レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ35

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0001C.N.:名無したん
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2018/04/26(木) 10:04:22.03ID:8Ztl3KTg
議論、質問、雑談なんでもどうぞ。ただし罵り合いは無しで。
必要な場合、書き手がレイヤーかカメコか分かるような文章を心がけましょう。


※前スレ
レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1518838584/
レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1516428337/
レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1512530467/
レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ34
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1522761586/
0177C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 13:40:25.51ID:36Vx/SBr
>>174
やっぱ上手い人が撮るとうまいなぁ
羨ましいわ
そりゃレイヤーさんも頼みたくなるよね
0178C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 14:19:49.92ID:VZ3Limmc
>>172
ああそうなのか。知らなかったわw
道路で信号無視をしてる人を捕まえてもいいわけね。
0179C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 14:23:49.83ID:VZ3Limmc
>>173
髪が少ないキャラだと隠せないね。
鼻は実物は笑えるけど比較的消しやすいw

身長差はどうしようもないよね。
併せだと上げ底必須w
0180C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 15:06:06.10ID:ShhgNSWy
>>174
最後の写真ななめ構図じゃなければ最高だな
ポーズも雰囲気も静けさのあるシチュエーションなのに
わざわざ不安になるななめ構図で撮る意図がわからない

>>179
併せで男装混じってるととんでもない上げ底はいてくる人がいる
低身長レイヤーが高身長イケメン男装とかしようと思うのが無理がある
ホンマげんなりするわ、勘弁してくれって思った
もう併せ自体ほぼ撮らなくなったし特に男装混じってるのは嫌
0181C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 17:18:12.12ID:Cl0rmwlU
レイヤーからしたらカメコなんて撮影機材の一部、データもある程度集まったら観ない時あるし。

重そうな機材持って撮影して、自由に公開する事も出来ないし、レイヤーから影で人間扱いされてないし、何をモチベーションにしてるんだろうとは思う。
0182C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 18:52:40.15ID:0jM1F/r6
>>181
カメコから見たってレイヤーなんて変な格好したキモヲタデブスだわ。

そんな気の毒どもでも人物撮影にはうってつけなのだ。何と言ってもタダだし。

お前ら珍獣はカメコがのし上がるための踏み台だ、どいつもこいつも勘違いしてるんじゃねえ!
0183C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 20:31:06.42ID:yz83NnxP
https://www.youtube.com/watch?v=olBN2PtwKcg
この動画、3分あたりから出てくるローアングラー達いつものメンバーじゃないか?
0184C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 20:42:32.43ID:G2SfQAfK
>>181
お前を撮影してるカメコに対しても失礼な言い方するな
レイヤー以前に人として最低
お前は機材にもなれないよ
0187C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 21:02:09.98ID:G2SfQAfK
>>185
だったらレイヤー全員人として最低だな
まぁ総意な訳がないがな
総意だとしたらSNSで拡散しろよw
総意なら同意得られるだろw

と、前と同じループに入るかw
0188C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 21:22:56.60ID:yX5LAgz7
>>185
勝手に総意にするなよ
頼む以上どうしたらwin-winになれるか毎回必死に考えてんだぞこっちは
0189C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 21:32:14.48ID:z2bqub25
スケブにお写真はDMにて、ツイートはNG
写真はカイブのアルバムで公開します
の人がいた。
他のツイートNGの人は見習ってもらいたい
0190C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 22:31:57.14ID:cQy7fnfn
先月の半ばくらいに撮影に行ったデータがまだ届かない
相手のカメラマン、イベントとか行きまくって撮影データ他の人には渡してる
自分がイベント参加すると会いに来て写真撮る癖にデータはくれない

