レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ31
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
議論、質問、雑談なんでもどうぞ。ただし罵り合いは無しで。
必要な場合、書き手がレイヤーかカメコか分かるような文章を心がけましょう。
※前スレ
レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ30
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1503695690/ >>9
年齢差や仕事にもよるけど俺カメコ側で普通に仕事して普通に持っている状況だから9割くらい出す感じ
それでもそんなに高くならないようなところしか行かないけど >>22
北関東のハリー・ポッターやアムロのコスプレをしていた男性レイヤーでしょ(笑) 今日のアコスタにオレンジダサジャンパー白髪メガネのカスブタジジイ老害がわいて出てくるらしいから、今回こそきっちり写真撮ってまた笑い者にしてやるぜwww
あまりに面白いから、承認制の鍵アカにして、フォロワーのみにだが絶賛公開中だwww
そろそろ新ネタがいるな。飽きられる前にwwww ●おすすめのスレ紹介●
カメコ☆ブラックリスト☆ファイル37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1508927034/l50
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1508927034/7-10
[001:すのやん] @sunoyan ロリコンで有名。リベンジポルノや13歳ポトレに情熱をそそぐ
[002:ダップル(三宅 仁)] JK回春で逮捕。イベント開催詐欺、未返金。 サークルJPEG(現コス企画)代表
[003:さとぽん] @satopon_19 未成年に痴漢セクハラをするのが好きな無職。手の甲にKiss。カメラもKiss。2017年はセクハラ発言で絶縁される。
[004:高橋正樹] コス板常駐。因縁をつけて暴行事件を起しカメラ破壊。JK狙いの性行為が得意。2014年のコスホリで目撃される。
[005:啓です] @r001638110 未成年ハンター。うしじまと敵対している。手マン魔カメラマンとして晒された。何かしら他人の悪口を言うのが得意。
[006:ブラウン] 未成年専門。粘着やおさわりで有名。帽子はハゲを隠すためのもの。
[007:ノア] セクハラ
[008:kengo] セクハラ
[009:エレノア] @eleonore_cos シェアスタジオで大型のライトボックスをいくつも並べて長時間占拠撮影
[010:伊賀]カイブ177015、近所のレイヤーが登録すると注意喚起メッセージを送りつけて自分は安全アピール。ただし相手は中高生のみ
[011:TA-camera@進撃強化中(元たーくん]カイブ357259、夜間ポトレ→居酒屋→ラブホのコンボが得意技。以下参照
[012:ま〜] カイブ196957、@33719 レイヤーにクレジット付きでツイッターうp強要 、露出撮影を要求
[013:たなくま] カイブ97255、注意喚起していい人アピールする伊賀と同類。フレンドオンリーの日記が晒されて、身内からも嫌われてることが判明
[014:ゆーやみ] 露出撮影のために粘着。ツイッターとアーカイブが主戦場。Twitter @virusaruto Archive 297356
[015:半端亭] 撮影中に触ってくるダウン症系の顔した知的障害者。Twitterでの被害報告多数。
[016:みーた] PSP君。口をあけて撮影せて来る。ツイッターでの被害報告多数。毎回、名前を変えて活動再開する。
[017:開高レオン] Cure:288895 カイブ:208171 セクハラ。ヌード撮影強要。数回レイヤーに暴露されているチャルメラおじさん
[018:cargot] 38歳フリーター。妻子有り(娘3歳),生足強制,マイナーレイヤーには厳しくセクハラ。被害報告ブログ有り [019:砂] コス板で自作自演を繰り返しスレ荒らし。経営者って暇なの?はタブー
[020:セイロン] @ceylonjam ツイッターのアイコンは俳優。無断でイケメンの顔を利用するブサメン
[021:和] 暴力、恫喝、セクハラ、2chで私怨晒
[022:とも茶(斉藤智彦)] スタジオアズのトイレにカメラを仕掛けて逮捕された主催者。11月になり活動再開
[023:博士] カイブ:51180 @murasakidaidai 群馬県民の自営業。スタジオ撮影で誓約書を書かせた上でセクハラ。レイプ被害報告有り
[024:じゅん] @kaigai_sky(117081913) スタジオで下着に手をかけ脱がて中身を撮影。既婚者で通称、ツーショおじさん
[025:アカネ(旧:クチナシ)] スタジオ撮影をブッキングさせ片方を嘘でドタキャンしキャンセル料金で揉める。
[026:まさゆきBS] @masayuki_bs Archive 289725 スタジオでレイヤーを脱がせ撮影、ラブホでROM撮影と称してAVつけて性行為の強要。
[027:しょーさん@茶のみ] 酷いセクハラで大規模に晒される
[028:FUMI] サークルSAEVEN DOLLS主宰。ROM詐欺、脅迫、ストーカー、警察沙汰。マロパピやモデルとROMの販売差し止めで揉めた。訴訟経験有り。
[029:ノブ(1/f校長、利根川竹信)] ヤフオク詐欺で逮捕歴有り。
[030:ねこにぃ] @nekoniiyanyo (3022496545) カイブ:388807 スタジオ系カメコでラブホに連れ込みセクハラ三昧だにゃ。被害報告有り。
[031:kodamatic] @kodamatic 自称プロのスタジオ系セクハラおじさん。フォロワー増やしのためにカメコを連日フォローする。
[032:北枕航] @CampanoloK カイブ:336347 スタジオ系でセクハラ報告有り。お爺ちゃん系。スタジオ代を払え&無加工SNSアップ脅迫で弁護士事案。
[033:まさしし] @tikotamu カイブ:339445 泊まりロケ撮影で女が寝た後、コタツの中で後ろからコンドーム装着完全勃起チンコを押し付ける。
[034:アサガヲ] @asagawoblog 手駒のレイヤーが別カメコとラブホ撮影をしたことが発覚した後、セクロスしたんだろ!の暴言で有名となった。
[035:皇帝ライカ(司)] @raika_twi ストーカーPC遠隔操作で彼女のPCを見張る。浮気がばれセクハラもバレる。これぞクズの本懐。
[036:ラザニア] @razania911 カイブ:327331 スタジオでお触り系のセクハラを晒されレイヤーをぶん殴りたい。暴行宣言! [037:川口コウ] @kouk0321 下着撮影でムッシュムラムラフルボッキ。気持ちいい撮影がしたい。セックスしたいです。
[038:okada] @chibipeko1214(222107524) カイブ:409198 埼玉県民でお触り大好き。告発したレイヤーが叩かれる事態になりスレ民バレ。
[039:ビスバルト] @sf2_hikkitai アコスタで未成年を狙いJCの売春斡旋で2017/8/22に逮捕。本名:山下有瑠人(あると)無職
[040:すぱ(現すっぱ] @supa_XL レイヤーに抱きつき告発される、他カメコを炎上させ自分をリストから削除
[041:ハギリYUKO] @zackxyworld 度を超えた他者叩き、陰口告口(沙谷自殺の原因をつくる)廃墟不法侵入
[042ふじわら(スタジオサンライト藤原正朗)] 自己運営スタジオで盗撮暴行で逮捕
[043:タカ] @tsworks01 セクハラ、廃墟不法侵入
[044:ニワトリ] 出会厨で危険、突然襲われる
[045:ゆっkey] データ送らないなどの悪行多数 イベントで非常識な場所占有など
[046:イッチ] 度を超えた他者叩き クズ
[047:白石] @shiro_m00 度を超えた他者叩き、男装レイヤーに女装を執拗に強要
[048:奏介] 初心者レイヤーを自宅に呼び下着撮影要求、断ったり無視すると執拗にDMや電話で暴言を吐いてくる
[049:わさお] 度を超えた他者叩き
[050:あやかぜ] シェア未開催未返金
[051:Enjoyment] セクハラ、迷惑行為
[052:たかぴん] 度を超えた他者叩き
[053:かめ] 度を超えた他者叩き
[054:たそがれ] 度を超えた他者叩き
[055:菊地@真一] @kikuchishinichi 度を超えた他者叩き
[056:Kei] @Kei_Camekoguy 度を超えた他者叩き [057:夏鬼] 度を超えた他者叩き、ナンパ
[058:ラザニア] セクハラ常習犯
[059:ポップ] マッサージと称してスカートを捲りセクハラ
[060:Silver] @S_Silver_Shion 度を超えた他者叩き、ブラックを吊るし上げ自らはホワイトアピール
[061:ぺろ] @PeroWorlds 廃墟不法侵入
[062:猫男子] 写真すら撮ろうとしない出会厨
[063:けーたろ] 未成年者淫行で裁判沙汰
[064:ゆき] @kusanagisystem ワンザで包丁を取り出し魚を捌いて炎上
[065:いの] @ino_hige マッサージが趣味とTwitterプロフで公言、ラブホ撮影でレイヤーとハメ&マッサージ
[065:塔ノ沢] @Jena_Pancolar50 未成年をラブホに連れ込み撮影&ハメで処女略奪を自慢。スタジオとラブホで性犯罪系
[066:ぜるにゃん] @zelunyan ビッチ姫の千人桐ななの穴兄弟の兄。浮気され振られてキレて晒す可哀想な男
[067:やっつー] @8tsuhashi1tsuki 出会厨の精子脳で片桐なな穴兄弟の一人で末弟。コスプレ板常駐の荒らし主犯
[068:ツーショ豚] 丸刈りで太ったリアル知的障害者で密着ツーショで体に触れるセクハラ野郎。池沼を盾にする悪党
[069:みどり(禿田バンダロー)] @MidoriAkiba 黒バンダナと白シャツでローアン撮影をする。ROMカメコでハメ撮&放尿させる
[070:犬山アキラ] @akira_pict カイブ:328199 撮影中にレイヤーの身体を弄る、胸を揉む、スカートを捲るなどしてレイヤーから告発される
[071:山川 尚之] @a3q4pEpnhn7uPCS メールやDMで援助交際と出産とヌード撮影を求めまくる山形の生み出した超危険人物
●おすすめのスレ紹介●
カメコ☆ブラックリスト☆ファイル37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1508927034/l50
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1508927034/7-10 面白いから俺もハリー・ポッターとアムロ、クソブス似非手品師アイドルとあざといアイドルの集合写真を面白加工してレイヤーやカメラマン仲間と爆笑してる
アコスタに来る下手くそカメコの写真だとみんなで認識しておいたぞ そう言えば、イベント大好きカメコなのにレイヤーに写真を送らないクズがいるらしい
レイヤーにとっては撮影された写真が送られない事も被害のひとつだと聞いている
撮影した写真をレイヤーに送ってからブラック批判しろよ そう言えばオレンジ捕まえたか?
