」ってなんや
・この若さでマスタークラスか？」とか言ってた奴、あいつに、
ケンイチがいなければ美羽はやられていた？刺される直前だったし。
・長老のマントってなんのため？
・馬の、娘と剣星のやり取り「はずかしいわね、よこしなさいよ」「捨てちゃ駄目」って、
そもそも誰がこれ作ったの？
・秋雨「修行に卒業はないからね」って、お前こそ修行しろよ。
思えば、逆鬼とかが修行してたときもお前いつも読書じゃん。
対ダンザイバーで、お前の弱さが露呈したんだから。もっと修行しろよ。 ・妻とこの最終回を読んだが、妻（国語教師）は、
ケンイチの作文で、
「行を開ける必要ないのに、なぜあけているの」と言っていた。
確かに。
・で、ケンイチは達人級になったの？
「その後、私は達人への崖を転がり落ち」とあり、
これじゃ分からないよ。
http://i996.mangapanda.com/historys-strongest-disciple-kenichi/583/historys-strongest-disciple-kenichi-5189361.jpg
で英語版を読んで、「達人級になった」
ってことだと分かったわ。
いや、英語版でも分からんｗ
結局、健一は、達人級になったのならなかったの？ミートマンには「達人級にはなれない人」と言われていたが。
・最後のコマの写真、
梁山泊一同が映っている写真の、その左上に見切れている写真、
これは長老とサイガ？ >>552
＞ってか、コーキンとか明らかにケンイチを敵視してるヤツまでふくめて、
＞ 「君か!ケンイチ！あきらめるな！」
＞ってなってるんだｗ
＞昨日の敵は今日の友にさせちゃう才能がケンイチか。
補足。
ﾙｸﾞみたいに
ケンイチと戦ってないやつまで
ケンイチを応援してたっぽいしな。
で、誰かも言っていたけど、
しょせんは弟子（妙手ですらない）のカジマより、
３人がかりとはいえ達人級を出したやつのほうがすごいんじゃないのか？
ﾃﾞｽﾊﾟｰ島のときにフォルトナ 対 弟子圧倒的多数
ならまだしも、
１対３じゃ、１対１でもそこそこ戦える腕前がないと倒せないだろ 美羽の強さは揺れが激しすぎる。
今思えば雑魚でしかない初期谷本に一撃で戦闘不能にされたし。
不意討ちとはいえボリスにも一撃で戦闘不能にされる。
で、翔には臨戦状態で望みながらも瞬殺され、殺意の波動を開放してもなお翔にはあしらわれたが、
その翔をケンイチは倒したのだから、
素直に考えれば
ケンイチ＞美羽
だが、そうはなっていないし。
作者はそこらへんの整合性を保つために
「体内武術レベル」とかいう苦しい言い訳を使ったのだろうが、
そうだとしても、
・フウリンジの血を受け継ぐ才能溢れる美羽
・長老という、設定上は教え方も超人の人間に、幼少期より教わっている
わりには、
初期谷本にやられるのは
体内武術レベル云々以前の問題だろ。 あと、初期ケンイチが
腕相撲なら美羽より強かったってのも
違和感だな。
単純な腕の力は、
体格や戦闘力があまり反映されない上に男女差の出やすい部分ではあるが、
だからといって、
いくらなんでも
美羽が初期ケンイチ以下はねえよ エボラとかの不治の病で入院したまま死ねば良かったのにな
とりあえず池沼番長も池沼番長を治した医者も死ね 最終話で、
実話を書いたのにリアリティがないと減点されたってのあったな。
事実は小説より奇なりっていうのに、
世の中には「自己の経験の範囲外の出来事を想像できない」
人っているんだよな。
絶叫する女、同情する女たち - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32930480.html
絶叫する女 同情する女たち http://youtu.be/FS6xLpPmzlE
この動画も、
「やらせ」とか散々言われていたが、
やらせのわけないだろうに 「超人」ってくくりは
ガイドブックかなんかに出てきたの？
作中では、長老が『無敵超人』と呼ばれていたことはあったものの、
区分としては
・弟子（文脈によっては妙手も含む）
・妙手
・準達人級（妙手との違いが分からん）
・達人級
・達人級特Ａ級
だけだったよね？ ケンイチがカジマを倒して、
すごいヤツになったみたいな終わり方していたが、
むしろ、
１対３程度で
達人を倒したレンガたちのほうがすごいんじゃね
あと最終回くらい、
ケンイチに「気の練りだけは達人級になった」
とか言ってほしかった。
「まだまだじゃよ」ってとこで終わって残念だた。
で、美羽と結婚したってことは、
長老を超えたの？ 今日は予備校講師ﾈﾀ。
駿台予備校講師「水野卓」による、外見で性別は分からないよ講座。
東進講師今井宏による、「そんな態度では協力できない」。
イエヨビ合格メソッド〜大学入試戦略シリーズ・英語構文〜水野卓先生https://www.youtube.com/watch?v=5s6g9oyZs_U
↑男か女かは、裸にしない限り分からない。男に見える女、女に見える男だっているんだ。
（なお、性同一性障害は裸にしても分からない）
今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/page-5.html#main
＞協力は惜しまないが、こんな態度で「ご理解をっ!!」「協力をっ!!」と命じられるのは、何だか納得がいかないじゃないか。
〜〜
史上最強の弟子ケンイチ 強さ議論スレ其の八http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368246303/519 ←旧版
【将来】史上最強の弟子ケンイチ199【小説家】http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1411790155/230 ←改訂後
↑
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目立つと、ｲｼﾞﾒられるというのがある。
（逆に言えば、目立たなければいじめられにくい。ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険４部のｷﾗﾖｼｶｹﾞは目立たないように努めていた、学生時代から今まで一貫して）。
例えば、荒れた学校だと、学生は、制服をきちんと着ると、それだけで目立つから、
それだけでイジメ（でなく刑法違反と言うべきだが）の対象になりかねない。
しかしこれは本来あってはならないことだ。制服をきちんと着るのは正しい事だ。正しい者が迫害されるとはどういうこっちゃ？
まして、自分がちゃんとした恰好をしてるだけで、他人に強要（押付け）をしてるわけではないし。
でも、学校どころか、大人の社会でさえそうなのだ。
女性専用車両に健常者男性「に見える人」が乗っているだけで、目立つから、次々に他の客に絡まれる。
あんたら、それさ、程度の低い学校の不良学生とやっている事変わらない。いい大人になって、悪ガキみたいな事やるってどういう了見かね。
↓（相鉄駅員に「目立つからひっきりなしに言われちゃうよ」と言われた動画。初期動画なので完成度低い。）
７年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその２＠障害者も乗らない事が慫慂される相鉄（sotetsu20130524.wmv）https://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw 346 ：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長：2014/09/23(火) 15:12:07.49 ID:BAGMSUrm
最近、異性愛者の気持ちは、なんとなく分かるようになってきた。
＜第一段階＞
「性欲」は俺にはないが、これは「食欲」「睡眠欲」と考えれば、
まあ、そういう欲があるのは理解できた。
＜第二段階＞
俺が同姓を好きなのを、そのまま異性に置き換えればいい。
というか俺も、無性愛ではなく同性愛だから、置き換えれば理解できるから本来はこっちが第一段階か。
＜第三段階＞
では、好きでもない異性にどうして興奮するの？アダルト本（エロ本）やサイト、電車内での女性など。
これは、理解がちょっと難しいね、今の俺には。
＜第四段階＞
制服について。制服に興味ないとか、かえってイヤだ、って人もいるが、少数派っぽいので、ここでは、大多数の異性愛男性を前提。
１・「制服は今だけなんだから、制服で性行為したい」←現役学生同士。
２・「家庭教師先の女子が制服で授業受けて、たまらない」←なんで制服だといいの？逆に、私服じゃ駄目なの？女が好きなの？制服が好きなの？
３・「彼女／妻に制服を着せたい」←相手が現役学生ならまだしも、既に卒業しているのに制服を着せたいのはなぜ？ここで言う制服が「セーラー服や学ラン限定」「学校制服全般」「制服全般」かは人によるらしい。
●●●●●
第四段階の理解が俺の最終目標だが、この気持ちはどうやっても分からん。
第四段階の１は、俺はそもそも性行為をできないのだがそれは第一段階で攻略してるので、そこはいい。
第四段階の１は、これは、「学生の今しかできない」というプレミア感？でも、それなら、私服学校のなんちゃって制服での性行為が説明できない。
第四段階の２なんて、女子生徒が好きなのか制服が好きなのか分からんし、
第四段階３なんて行くともっとワケが分からず、「異性愛者」と「制服フェチ」の境界が分からなくなってくる（「フェチ」という単語の意味は知らないが）。
この気持ちを理解する為にセーラー服を買おうとしたが、そもそも俺は女子学生制服はセーラーよりブレザーと思ってるのでダメだろう。というか、自分が着ることとは、また別か。「女子に制服を着せたい」と「自分が制服を着たい」は違うっぽいし。 347 ：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長：2014/09/23(火) 15:23:34.77 ID:BAGMSUrm
ただ、電車に置き換えてみて、なんとか分かった部分がある。
電車で例えると、
「制服が好きなら、８０歳過ぎのばあさんに制服着せてもいいってこと？」
とかも理解できるようになってきた。
おそらくは、次のように置き換えられる。
（前提条件：俺は電車が好き。特に、西武鉄道3000系が好き。）
好きでもない異性に興奮するのはなぜ？女性の体なんてスーパーで売ってる牛肉と同じで、牛肉見て発情と変わらん。そして、女性であっても熟女に興奮しないのはなぜ？
→（質問置換）西武3000系が好きっていうなら、なんで他の電車にも一応は興味示してるの？あるいは、西武6000系以降に興味ないのはなぜ？
→西武3000系が特に好きなだけであって、電車全般が好きだから。西武6000系以降興味ないのは、他社も含めてだが、どれもこれも銀一色の車体でつまらなくったから。
「出来の悪い子ほどかわいい」とは言うが、しかし子ではなく恋愛対象の異性で、知能水準や運動能力をさして問題視しないのはなぜ？
→（質問置換）西武鉄道で言うなら、3000系より20000系や4000系のほうが暖房能力高くて優秀だよ。4000系は3000系よりも山向きでもあるし、和式とはいえトイレもある。
→好き嫌いと性能・仕様は別。
女子中高生がいいの？制服がいいの？
→（質問置換）3000系がいいの？999塗装がいいの？
→3000系がいいには違いないが、その3000系が999塗装だとより萌える。
制服がいいなら、80過ぎのバアサンに制服着せてもいいってこと？
→（質問置換）999塗装なら、20000系でも30000系でもいいわけ？
→好きな3000系でやってあるからこそ萌えるんでしょう。他の系でもいいっちゃいいけど、3000系がやるほどではない。上述のように、6000系以降の場合は999塗装以前の問題としてそもそも好きではない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上、下記スレより。
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ７ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400579014/346-347 ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ７
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400579014/352-353
↑
俺自身の誤解を修正したのと、
あとは２通り以上に解釈できて分かりにくかった日本語などを修正してみた。 そういうわけでｾｰﾗｰ服を買ってきたが…。目的が目的だけにﾄﾞﾝｷで十分だからﾄﾞﾝｷのﾔﾂ。
・そもそも学校制服っていうのは、学ﾗﾝなら学ラン＋Yｼｬﾂ、ﾌﾞﾚｻﾞｰならﾈｸﾀｲ＋Yｼｬﾂで、首のあたりが詰まるものだと思っていたので、
胸元ｽｶｽｶで違和感。ｼｬﾂでいうと第2ﾎﾞﾀﾝまで開けた感じになる。
それとも、大きさ（ｻｲｽﾞ）が合ってないだけ？
制服なのに胸が開いてる感じ（≒首が締まってない感じ）ってのは違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。
・胸元は、ｾｰﾗｰによって、ﾘﾎﾞﾝやらﾈｸﾀｲやら簡易ﾈｸﾀｲやら色々あるみたいで、
ﾌしかもﾞﾚｻﾞｰにおけるﾈｸﾀｲとは違うから、みんな結び方分かるんかね？
知恵袋をざっと見た所、女子学生もお初だとよく分かってない感じ。
・着用状態で言う左側の所だけﾌｧｽｱｰがある。何に使うのこれ？
かぶって着用するのだからこれはいらないでしょ。（ちなみに、前ﾌｧｽﾅｰでも多分、かぶって着ることはできるんじゃないか？）
・ｾｰﾗｰの長さが足りない。ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰの春日野さくらのようなﾍｿ出し状態とまではいかないが、それに近い感じ。
ｾｰﾗｰは、ｽｶｰﾄに入れるのではなく、出す着方が普通なのだから、ある程度長くないと、お腹が見えちゃうと思うのだが…。ｻｲｽﾞが合ってないのか？でも男女兼用のだし俺は小柄だし。
ｽｶｰﾄをへそまで上げればいいがそれはそれで見た目おかしい上にﾐﾆｽｶみたいになっちまう。それとも、へそまであげるものなん？
・で、ｾｰﾗｰ服をｽｶｰﾄに入れるのって一般に校則違反なの？
ｾｰﾗｰの下に何も着ない場合、ｾｰﾗｰがいわばYｼｬﾂに相当するのだから、そう考えるとｽｶｰﾄから出してはいけない気もするが…。
・ｽｶｰﾄってｺﾞﾑなんだね。ﾍﾞﾙﾄじゃないのか。（そして、ｽｶｰﾄって寒い。女子は、ｾｰﾗｰだろうがﾌﾞﾚｻﾞｰだろうが、ｽｶｰﾄが基本だが…。ﾐﾆｽｶなんてよく平気だな。
・ｾｰﾗｰは、ﾄﾞﾝｷのものという事を考慮するとﾍﾟﾗﾍﾟﾗで当然だが、夏は涼しそう。胸も開いてるし。
でも、「ｾｰﾗｰ服は夏暑く冬寒い」と言うし、本物のｾｰﾗｰ服なら、汗染みがほとんど見られないように、夏服でも生地が厚いのかな？だとしたら、Yｼｬﾂより暑いかな？でも、ｾｰﾗｰは胸元が開いてるから涼しいようにも思う。
セーラー服のスカーフ！結び方教えてくださいhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359770503 セーラー服徹底講座http://f1.aaacafe.ne.jp/~nazki/se-ra-top.html あと今セーラー服姿で自動販売機に飲み物買いに行って気づいたが、
スカートってポケットないの？
財布とかケータイとかどうすりゃいいの。
それとも、ドンキのだからないだけ？ ・・・・・・以上、（既婚ではあるものの）同性愛者である俺の疑問でした。
女が好きなの？制服が好きなの？
ってことで。
この作品は、
制服とはちょっと違うがリミが体操服云々言ってるのがあって
気になった。
なお、下には「夏セーラーより冬セーラーのほうが目立たない」とあるが、
ブレザー女装はもっと目立たないかな？
ブレザー制服の場合、上半身だけ見れば男女差がほとんどないし。
また、女子制服でも寒冷地を中心にズボンもあるから、そういうのだとますます男女差がなくなり、
女子制服を着ても見た目まったく違和感ない場合もあるかもね。
同性愛者が異性愛者の気持ちを知ろうとｾｰﾗｰ服着用で職務質問.wmv
http://youtu.be/Wr1cXe3aUkA
↑
セーラー服を着て深夜の池袋を自転車で走っていたら職務質問された。
ところで、それとは別に、
池袋駅北口あたりで、おにーさんに「ねえ、抜いたり〜（うまく聞き取れず）」とか言われたが、
なんかの風俗の勧誘？
セーラー服姿の男性に対する風俗勧誘ってどういうのがあるんだろう。
「抜いた」という言葉がそもそも俺には分からないけど。
あと、夜間の場合、やはり夏服より冬服のほうが、目立たないかんじだ。すれ違う人に見られるのも夏服の時ほどではない。 邪神が舐めプしてたって散々いわれてるけど、
逆鬼がクリストファーエクレールにも舐めプレじゃね？
「どたまにきたぜ」と言ってから瞬殺してるけど、
最初から瞬殺しておけよ 終盤、達人を倒したのは新白側だよな。
YOMI連中はその際何をやっていたんだ？ 「史上最強」の弟子ケンイチ
じゃなくて
「史上最強の弟子」ケンイチ
だったのか。
って当たり前か。
で、美羽と翔の兄弟説って結局どうなったの？
美雲と邪神と長老は互角とされるが、
美雲（緒方に対して）「わしなら、邪神を長老に始末させようと推測するがのう」
というセリフからして、
・美雲自身では邪神を始末できない
・長老は邪神より強いと思っている
ってことじゃないの？
それとも、邪神と長老は互角だから、共倒れが一番よく、
もし共倒れじゃなくても長老も邪神も
どちらも「九音のラクジツ」に邪魔だからどっちか片方くたばってくれるだけでもいいってことかな。
でも今思えば、
九音の落日には、邪神がいたほうがよかったような。 しかし邪神が居たら三雲、緒方、邪神、小太刀の4人に梁山泊が立ち向かうことになるので
完全に無理ゲーになっちゃうだろ シバっちが言っていた
パチンコ玉って、
本当にあるの？
シバっちは「製造工程上ありえない」と言っていたが、
武田は見つけてきたし。
シバっちは「おまわりさんに止められなかったの？」、
武田は「むしろ応援してくれました」。
実際、路上で武田みたいなことをしていたら警察官はどう対応する？
秋雨のピンク筋肉とかの話も実際の人間もそういう筋肉構造なの？ 長老とその他梁山泊って相当差があるのかな？
アパチャイ対長老からすれば、
そこまでの実力差があるようには見えなかった。
が、
秋雨より強いであろうサイガが、
「まだまだ（長老には）かなわないなあ」
と言ってるし、
ってことは秋雨と長老には相当な差が？
っていうか秋雨って
長老に匹敵する実力者かと思っていた。
ガイダルに圧勝したこともあるし。
でも、終盤では、
「もはやこれまでか」とか言って
秋雨の限界が見えるような話にさえなっていた。 最終話ケンイチなら、
緒方と出合った時の熊にも勝てる？
特Ａ級の達人は並みの達人なら１撃で葬れるのに、
緒方はあの熊に必殺技使いまくりだったから、
あの熊は一説には下位達人（キック魔獣，フォルトナ，田中さん，石田議員など）
よりも強いと言われる。
ところで、熊に対して死んだフリって本当にいけないの？
実際にあの大きさの熊はいるの？
ケンイチも「大学館の図鑑に出てた熊よりデカイ」と言ってる・・・、
あれ、そういえば、なんで「大学館」と言ってたの？
普通に「小学館」って言えばいいのに自社なんだし。
それにしても・・・
緒方って、弟子が逆らっても怒らないし、
ケンイチに「自分の道を行きなさい」と言って、自分の考え方を押し付けたりしないし。
なにげにいい奴じゃね？
田中さんの嫁さんを殺してしまったのも、「差別はしない」からだし、お腹の子を殺したのは不本意であって供養もしてたし。
三毛別羆事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
決死の対決、クマと闘うロシア人格闘家 - NAVER まとめ
http://mat★ome.naver.jp/odai/2134500867809346701
【熊ｖｓ人】筋トレもしてない熊が人間に勝てるのはおかしい（熊の撃退法） 禿同ニュース速報｜まとめサイト
http://hagedounews.ldblog.jp/archives/35757509.html
引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390043671/ つか、ケンイチって、
達人級になったの？最後は。
「達人への崖を転がり落ち」って小説にあったが、
この表現の解釈が分からない アパチャイ「もしかして世直しの敵が強くて苦戦してるのかもよ」
逆鬼「ハハハ、そんなやつがそうそういてたまるかよ」
秋雨「あの長老を苦戦・・・ ん・・」
みたいなかんじだったから、
秋雨も逆鬼も、
長老に勝てる気はないんじゃね？ 個人的には…
＜秋雨＞
長老を除けば梁山泊最強。
邪神戦で逆鬼の回想でも、真空投げで逆鬼を手玉に取ってるし。
また逆鬼は、ガイダル戦後の秋雨に「なんだよ秋雨のやつ苦戦しやがったのかよ。まあ一影９拳が相手じゃしゃーねーか」
みたいに、「苦戦はするが負けはしない」というニュアンスの発言をしていて、秋雨を認めていることがうかがえる。
長老と10回勝負すれば１回は勝てるかもしれない。
また、逆鬼と違って知識も豊富。逆鬼が「なんだあれ」と言ってる時でも、秋雨（や剣星）はきちんと解説している。
秋雨と逆鬼は単純な腕っ節でも秋雨が上だとは思うが、もし仮に単純な腕っ節は互角だとしても、なら、知識がある分秋雨のほうが強いだろう。
＜剣星＞
秋雨と互角だが、体格が劣るぶん秋雨よりは劣るか。
＜逆鬼アパチャイしぐれ＞
大差なし。
ただ、本郷は邪神に勝利したし長老にも勝てる可能性があるが、
逆鬼が邪神や長老に勝てるとは思えん。
ただし、ＤオブＤで長老の組手に
「おいおいこれ以上やったら止めに入るぜ俺」と言っていたから、
長老といえどもある程度は自分と戦えるとは思っているのだろう。
また、逆鬼は足止めにきた２人に２分？足止めされたり、よく分からないような弱さもある。
ただしアパチャイも逆鬼も、対バントウや対ｸﾘｽﾄﾌｧｰｴｸﾚｰﾙから見て、並みの達人相手なら瞬殺可能。 長老が梁山泊最強の根拠。 なお、同時に秋雨＞その他の根拠でもある。
・空を飛べる。秋雨は、ケンイチに「空とか飛べないんですか」と言われて「おいおい」と言っていたから、飛行不可。
・ＤオブＤで気当たりをした時、秋雨と剣星は割りと余裕だったが
逆鬼としぐれは辛そうで、実力の差を感じさせる
（ただし逆鬼に関してはケンイチを心配して汗かいてたという可能性もある）
・知識や洞察力。ｄオブｄに達人のキック魔獣が紛れ込んでいたことを唯一把握（後で秋雨も気付いたが）。
それにしても達人って何人いるのかね。長老は雑魚達人の名前や顔までいちいち知ってるんだ。
・達人のキック魔獣をデコピン一発。
「アパチャイ（しかも瀕死）→バントウ」「逆鬼→ｸﾘｽﾄﾌｧｰｴｸﾚｰﾙ」「本郷→ミハイ」も
達人瞬殺はやっているが、さすがにデコピン１発はない。
・ほのかがサメに襲われた時の走行速度。
長老＞秋雨＞その他 だった。
逆に、長老最強の根拠になるのかどうかよく分からんのが、 ほのかが「こん中で誰が一番強いの」発言をした時。
長老が来た途端に収まったから、長老を恐れてかと思ったが、
その後の美羽の「みなさん本気でしたらおじいさまの制止なんか無視」と言っている。
ただ、続くケンイチと美羽のセリフは、
ケンイチ「でも実際にやれば長老が最強でしょう」
美羽「う〜ん、でも・・」
みたいに言っていて、美羽のこのセリフは「必ず長老が勝つとは限らないが、しかし基本的には長老最強」
という意味になるし…。
まあ、長老といえども、
長老 対 秋雨＆逆鬼＆しぐれ＆アパチャイ＆剣星
にはさすがに勝てないだろうけど そういえば邪神って一影より強いのに、
一影が「静まれ」とか言った時は従っていたな。
「梁山泊の、所用で出ている達人」ってサイガ？
でも闇はセンズイが一影を張っていたわけで、サイガはどこで何をしていたんだ？
ディダード（邪神編）の一影は、あの時の一影は
センズイじゃなくてサイガだよね？
自ら邪神を制圧しなかったのは勝てる自信なかったのかな？ｗ
で。
梁山泊、弱すぎ。
闇には、
サイガ・一影・邪神・美雲・ガノスエ
と、長老に匹敵〜同等クラスがゴロゴロいるのに、
梁山泊は、
長老だけじゃん。
そりゃ、「最強を名乗るな」て思うわ。
ただ、中堅クラスの達人であるディエゴやガイダルは、
梁山泊達人にやられていたから、
平均点で言えば互角かもしれないが。
あと秋雨はアパチャイの死神を謀ったほどの医療技術、
ならびに、コーキンに殺されたケンイチを蘇生させたのに、
翔を死なせてしまったのはなんでなのｗ
（翔や邪神の死亡宣言を作者がしていたっていうけど、どこでしていたの？） っていうか、
ポッと出の、
それまでの深い描写とかそういうこと以前に
結局顔すら描かれなかったキャラが、
作中最強候補になるってのが
なんか腑に落ちない。
美雲も最強候補に入れるにはちょっと描写が足りないかんじだし。
作中最強候補
長老 ガノスケ 邪神 美雲 田中さんについて色々おかしい。
・達人なりたてどころか妙手と推定されるＤオブｄの時期から
勝てるはずもないのに緒方に挑もうとしていた
・あれだけ急成長してるならもうちょっと修行続ければ
せめて緒方と五分くらいにはなれたっぽいのに
なぜああも急いたのか
・無駄死に。
せめて、ｄオブｄで宇喜田が折った指のおかげでキサラが窮地を脱したように、
そういう、「田中がつけた傷によって緒方が倒される」みたいなところを見たかった。
緒方絡みで言えば、
オーディンが緒方に挑んだときは
まだ力の差が圧倒的だったのに、
そのちょっと後には弟子たった３人で（下位級っぽいとはいえ）達人を倒したのに違和感。
「達人級」と一口に言っても、
特Ａ級とフォルトナなどの幕下達人は力が離れて過ぎてるのでは？
長老の蹴りが見えない程度の人達は「達人級」に括らなくていいと思うのだが。 ノベルは掲載順位も下の方が続いてるし、
打ち切りも近いのかな？
ケンイチも終わったし
これも終わったらサンデーで読むもんなくなるな・・
コナンは組織編以外はどうでもいいし、、
俺がサンデーを読まなくなったら、
当然だが週刊少年漫画板に書き込む機会もなくなるから、
皆様に俺の素晴らしい質問の数々を見せられなくなってしまう 何で池沼番長()ってさらっと美雲を最高位の達人並って事にしてんの？バカなの？
剣星にやられた時点で美雲ちんは特A止まりって事なんだよ
長老にまだまだかなわない発言した砕牙も同じ >>592
そりゃ「素晴らしい質問の数々」と自分で言っちゃうんだから、
この隔離スレ以外では一切触っちゃいけないレベルのお察し度です。 この漫画の絡みかもしれないので他スレの投稿を抜粋
ハヤテのごとく！全ての伏線回収まで残り398本
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1413708033/38
より抜粋
２週分まとめて読んだ。
てゆか今週は休載だったが。
だから先週号・・とはいえ、ハヤテに限っては最新話の話題を。
１
伏線がどうしたみたいな話があったが、
ハヤテって５０巻まで行っていたっけ？
２
で、この伏線がどうこうは、
作者の自虐ネタ？
３
それとも、
遅々として物語の進まないコナンや
丸投げＥＮＤだったケンイチへの皮肉？
４
「黒の組織のボスもー」ってのはコナンのことだとして、
「オールブルーってなんだー」は、どの漫画のこと？
５
コナンは、以前は、作中にコナンが出演したことあったよな。
「真実はひとつなのか？」
「今回のコナン君は哲学的ですねー」
みたいなやり取りがあった。いつだっけ。 >>592
美雲は別に剣星にやられたわけではないだろう。一瞬の足止めされただけじゃん。
それくらいなら剣星が対長老だってできるだろ 叶翔が武田に言ってた
「死線を超えた攻撃か。見るのは久しぶりだ」って、
「以前に見た」のは対カジマだと思ったが
結局回想がなかったな。
それにしても、アパチャイやケンイチを蘇生した秋雨＆剣星が
翔を蘇生できなかったってのは…。
まあそもそもなんでｄオブｄのスタッフが翔を撃ったのかよく分からんが。
（美羽を狙ってるものばかりではなく、翔を狙っているのもあったはず）
●●●
サカキを２人がかりとはいえ２分間も足止めした奴らは
瞬殺されたクリストファーエクレールより強いのかな？
●●●
カジマって後付けなのか当初から予定されていたキャラなのか…。
ＹＯＭＩのシルエット（影）で翔より立ち位置が上にいるのがあったけど、
ただ、「環境も才能も完璧」な翔が不人気だったから
退場させて
カジマのような「才能なきキャラ」を出したのかと思ったが、、
●●●
気になるせりふ
・逆鬼「なんだよ秋雨のやつ苦戦しやがったのか。まあ一影九拳相手じゃしゃーねーか」
苦戦はするが負けはしないというニュアンス？
・コーキン「白浜ケンイチ、お前叶翔に苦戦したそうだな。ではもっと修行を積んでおけ、俺とやる前にな」
これは、自分なら翔に楽勝できるというニュアンスに感じたが、単なる強がりか？
ケンイチを殺した後の「お前は叶翔には勝てても俺には勝てない」ってセリフは、
「俺は翔より強い」というよりは、「実力はとにかく性格的にお前は俺に勝てない」みたいなニュアンスに感じたし。
それにしても、仮にもリーダーをこんなふうに言うなんて、、 邪神ってなんで自分より弱い一影やセンズイに従っていたんだ？
長老と互角のガノスケなら
武器組みをまとめる実力はあるにせよ。
しかし一影＆センズイは、
長老より弱い、つまり（長老と互角の）邪神よりも弱いのに。
まあ邪神は自分で不可侵条約がどうたらこうたら言ってたし
誰が強いとかはあまり興味なかったのか。
作中の描写が少ないからハッキリしないが
美雲が長老級の可能性だってあるしな。
ただ、とりあえず緒方は雑魚だと思う。
熊殺すのにどんだけ必殺技使ってるんだよ。
長老なんか、おそらくは熊より強いであろうキックの魔獣を指１本で倒したのに センズイは本郷に圧勝してるんだから別に邪神より弱いとは言えんだろ
最終回前でクローズアップされたのは長老の耐久性であって火力じゃないから
戦うことは可能だろ
ただ邪神が長老にまともにダメージを与える術があったかは怪しくなった 今回の読みきりは
１話完結は無理があると思ったが、
それはさておき、
なんで最後が「あんた名前は？」で終わってるの？
これじゃ、まるで続きがあるようじゃないか >>601
・本郷は邪神戦を経て負傷していたので万全の状態ではなかった
・センズイは本郷に圧勝と言っても
「純粋な運勝負」というセンズイのセリフを額面通りに受け取れば
単なる運勝負だったから
どちらが強いかの判断はできない ん？
今回の読みきり、このロボットが
「人助け」を学習した過程をまるまる省くなよｗ
で、今回ふくめたこの３本の読み切りが
混合するのが新連載ってことか。
ケンイチを投げた作者だから
もう信用なんてあったもんじゃないが、、
あとソーサリー（の語源ってなに？）男は
どうしてロボットに見つからないように「おっと」とやったの？ ＞ケンイチを投げた作者だから
アンチにのせられすぎｗ 意志はないのかきみは >>603
本郷が傷残ってるなんて言われてないし
そもそも初手から運勝負じゃないと勝ち目ない判断してる時点でな ん？
今回の読みきり、このロボットが
「人助け」を学習した過程をまるまる省くなよｗ
で、今回ふくめたこの３本の読み切りが
混合するのが新連載ってことか。
ケンイチを投げた作者だから
もう信用なんてあったもんじゃないが、、
あとソーサリー（の語源ってなに？）男は
どうしてロボットに見つからないように「おっと」とやったの？
「紡ぐため」ってのは、
「読みきり３作が、この新連載へ繋がるための序曲でした」
って意味なの？ >>605
いや自分の意見としても投げているよあの終わり方は。
>>606
＞本郷が傷残ってるなんて言われてないし
あんたアスペかよｗ
言われてない、書かれてない、って、そりゃアスペの読み方だべｗ
アーガードと死闘を演じたアパチャイの傷が癒えてないんだから、
それよりも遥かに休養時間が短かったであろう本郷の傷はもっと癒えてないはず
＞ そもそも初手から運勝負じゃないと勝ち目ない判断してる時点でな
そういう理由であの技を使ったと解釈するのはちょっと強引では？
いやでも、奥義を先打ちしてるわけだから
正攻法じゃ勝てないと悟ったとも言えるか アパチャイの方がほっといたら死ぬ傷だったんだから参考にならんだろ >>601
そう言えば本郷をあれだけボコっても殺せなかったし長老を倒せそうに無いな >>600
熊を練習台に使ったんじゃね?
ついでに食料も得て一石二鳥的な 静動轟一使って熊倒したわけでもないんだから
マスタークラス二人圧倒してる時点で雑魚の訳ない 全員武丸や来栖、天羽、秀人以下。地獄のリョーと互角レベル ぽっと出の奴を足止めやラスボスにせず
元戦友や親子同士の戦い見たかったなあ ガノスケ噛んだキツネって長老に殺されかけたキツネと違う親か子だよな
・・・だとしたら家族の恩返しに現れたキツネ＞＞ガノスケ＝長老という可能性も微レ存？
>>601
真面目な話すると、センズリ戦の本郷は
「本調子ではない」「新島の所為で動きが百・・・いや万分の一も遅れてるさすがだな！」ﾎﾞｿｯ
「運勝負は勝てたが急所を全部外すとはさすがだね！」
とこれでもかと負けた言い訳を用意し次の司馬っちはあっさりボコらせる辺り作者的には本郷は徹底保護してる
つまり負けて仕方ない本郷を倒した功績はセンズリにとってなんの＋材料になり得ないのだ・・・ なんか美雲が馬に負けた事になってるけど着地すらできない無理矢理な捨て身の攻撃で服はいだだけだよね 【サンデー】史上最強の弟子ケンイチ ファンスレ203
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1429243756/11
↑
週刊少年漫画板の最終スレッド？
なおこの「203」というのは、ファンスレというか通常のスレッドの系統も含めての番号。
【サンデー】史上最強の弟子ケンイチ 200【完結！】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1414196387/1-8
というスレがあるので、201から「ファン」が冠されたのかな？ 未確認だけど。
なお、↑の８番までを見れば分かるように、
「統一厨」の台頭によりスレが乱立していたので、どれが本系統のスレッドなのかよく分からない。
史上最強の弟子ケンイチ 強さ議論スレ其の八
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368246303/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368246303/
↑
漫画サロン板のスレッド。鯖移転後のスレは現行。
松江名 俊(懐) 史上最強の弟子ケンイチ 02 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436020685/l50
↑
懐かし漫画板のスレッド S 世戯 長老 邪神
S- 美雲 砕牙 センズイ 静羽 緒方
A+ 剣星 秋雨 小太刀 本郷 逆鬼 アパチャイ アーガード セロ 槍月
A しぐれ ダンキ エーデルトラフト 立華 ガイダル ディエゴ 陽炎
A- ジェームズ マーマデューク ラキ ミルドレッド ミハイ
B+ 中央の槍 カスケン クリストファー マイクロフト
B カミュー 天門 慧 西の槍 東の槍 ハルバート ポン刀 ククリ イザヨイ
C 石田 呂塞
D オルタル 陳 蛮刀 田中 フォルトナ
E ペングルサンカン ミートマン
F ケンイチ カジマ 龍斗 翔 美羽 リミ
G バーサーカー 武田 レイチェル≒蓮華 コーキン 千影 ルグ
H イーサン ハーミット ジークフリート 円臣
I ボリス フレイヤ トール 誠天 ジェイハン
J ゲルギンス キサラ 武器僧侶 翔親衛隊 ＞ マクシーム 武者 アンダガ ＞ リーダー
H 雷薙 リチャード≒東屋 ＞ ディエゴ部下 アイシャ 射林≒鉄魁
I 辻 ＞ K隊長 ＞ エクレール部下 J隊員 玄孫 アラン
J 宇喜田 熊鳥 孔暗 直樹
K 水沼 偽ロキ隊
L 20号 ＞ 古賀
M 古川 築波
N 大門寺 初期、谷本夏がケンイチとバスで対戦してた頃、サカキがちょっとやる気を見せてたくらい達人と弟子の差ってそんなになかったんだよなぁ
途中からとんでもない差になったけど >>620
緒方高すぎじゃね？ 秋雨と逆じゃない？ 緒方は静動轟一で達人では抜きん出た強さになるし妥当
アーガードもセロも全く止めれなかった
弟子を参考にするなら限定的な力だから緒方下げならわかるが秋雨が上に行く理由はないな ・最初期
美羽 H ケンイチ N
・ラグナレク編
美羽 H ケンイチ J
・DオブD編
美羽 G ケンイチ I
・YOMI編
美羽 G ケンイチ H
・ティダード編
美羽 G ≒ ケンイチ G
・遊園地の決戦
美羽 F ＜ ケンイチ G
・武器組編
美羽 F ≒ ケンイチ F
・最終決戦
ケンイチ F ＜ 美羽 F 戦力推移の予想
作中では1年以上の経過があるし、ケンイチは言うに及ばず美羽の戦力も相当変動してそうだったから 20号に不覚を取ったり谷本に軽くあしらわれたりしてた頃の美羽はレイチェル・蓮華どころかフレイヤにすら負けそうだよな 美羽の不覚はリミ戦でわかったように超手加減していたってことで解決だろ
初期から抜きん出た強さだという設定にはしてたんだから
むしろ周りも強くなりだした後期のが苦しかった
翔みたいに突き抜けた強さをみせたことなかったな 秋雨とガイダルのバトルの頃はワクワクがすごかった
師匠同士のバトルがとうとうみれるのかと >>625
それは全然話が違うぞ
初期から差は圧倒的 >>632
後期の美羽は特化修行を積んだとは言えリミには素の状態で押されてたからな
覚醒した後ですら生前の翔に敵うか怪しいところだった でも美羽と互角に戦ったリミはバーサーカーよりだいぶ強いみたいな作者コメントあったんだよな アニメしか見てないんだけどロキが秘密裏に鍛え上げていた「新八拳豪」ってバーサーカーに瞬殺された後も原作で出てくる？ 達人のランクは、相性とかもあるし、闘ったら勝つとか負けるとかより、
到達した境地みたいなものでつける方が良いような気がする
例えば
A-Eは単に技やスピードを磨いている段階
S は、真・呼吸投げみたいな、実際に手を出さずに相手をコントロールできるような段階
SS は三雲みたいに、そこに居ないのに実際に居るかのように錯覚させてしまう段階
というのはどうだろう 才我と武器組のトップもAだな
秋雨と千随はS
美雲SS このままちゃんと最終回までやれてれば
爺と互角かそれ以上の奴出てきたんだろうなあ 活人拳と殺人拳の闘いでは相手に手加減せず容赦なく殺せる殺人拳が有利。
実力が近いほど活人拳は不利になる。
サカキとアパチャイを剣星と秋雨のワンランク下に見ている奴が結構いるがもっと評価すべき。
秋雨はガイダル以外達人B級C級としかタイマンをはっていない。
秋雨の柔術は活人拳向け。おまけにタイプは静
サカキとアパチャイは動タイプで生かして倒すのはサカキとアパチャイがそれだけの実力者だからできること。
サカキなんて拳圧で大理石ぶっ壊すぐらいパワーあるのに活人拳してるのはたいしたもんだと思うな。 >>12
ケンイチ気の掌握まで行ってます！
一応… 久々に来てみたがやはり邪神がトップランクなのか
舐めプした挙句に回避不能の確死技を食らって死ぬマヌケなんだがｗ
武人として致命的欠陥だろ、あれ。 >>648
邪神より強いのは長老、世戯くらい
勝ちはしたが本郷より強いのは明らか もっとYOMIと新白、YOMI同士の戦いさせとけや作者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