でもリプは毎回来る、なんなんだこれ
0191C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 23:12:44.55ID:uWBKI4xl
>>180
うーんこの下手くそカメコの言い分
斜め撮り=悪って考えてる人って日の丸構造も全部ダメって言いそうwwwwww
0192C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 23:13:37.72ID:jteQaieb
>>190
君もカメコになってみればわかるよ
0193C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 23:19:48.32ID:TSiUuZGB
斜め撮り割と好きだけどなぁ。ちなみにレイヤーです。
0194C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 23:34:24.56ID:LvFqh2Kh
>>156
プロフに「写真掲載OK!」と書いてるから、
そんなこと聞いてる暇があるなら、
DMで送るなり、Twitterでアップするなり好きにしろって事かな
0195C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 23:36:38.63ID:kJLHgEZ8
レイヤーは斜め画角が好きだよな
あと、後ろ姿を超広角でローアングルも好き
0196C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 23:44:31.29ID:uAqle0Hz
>>191
このシチュエーションにはあえて斜め構図必要ないと思っただけ
むろん最終的には個人の好みの問題だから正解なんてないけどな
0197C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 23:46:59.11ID:TSiUuZGB
私はスタイルくそ悪いから後ろ姿もヤバい。カメラマンさんにいつも「すまねぇ…すまねぇ…」って思ってしまう。
0198C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 23:49:41.45ID:QIseYI0Z
斜めで撮るときは背景などなどに直線的なものを入れると安定するよ
斜めがダメだとか文句言ってないでこのぐらいの事言えないのかね。
0199C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 23:52:50.19ID:QIseYI0Z
という事で最後の写真、背景が直線的になってて安定してると思うけど。
0200C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 23:53:18.33ID:Qb+zOifd
無加工NGていみのDMで送れは理解ができない無加工出せないのに何故イベントでるの
0201C.N.:名無したん
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2018/04/30(月) 23:54:22.11ID:ULHAp0LT
斜め撮り
直線的なもの入れるのも良いけど、あまりにも多い背景でやると写真が斜めに感じやすくなるから注意した方が良いかも
(柵?とかストライプ、ボーダー系の背景とか)
0202C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 00:14:50.17ID:QrTI4KC4
あの写真1枚ですらこうやってレイヤーとカメコじゃ感じ方が違うんだから、カメコが勝手に選別して渡すとかやってりゃトラブルになるわな
カメコのベストな写真は必ずしもレイヤーにとってベストな写真にはならないし、逆もまた然り
0203C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 00:14:55.19ID:7r1NKpOd
>>197
そう思うなら、ダイエットなりトレーニングをすればいいのにとも思うが、
それができないのが人間というものだよな
0204C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 00:16:53.99ID:E5cJGDt6
>>200
野良に撮らせるためにイベント出てるわけじゃないから。

ぶっちゃけ撮影断ってもいいんだが、
それはそれで現場で粘着やら恫喝してくるバカがいるから
最小被害で済むように撮らせてやってるんだよ。
0205C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 00:19:59.89ID:7r1NKpOd
現像してると、すごく見た目はいいのに
太いウエストとか二重あごとかで、残念だとな思うことが多々ある
0206C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 00:21:20.73ID:E5cJGDt6
>>202
まったくその通りなんだよねえ。
撮影者的には微妙な感じ、むしろ失敗気味な感じで、
他によく撮れた写真が十分な枚数あったから
送るか迷ったけど一応送った写真ってのが、
レイヤー的にベストショットだったりすることも
よくあるからねえ
0207C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 00:42:02.61ID:NUsBeiOi
>>203
体型は普通だと思うけど、身長が低くてヤバい…
0209C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 01:13:17.04ID:NUsBeiOi
>>208
男装はやらないなぁ。華奢なら有りだと思うけど肩幅が身長に比べてあるからなんかバランスくそ悪い。
0210C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 01:19:59.94ID:7r1NKpOd
>>209
あー、元水泳部とかかな
確かに、肩幅は服装とかでフォローするのも難しいよな…
0211C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 01:26:14.10ID:nr6QdvP6
人物撮るよりエロ衣装の股弛そうなレイヤー撮るのが好きなんだろおめーら
0212C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 01:27:24.00ID:NUsBeiOi
>>210
水泳部?ってたまに言われるけど違うw
骨格はどうしようもないけどカメラマンさんが体型誤魔化すのに一生懸命撮ってくれてるから助かる。
0213C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 01:44:14.88ID:7r1NKpOd
>>212
やっぱり撮影するからには、キレイに撮りたいし、撮ってあげたいとも思うからね
0214C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 01:49:17.83ID:NUsBeiOi
>>213
そう言ってくれるの本当に助かるし嬉しい。レイヤー側も頑張ろうって思うよ。加工に頼りたくないしな。スタイル悪いけど努力するわ。ありがとう!
0216C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 06:41:42.84ID:qAZedDAU
肉眼で見て特に不備がなくても写真に撮ってみると顔に影が出来てたり高画質カメラのせいで法令線や肌荒れががくっきり現れて、実物よりブサイクに写ることがよくある。

多くの男性カメラマンはピントと画角が良ければ良く撮れた写真としてアップしてしまうので、レイヤー側は「お写真はDMで」で防御してるんだ。
0217C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 06:47:00.22ID:qAZedDAU
私は掲載ご自由にって言ってるけど、ロバートの版画モノマネみたいな法令線や鼻の下の線がくっきり浮かび上がった写真をbot(カメラマンのブログの宣伝)で延々流されてるので掲載ご自由にって言うのも考えものだなと思ってる。
0218C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 07:16:42.10ID:Ufs+2w/E
カメコ側で目を大きくしたり、頬骨削ったり、二の腕細くしたり、シワや吹き出物を勝手に消してアップするのはレイヤー的にはアリなの?
0219C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 07:35:47.51ID:H7dLCcN/
>>196
面倒くさい昭和カメコだな
0220C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 07:41:40.02ID:Pml/L041
レイヤー様のご意向に合わせて大変だな
若い女の子に好かれてる幻想から早く目覚めろよ
年齢的にもビジュアル的にも距離を縮めようとしたら、ブラック認定だからな
0221C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 07:46:21.32ID:hWEvV6cq
>>218
レイヤーです
相手が加工厨とかなら
「昔の写真を見ながら肌と鼻筋と輪郭を直せば上げてOK」とか加工場所の指定をされることもあるよ
自分的には不自然じゃなければ無加工あげられるよりは嬉しい
0222C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 09:47:45.55ID:FKn5XoGZ
輪郭の修正やろうと思うんだが、おすすめのレタッチソフトある?
現状、Canon DPPとフォトショップエレメンツしか使ってない
0225C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 11:06:47.55ID:PtneWCIl
加工めんどくさいから
肌レタッチ(ほくろ しみ取る)くらいに留めて写真を上げるのに転換しようかなと最近思う
0226C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 11:44:11.57ID:H7dLCcN/
>>222
加工にまで手を出す奴隷カメコwww
0228C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 12:23:06.66ID:TIsXs2Ud
レイヤーだけど
能面とか人外加工は苦手だけど、黒子やクマ消しの肌加工、ウィッグ乱れによるテーピング見えとかの余計な物を消すとかくらいは許して欲しいわ

レイヤーの最低限の加工すら叩いてる人は
カメラマンは現像時に色味明るさとか弄らず撮って出しであげろよって言ってるようなもんでしょ
自分達は現像時に弄るのは良くて、レイヤーが肌加工とか許さないのは謎
0229C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 12:33:05.06ID:DMBmQUcu
年々、囲みカメコのマナーが悪くなる。
0230C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 12:34:36.22ID:28wMLlJg
超会議ひどかったみたいだな
囲みとか大行列できてるとこスルーしてたから現場見てないけど
0231C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 13:37:04.18ID:v5fRJ//P
酷かったなんてもんじゃないよ。
スタッフも我関せずローアングラー好き放題。
0232C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 14:02:16.62ID:whCJ3gOk
コミケでもローアンカメラ取り上げてデータ削除や没収する事もなくなったし、どうしたんだ近頃
0233C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 14:07:23.65ID:Fsj1CwD3
ローアンされた。怖くてやめてくださいって言えなかった。スタッフさん近くにいたけらアイコンタクトで助けを求めたのになにもしてくれなかった。強気に意思表示できるようになるまではレイヤー活動自粛する。
0234C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 14:33:15.04ID:FKn5XoGZ
一応囲みが始まったら、スタッフが「近すぎるので下がってください」ぐらいは言ってた
けどローアンは基本的に放置
まあ、さすがにスカートの真下にカメラ突っ込むぐらいのやつは止めるんだろうけど

あんなヒョロいスタッフじゃなく、DAMブースのガチムキにーちゃん達を連れてきて
「ローアンやめなきゃ、ケツの穴掘るよ☆」ぐらいの事を言わないとなくならないだろうな
0235C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 14:34:53.81ID:whCJ3gOk
カメコもレイヤーもどなりかえすと萎縮すると思われてるから、ローアンも強気なんだよな。
数有利なのにカメコども弱すぎるんだよ。
0236C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 15:08:13.63ID:t3060iCG
ローアンOKレイヤーなのかが判別つかないからなー
スケブに「ローアンやめてください」とか書いてあれば「ローアンやめましょうよ」と仲間と一緒に言いやすいんだが
0238C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 15:18:00.44ID:FKn5XoGZ
というか、カメコ同士で注意しあわなきゃいけないってのもおかしな話なんだけどな
普通のカメコも悪質ローアンも、結局は入場料払ってイベント楽しみにきてる客でしかないんだから、
そこで注意して揉め事になったりしても、「客同士の揉め事」にしかならない

結局は、イベント主催者側やブース側、あるいはレイヤー側がきちんと「これはNG」と
定めて対処してくれないことにはどうしようもないんだよ

レイヤーが一言「ローアンやめてください」と言ってくれたら、
こっちだって「相手がやめろって言ってるだろ」と大義名分を立てて注意できるけどさ
0239C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 15:40:46.63ID:PLQTyzNR
今回の超会議では「過度のローアングルからの撮影」を禁止しているよ
0241C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 15:54:45.99ID:7mzaY9Fw
非営利のコスでの撮影許可だけならひたちは必要ない、HPにも書いてある
どこで着替えたんだとかコスでの来園が可能かとか実はROM売ってるとかを問題視してるなら別だけど
0243C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 16:48:04.79ID:zwU7G4+8
それなりにかわいい子を個撮できないとつまらんな
0244C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 17:07:02.44ID:oicQKFbi
>>240
レイヤーの方は誰かわかるけど、自分で調べろ
0245C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 17:37:38.66ID:un1G29+0
240みると
顔のでてるとこ最小限だし
一枚目と違いすぎるし
まーこやって遊ぶもんだよなーっておもった
0246C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 17:39:19.20ID:un1G29+0
ローアンはレイヤーのほうから誘ってる人が多い印象
されたくない人はローアンから撮られてもいい格好するのがもういいだろ。
そんな挑発的な衣装きといてその気はありません!とか一々面倒でしょ
0248C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 18:07:36.80ID:NUsBeiOi
>>246
ローアンはレイヤーにとって嫌な事でしかないと思うんだけど。
考え方が気持ち悪い
0249C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 18:24:57.38ID:SXpsionX
私はレイヤーだよw
ローアンオッケーなレイヤーっているよな?
それが存在してしまってるから区別が付かなくなってる節があるのでは
0250C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 18:31:05.21ID:NUsBeiOi
>>249
ローアンOKなレイヤーって会った事ないなぁ。少なくとも露出してるからローアン大丈夫は違うと思う。
0251C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 18:33:14.68ID:NUsBeiOi
ローアン大丈夫なレイヤーの思考が分からない。私も露出系たまにやるけどローアンは嫌だな。
0252C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 18:45:44.19ID:igLGcUfe
エロROM出してるようなレイヤーはローアンOKなのがいるのかな
コミケではローアンに撮らせてるブスレイヤーいたな
ローアンもパンツさえ撮れれば顔なんてどうでもいいんだろうな
ローアンとローアン撮らせるレイヤーは迷惑だけど
来るなって言っても来るだろうしどうにもならんね
0253C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 18:48:34.85ID:NUsBeiOi
>>252
ローアンもエロレイヤーも本当に消えて欲しいね
0254C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 19:05:35.60ID:LFuQPXvJ
カメコだがローアンで撮ろうと思う思考が理解できない。
露出レイヤーとかも好きじゃないせいなのかもしれないが。
0255C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 20:04:37.93ID:LPRaJvDg
>>246
うっわー今までで一番ない言い訳だわw

裸だから触っていい、なぜならそんな格好だからだ!
ただのAVの代わりかよ
しんでほしいわ、マジで。
0256C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 20:06:11.54ID:LPRaJvDg
つうかさぁ
ローアン大丈夫大丈夫いうなら、先ずそのコスの名称言ってみなよ?
元キャラも分からないから外見だけだろ?
0257C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 20:07:33.89ID:RKq9gi4Q
>>250
松岡奈々っていうレイヤーが実質ローアン黙認状態
てか、むしろローアンするように煽ってる部分さえある
>>254
業者+オカズ探しだわな
業者は動画を売ってるやつと、エロ雑誌に画像売り込んでるやつがいる
0259C.N.:名無したん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:11:11.71ID:LPRaJvDg
ローアンしてるやつの前を歩くだけでもいいかもな w
LUMIXなら動画だろ?
あいつら五秒なにか入る度に発狂するんじゃね?編集技術ないだろ
0260C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 20:17:22.31ID:whCJ3gOk
>>259
やった事あるけど、はじめ舌打ちした後に怒鳴り散らされたよ。
ローアンダメですよって言っても、誰が?とか全く聞かないから囲い撮影解散。
0262C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 20:22:03.72ID:5VbMXvUO
解散でいいと思うよ、一言でも小さな声でもやめて下さいって言えたら助けに入ってしまえばいいんだよ。
助けない奴は同罪だし撮影機会を逸してればいい。
0263C.N.:名無したん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:22:25.70ID:0/0lEsO1
イベントのローアンってどのくらいの角度を言うのかな?

個撮では結構低い位置から撮るのが好きだけど、写真渡す時に
パンツ写ってるのは捨ててくれと言ってる。
0264C.N.:名無したん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:22:59.94ID:gMPsv3tW
>>260
お疲れ様。
頑張ったんやな(´・ω・`)

解散も、今のスタッフ介入しないからなぁ
俺はローアン見かけたら前通るの続けるわ
少なくともこのままやとコスする人自体がいなくなるし
0265C.N.:名無したん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:27:42.25ID:5VbMXvUO
実際問題それで辞めてるレイヤー多いのにカメコ共が男気なさ過ぎて静観の構えなのがまたな

運営スタッフも頼りにならないのもハッキリしたし
0266C.N.:名無したん
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2018/05/01(火) 21:56:29.51ID:JX9YV6tK
ローアンのド変態どもは全員逮捕でいいだろ?カメコ側から見てもマジでキモい。

普通、女のパンツを下から撮ったら逮捕だろ?なんでコス界だけ黙認されてるんだよ?おかしいじゃねえか!

いくらレイヤーが防衛してるとはいえ、子供のパンツを撮ろうと必死にカメラをスカート下に潜り込ませているキチガイどもはマジで逮捕してほしい。
0267C.N.:名無したん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:45:26.08ID:RCbAsI+P
世捨て人ローアン業者まとめ

こいつらに撮られたら勝手に動画を売られ、知らぬ間にAV女優にされてしまいます。
力を合わせてこいつらをイベントから追い出しましょう。

じじい2人と弟子
https://i.imgur.com/DL3ss3N.jpg

髭グラ
https://i.imgur.com/KMVnMET.jpg
https://i.imgur.com/CVANjEN.jpg

帽子グラサン
https://i.imgur.com/pjK45uF.jpg

マスクはげ
https://i.imgur.com/30tRkBJ.jpg
https://i.imgur.com/MAIZMN4.jpg

帽子マスク
https://i.imgur.com/CAsC7jf.jpg

髭グラと帽子マスクの談笑
https://i.imgur.com/wsBVlIN.jpg
0268C.N.:名無したん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:59:07.49ID:dziMSdR6
こんきつね ってハゲチビカメコ、あれはどう?
露出系にばかり特攻するド変態ハゲみたいだが
0269C.N.:名無したん
垢版 |
2018/05/01(火) 23:38:21.24ID:97E/Bomf
つか、ローアンおきてる現場ってさ
コミケとストフェスくらいか?

コスサミはそんなことなかった気がする
0271C.N.:名無したん
垢版 |
2018/05/01(火) 23:50:32.65ID:nfM3RyXR
自衛してローアンとられたと言うやつならまだ弁護できるが自衛しないやつはなあ
0272C.N.:名無したん
垢版 |
2018/05/01(火) 23:58:13.94ID:rHSyNBwJ
自衛つってもなぁ、キャラ的に露出高いのとかもいるし。
完全に自衛始めたら普通のカメコ減るんじゃね。
それもそれで平和でええのか。
0273C.N.:名無したん
垢版 |
2018/05/02(水) 00:05:53.82ID:qRCBppyr
まずビデオカメラの持ち込みは完全禁止にしたほうがいい
デジカメでも動画は撮れるが、基本的に動画撮影の専門機材を排除して業者を締め出すところからはじめる

あとは「極端なローアングルでの撮影禁止」なんていう曖昧な定義にするんじゃなくて、
「コスプレイヤー本人がNGを出した場合」「会場スタッフがNGを出した場合」という風に
レイヤー本人や会場スタッフの裁量権を広げるべきだな
曖昧な定義だからこそ、悪質な連中がのさばるんだよ
0274C.N.:名無したん
垢版 |
2018/05/02(水) 00:53:53.12ID:sjAS31cM
対策はどう考えてもローアンレイヤーからでは、どうぞー!と合意の元やっているやつがいたら、、それはそれでいいんかね?
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