早く報告しろよ無能 俺もハリー・ポッターの変な加工した写真をrtで見たけど傑作だった
そろそろいろんなところに拡散・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、元が鍵アカだから身内で楽しんでる系だけどな(笑) そういや、アコスタやTDCでの話が出てた。
「嫌われているカメコの後ろには列が出来ない。」
そういわれてみると、やたら長く撮影してる方々は列に並んでも末尾になったりする。
一人しか居ない状態で後ろに来た時、それから先に列にならなかったりする。
そのカメコが嫌われてるってことなのか。 結局、オレンジを見つけるって張り切ってたアホは徒労に終わったか(笑)
イベントに行っても無意味な奴は参加しない方が良いよ
オレンジは今日もアコスタ参加するらしいぞ
昨日の結果を報告ヨロシク オレンジダサジャンパー白髪メガネのカスブタ老害ジジイカメコが、アコスタで撮った写真揚げてるのデブスレイヤーばかりで吹いたわwwww
ゲテモノ喰いだったんだなwww 童顔がコンプレックスって言ってるけど、画像いじくってると
目尻のシワやほうれい線に気づいてしまうw >>45
で、お前の写真は上がったのか?
下手くそだから上がってないだろ(笑) >>48
キレた精神障害者と変質者のハイブリットなお前をおちょくってるだけさ >>49
俺に言ってたのかwww気が付かなくて悪かったなwww
別に痛くも痒くも無いから、それで気が澄むならいくらでも続けてくれwwwww >>50
おっさんのストーキングをしてるホモ野郎をおちょくるのは楽しい おっさんがおっさんのストーカーするとかやべーな
キモイわ アコスタサンシャイン広場の柵の前で、もう一時間くらい左手上げてる女装レイヤーがいるけど、ありゃなんだ? >>9
ホテル撮影でホテル代だけ0:100っていうのを聞いたことある
これもよくあるのかな ホテル撮影でも俺割り勘でやってるわ
ただし本当に撮影しかしないけどね。 cure無くなったのがいたいな
あれでやる気なくした勢多いだろうな カイブはついったに食われちゃったしな誰もカイブ更新してねぇ トラフィック量が少ないと使われなくなるでしょ
ブログがそうなっていってるように
ツィッターの方が反応してくれるんだから [036:ラザニア] @razania911 カイブ:327331 スタジオでお触り系のセクハラを晒されレイヤーをぶん殴りたい。暴行宣言!
こいつ、いつも、セクハラつうか、遣れれば、ヤッテルよなあ カイブに写真乗っけるとうわこいつ気持ち悪い感もすでに漂ってるな・・・ >>62
なんか中途半端な構図ばかりだな
名前よく聞くからもっと上手い人だと思ってた お互いフォローしてないみたいだし冷え冷えとした撮影だったんだろうな 写真での目以外の顔出しはできません! | セクシー系の写真は2回目以降の方も毎回有料でお願いします。 >>69
昨日の時点では「普通の撮影は無料」とかセクシー系がどうこうは書かれてなかった
ただ「2回目以降も有料で」とだけ
もしかしてここ見て書き直したのか えーとw変えてきてるねww
別にいいやん
有料で撮影受けてても。
個撮依頼殺到したら
受けてられないんだから。 たまにどう撮ってもヘタクソなカメコと遭遇するから
スタジオ代やイベント代は基本折半w
プライドだけは一流だったw コミケ 湾フェス イベント
ローアン亀子嫌がるのは、刀剣乱舞等の女性の男装レイヤーかな? 鳥「サムッ!サムーイ!サムーイ!」
鳥「オカーサーン!オレノテブクロドコー!」← 兄の真似
母「コートのポケットはみたー?」
私「おかあさん、今のピーチャン(仮名)!」
母「何か食べたいのある?」
私「イナリとおうどん」
鳥「カラアