カメコ☆ブラックリスト☆ファイル40
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>>756
イイネ！
色んな意見と見解も聞きたいし。
今回を機に脱・私怨リストを目指そうじゃないか。 セクハラはレイヤー側の告発しかなく裏が取れないものばかりでした。
しょーさん＠茶のみに関してはツイッターで本人が謝罪していたのでリストイン どうやら圧倒的に脱私怨リスト（客観的証拠のみ採用）の支持が多いようですね。
どんどん賛否をよろしくお願いいたします。 >>755
なあ、誰か教えてくれないか？
開口レオン(小池ちん)って叩かれてるほど
悪い人なんか？俺がしらないだけ？
私怨なしで教えてくれないか。 >>760
ほんまガチで賛成。
私怨リスト化ももあるし時効も更正の機会も与えない閉塞感は問題だったしさ。
このリストも10年続いたからペレストロイカは必要よ。 『レイヤーの告発の裏取り』って、何を持って『裏取り』とするんだ？
レイヤーが必死で訴えても、本人がとぼけたらリストに入らないって事か？
それだと密室のスタジオ系ブラックはやりたい放題にならないか？ >>757
レイヤーへの注意換気だと思ってるけど。
最近は
レイヤー(ボクのレイヤーが取られないための)への注意換気にしか見えない内容ばかりじゃない？
むしろ終わって混沌としていたリストがまた進み始めて良いと思う。 コスプレイヤーさんはこれから１対１で個室撮影する場合はスマホを録音状態にして
告発する場合は撮影中の録音記録も添えてください >>763 そこは難しいところだし、痴漢冤罪もあって立証が難しいところ。
だが、杏野ヒナナみたいに最初からカメコを謀るようなクソレイヤーもいるからね。
あくまで自警だけど、被害にあったレイヤーは複数で拡散することも多いからここは
アクション＆リアクションで確認とれば良いと思う。
レイヤーの告発→反論or弁明で因果関係を立証すればよいと思う。
レイヤーの告発→アカ消しor鍵でリスト入りとか。 まあ新年度(４月)に入った事だし、心機一転はいいかもな。
逮捕も裁判も無く数年問題を起こしてないカメコは、別の『ブラカメ脱退カメコリスト』でも作れば、本選の『危険要注意ブラックカメコリスト』がスッキリする。
もちろん、イベントに参加する度に問題を起こすようなカメコは永久登録で構わないと思うが。 （>>746)俺も賛成。なので一票追加。
賛成７反対２ すげーな。みんな自浄と自警するモチベーション持ってたのか。
オラなんか感動してきたぞ！ >>769
新ルール賛成とさせていただきます。
賛成８反対２ >>771
新ルール賛成とさせていただきます。
賛成９ 反対２ >>754
審議不要
適用不可
ブラックに利するルールは改悪だから >>774
ありがとうございます。
引き続き賛否を募ります。 >>774
新ルールってレイヤー被害者を増やさないって趣旨になんか貢献すんの？ >>774
悪いw俺769w
新ルールには賛成。
>>771
みんなバカじゃ無いから、今のリストがあまりにカオスで、あまり参考にならなくなって来てるって気づいてたって事だな。 >>777
注意喚起よりも信憑性と私怨禁止に重点を置いた結果です レイヤーさんから聞いたところによると、白石とSharaは仲良しと思っていたけど、白石がSharaを利用してたというのが正解らしいな >>776
質問
あなたが提案した新ルール採用する場合、悪質なブラックカメコが証拠不十分でリスインしない場合が生じる。
レイヤー被害者防止の方が重要だと思うが、あなたのお考えは？ >>777
それを言い出すと、まず『レイヤーが本当にこの板を見ているか？』とか、今日もアコスタであったけど、『いきなりスタジオに誘われる初心者はどうするのか？』ってなって、とりとめが付かなくなる。
だからって、イベントで誘い受けたレイヤーに『あいつは悪い奴だ』なんて言ったら、こっちが疑われる。
ある程度自警して貰うためには、大っぴらに『ブラックカメコ』の存在を広めるしかない。 >>777 やけにレイヤーの意見を尊重するが、
被害を訴えたレイヤーが必ずしも被害者とは限らない場合もあるぞ。
最近の杏野ヒナナがよい例。
それに自警にちなんで日本の刑法の要点から引用すれば
「日本の刑法は更正に重点を置く」
「罪を憎んで人を憎まず」
「疑わしきは罰せず→嫌疑不十分」
だから、俺らが必要以上にレイヤーの心配をしなくてもよいと思う。 新ルールリストを若干訂正しました。
アサガヲ氏については本人がツイッターで暴言発言していたと思っていましたが
確認が取れなかったのでひとまず外しました。
[001：ダップル] JK買春で逮捕。イベント開催詐欺、未返金、元サークルJPEG(現コス企画)代表
松岡奈々など下品なローアン囲み仕掛け人。
[003：とも茶(斉藤智彦)] スタジオアズのトイレにカメラを仕掛けて逮捕された主催者。11月になり活動再開
[004：しょーさん＠茶のみ] 酷いセクハラで大規模に晒される、ツイッターで謝罪
[005：FUMI] サークルSAEVEN DOLLS主宰。ROM詐欺、脅迫ストーカー警察沙汰。マロパピやモデルとROMの販売差し止めで揉めた。訴訟経験有り
[006：ノブ(1/f校長、利根川竹信)] ヤフオク詐欺で逮捕歴有り
[007：ビスバルト] @sf2_hikkitai アコスタで未成年を狙いJCの売春斡旋で2017/8/22に逮捕。本名:山下有瑠人(あると)無職
[008：ふじわら(スタジオサンライト藤原正朗)] 自己運営スタジオで盗撮暴行で逮捕 >>782
つまり、あなたが言いたいことは、大っぴらに『ブラックカメコ』の存在を広めるしかない。という事ですね。その点は同意 >>781
注意喚起よりも私怨禁止を優先すべきだと思っています。
レイヤー側もスマホでの証拠録音などすればいいと思います。 >>783
何を尊重するとかしないとか論点ずらさないで頂きたい
刑訴法と刑法ごっちゃになってるようだが刑法を持ち出したあなたに合わせて言うなら、保護法益は何かという事をまず論じなければならず、私は第一にレイヤーの安心安全ひいてはコス界隈の安定。
何が一番大切なの？ オッケー。ひとまず今起きてる人の意見は分かった。
あとは残り22時間で集まる有識者の見解を聞こうではないか。 >>786
私怨と言いますが、具体的にこのリストで私怨と言い切れる事例はどれですか？
被害者にスマホ録音を求めるとか余りに酷。
逆に私怨と主張する側が、スマホでの証拠録音をするべきでないでしょうか？ >>787
これまでの様に客観的証拠が提示出来なくても、レイヤー保護の観点からとりあえずあやふや
でもリストインして注意喚起がいいのか、それとも刑法的な客観的証拠採用主義を取るか
投票してもらってるんですよ。 >>787
その君が守ろうとしているレイヤーも全員が善良とは限らないという体で話が進んでいるってこと。
レイヤーの安全安心も大事だが、カメコ側もある程度のリスクヘッジは必要。
同時に私たちは全員が個人事業主であり、
各々ルールとモラルを尊重すべしってこと。
自警はあくまで警察権力とは違う私人であるからね。
現状、レイヤーの保護をうたって私怨リスト化が前スレから議論されてきたからね。 >>789
カメコを嵌めるレイヤーもいるわけで告発のみは信用出来るものではないです。
冤罪防止の観点に立って告発のみは採用しない新ルールにしました。 >>789
うーん。さっきから噛みついてばかりだけど、
何か建設的な代替案はあるのかね？ 新ルールに基づいた新リストです。
追加したい者は客観的証拠を提示した上で、厳正な審議の結果追加が可能となります。
[001：ダップル] JK買春で逮捕。イベント開催詐欺、未返金、元サークルJPEG(現コス企画)代表
松岡奈々など下品なローアン囲み仕掛け人。
[003：とも茶(斉藤智彦)] スタジオアズのトイレにカメラを仕掛けて逮捕された主催者。11月になり活動再開
[004：しょーさん＠茶のみ] 酷いセクハラで大規模に晒される、ツイッターで謝罪
[005：FUMI] サークルSAEVEN DOLLS主宰。ROM詐欺、脅迫ストーカー警察沙汰。マロパピやモデルとROMの販売差し止めで揉めた。訴訟経験有り
[006：ノブ(1/f校長、利根川竹信)] ヤフオク詐欺で逮捕歴有り
[007：ビスバルト] @sf2_hikkitai アコスタで未成年を狙いJCの売春斡旋で2017/8/22に逮捕。本名:山下有瑠人(あると)無職
[008：ふじわら(スタジオサンライト藤原正朗)] 自己運営スタジオで盗撮暴行で逮捕 まあだからって何も無いのに『この会話録音しますね』とか、『今録音してます』何て言ったら、無用のトラブルになりかねないとは思うけど。
年齢が違えば内容の誤解もあるだろし。
録音は、あまりに乱暴だよな。善良なカメコでも目の前であからさまに疑われたら、面白くないだろう。 >>790
あなたの意見は、客観的証拠が無ければブラックカメコであってもリストインしてはいけないと解釈してよろしいですね？
投票というけれど、告知期間も無く24時間以内という短期間で決をとるというのは手続き上の問題が有ります。何故そのような短期間で物事を決めたいとお考えなんですか？ 番号が間違っていたので訂正しました。
[001：ダップル] JK買春で逮捕。イベント開催詐欺、未返金、元サークルJPEG(現コス企画)代表
松岡奈々など下品なローアン囲み仕掛け人。
[002：とも茶(斉藤智彦)] スタジオアズのトイレにカメラを仕掛けて逮捕された主催者。11月になり活動再開
[003：しょーさん＠茶のみ] 酷いセクハラで大規模に晒される、ツイッターで謝罪
[004：FUMI] サークルSAEVEN DOLLS主宰。ROM詐欺、脅迫ストーカー警察沙汰。マロパピやモデルとROMの販売差し止めで揉めた。訴訟経験有り
[005：ノブ(1/f校長、利根川竹信)] ヤフオク詐欺で逮捕歴有り
[006：ビスバルト] @sf2_hikkitai アコスタで未成年を狙いJCの売春斡旋で2017/8/22に逮捕。本名:山下有瑠人(あると)無職
[007：ふじわら(スタジオサンライト藤原正朗)] 自己運営スタジオで盗撮暴行で逮捕 実際出来そうなのは、ヌイグルミにでもICレコーダーを仕込んで、撮影中の会話を全部録る事だよな。
これならキャラゆかりのキャラクター物なら、持ち込んでも不自然じゃないし、何も無かったなら、気づかれる前に録音を消せばいい。 >>796
投票期間は２４時間じゃなくてもいいですよ。 >>798
それはいいアイデアですね。自警のためこれからの個撮はレイヤー側もカメコ側も録音
証拠を残して自衛するべきですね。 >>793
新ルール却下がレイヤー被害拡大防止に役立つだろ？現行で問題ないと考えるから、オレが代替案を出す必要はない >>799
あなたが発起人なんだから、まず時限について案を出してください 新ルール賛成だけど録音は流石に難しいでしょ。
レイヤーのツイートでもカメラマンのラインだったりDMだったり、その場の状況を細かくかいてあれば
あとは審議で決めれば良い。 >>799
あと、私が796の前段で質問した事にお答え下さい >>802
投票期間はどれくらいがいいかこれも投票で決めましょう。
２４時間
４８時間
７２時間
投票期間は上記では何時間がいいですか？ >>803
ＬＩＮＥやＤＭのスクショも客観的証拠にはなりますね。
なのでそれも添えて審議すればいいと思います。 >>805
残念ですがその選択肢はいずれも短いですね。
私のように週1回しかこのスレを見れない人間も多数いると思うので、最低一週間は必要ですね。 >>807
１週間でも構いませんよ。では１週間でいきましょう。 新ルールリストたたき台。ダップルの本名が抜けていたので加筆しました。
以下のリストに追加する場合は客観的証拠を提示したうえで厳正な審議を行います。
[001：ダップル（三宅仁）] JK買春で逮捕。イベント開催詐欺、未返金、元サークルJPEG(現コス企画)代表
松岡奈々など下品なローアン囲み仕掛け人。
[002：とも茶(斉藤智彦)] スタジオアズのトイレにカメラを仕掛けて逮捕された主催者。11月になり活動再開
[003：しょーさん＠茶のみ] 酷いセクハラで大規模に晒される、ツイッターで謝罪
[004：FUMI] サークルSAEVEN DOLLS主宰。ROM詐欺、脅迫ストーカー警察沙汰。マロパピやモデルとROMの販売差し止めで揉めた。訴訟経験有り
[005：ノブ(1/f校長、利根川竹信)] ヤフオク詐欺で逮捕歴有り
[006：ビスバルト] @sf2_hikkitai アコスタで未成年を狙いJCの売春斡旋で2017/8/22に逮捕。本名:山下有瑠人(あると)無職
[007：ふじわら(スタジオサンライト藤原正朗)] 自己運営スタジオで盗撮暴行で逮捕 客観的証拠なければリスト入りしない考えです。
主観的で良ければ気に入らないカメコや自撮りの写真でレイヤーに少しでも近づいているようなカメラマンは全てレイヤーに危険が及ぶと判断してリスイン不可避だとおもいますし、そうします。 >>808
私はそれで結構です。投票期間を決めるためにまず一週間、他の方の意見を確認してください。 >>810
私は反対ですので、反対に一票追加お願いします >>812
わかりました。
投票期間は
24時間
48時間
72時間
1週間
10日
2週間
以上から多数決を取りましょう。 今まではレイヤー側からの告発の魚拓かスクショ、もしくはカメコ側からの謝罪、言い訳、逆ギレの魚拓かスクショが無かろうと面白半分私怨半分適当にここに名前出して載せ放題してきただろ
嫌いな奴や気に食わない奴をいくらでもブラックカメコとしてリストにブチ込めたからな
もういない奴やろくなソースもない奴、ブラック行為が明らかに確認できない奴は外して見やすくわかりやすい改訂版作り直すべきだろ、いつからのテンプレを足し足ししてんだって、老舗うなぎ屋の秘伝のタレかよ >>816
賛成票とさせていただきます。
現時点の賛否
賛成11 反対3 >>728
あいつはどう考えても入れるべき
本人が顔真っ赤にしてここで暴れてるみたいだけど >>749
裁判の結果が出るまでは…
みたいのだったらこのスレの意味はないからね
注意喚起として機能させてるわけだこら >>819
新ルールに反対と受け取らせていただきます。
現時点の賛否
賛成11 反対4 ■新ルールでは私怨徹底排除の観点から客観的証拠の提示（裏付け証拠）が必須になります。よって録音証拠、LINEやDMなどのスクショ証拠、新聞、ニュースなどの報道証拠、などの提示が告発の際に必要になります。言葉のみの告発は採用になりません。
■これまでのルールは注意喚起に重点が置かれております。
よって裏付け証拠は不要で言葉のみの告発、悪い噂だけでもリスト入りしますが、冤罪の可能性が高くなります。カメコ側の人権名誉は無視されます。
これまでのルールでいくか、新ルールでいくか引き続き賛否を募ります。 ■個撮版ドライブレコーダー、現場録音の勧め
個撮で1対1になる場合、セクハラの有無で後で揉めた場合の証明のためスマホやICレコーダーでこっそり録音しましょう。
ぬいぐるみにICレコーダーを仕込むなどのカモフラージュもお勧め。
カメラマンによる録音は冤罪をかけられた時の反証になります。レイヤーさんによる録音は告発の際の強力な客観的証拠になります。告発は数ヶ月後になって行われる場合もあるため録音データは最低1年は保存することをお勧めします。 >>821
ヌイグルミにレコーダーなんて提案したのは俺だけど、実際そこまで警戒すると撮影の時にぎこちなくなって、肝心の撮影が楽しめなくなるわな・・・
やっぱり個人撮影の誘いをするにしろ受けるにしろ、複数回顔を合わせた上である程度信頼関係が出来てからが一番だわな。
まあ、信頼されてるなんて思い込んで暴走するバカが、ブラックカメラマンなわけだが。 >>816
さとぽん告発レイヤー消えてるからリストからきえるが？
他にも消えるカメコ沢山いるだろ。
消えたいん？ テレビのニュースだってまず「逮捕」の速報を流すだろ
ここはそういうスレなんだよ
レイヤーからの訴えがあればまず情報共有するべきで
第二第三の被害者を生まないようにするのが目的だろ 嘘のレイプ妊娠告発で10万円を騙し取られる事案が発生するとか、昨日のかしおゆうた氏のようにゴネてリスト入りを免れようとする者が現れることが、これまでのリストでは避けられませんね。それを受けての客観的証拠の厳密採用による新ルール提案です。 >>823
セクハラ告発するレイヤーは過去の例で露出系が目立つので露出系レイヤーを個撮するときは現場録音しておくとかでいいかと思いますね。 これ騒いでるの白石だろ。直前に話題になってた白石の話がすっかり流れてる。 >>829
俺も白石が板を荒らしてると思ってる
過去ログ見ると、白石ネタが出た後、必ず長文コピペやどーでもいいレベルのカメコネタが連投されてる ロウガさんのダサいうさちゃんツナギの写真持ってるやついない? 今のリストを維持して、前科持ちを別リストにしたらどうだろうか。
結局、自分の名前消したいだけでしょうし。 初期ブラックカメコはもう話題にもならなくなって来てる前例もあるし、前にも出したけど数年問題を起こしてないカメコは『準ブラックカメコリスト』辺りに落として、現在進行形で問題起こしているカメコを
『要注意極悪ブラックカメコ』として、新リストに50音順に改訂すると見やすいと思う。 >>833
現在進行形で問題を起こしている者をリスト入りさせるのは
いいのですが、客観的証拠が無い、レイヤーの告発のみなど
冤罪の可能性がある者は一旦全て外して、改めて客観的証拠
を提出して再審議してリスト入りを決めましょうというのが
新ルール賛否投票の趣旨です。実際にリスト入りした者を調
べると勝手に自演認定されてリスト入り、スクショなどの物
的証拠が無い、録音記録もない、あるのはレイヤーの告発のみ、そしてレイヤーの嘘の告発により10万円の詐欺被害が
出るなどしています。もっとまともなやり方で、私怨では入れ
ない、レイヤー告発にも裏取り証拠の提示で嘘が付けない新ルールに基づくリストを作ろうというのが賛否投票の趣旨です。 エロ
harry
こーちや
kei
秀人
cargot
夏鬼
いさお
ユウスケ
YKK
ワンチャン
ida
okada
ニワトリ
comet.
遊馬
たそがれ
白石
プシュカ
駄犬
ヤギハジメ
ひまわり
イケメン
とむち
あおい
みつるぎ
かしこ 前のリストだと結局、上げられたら逃れられない。
というよりも擁護とかリスト入り反対すると本人認定で必ずリスト入り。
それがおかしいから新ルールが良いんだよ。
結局は前のリストは私怨だったり妬みでリスト入りする人が多いでしょ。 >>824
別にさとぽんを擁護するつもりはさらさらないんだが
さとぽんの武器破壊の件だが弁償までした後にレイヤーがとやかく言って
レイヤーのほうが悪いという声がここでも多かったのに結局ここに書かれてる
以前のセクハラの件も露出レイヤーどもの売名行為な内容も含まれてて結局2人とも消えた 他にも明らかに私怨ってのはあるなぁ。俺は新リストに賛成。
でも、旧リストも結局誰かが貼るんだろうがな。 今までのリスト否定したいのは自分を抜きたいブラックカメコの主張にしか聞こえないから新規追加のみ審査変更でいいだろ。そもそも匿名掲示板で多数決とか頭悪すぎる 犯罪者が多ければ犯罪者の意見が通るだけの話
刑務所の中の理論だよ レイヤーが主張してるのを一方的というのは
このスレの意義が問われるだろ
ここは匿名の掲示板であって裁判所じゃないんだから 一方的であってもそういう事例があったんだと
情報を共有していくことで抑止につながる
まさししのゴム事件だって当事者以外は知りようがないし
だから不問にするというのは違うだろ >>841
あれは弁償して解決したのに貧乏学生レイヤーのれおんがガタガタ騒いでただけだろw >>848
新ルールのリストを作っても、砂は間違い無くリストに入るんだから、それは無いだろう。 >>849
それだと公平性がないのと、主観的な思い込みですね。
>>851
それでリスト入りした者が10万円騙し取られましたからね
証言のみだと誇張や偽証が可能なので冤罪の可能性が高くなる
>>852
つまり事の真偽は問わない、これまで通りあやふやでも何でもリストにぶち込んどけば注意喚起になりレイヤーの被害が防げるという立場ですね。新ルールに反対と理解させていただきます。 例えばよ、私が嫌いなカメコがいて、私怨でテンプレ付きでリスト入りさせようとする
例えば…
[×××：篠山紀信（しのやまきしん）]
エロ行為、公然猥褻、モデルに対し怒鳴るなどの暴力行為、他余罪多数
ps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%A0%E5%B1%B1%E7%B4%80%E4%BF%A
って書いたら、事実はどうあれ問答無用でリスト入りしただろ？
だから最近のリストは私怨リストって揶揄されていたし、改善策も無かったんだよね。
ワンザで魚さばいたこととか反省してるだろうけど、更正の機会も与えないってのは
逆に俺たちが魔女裁判をやっているようなもん。
みんなの楽しい遊び場を、そんな閉塞感の空気で充たしたくないじゃんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
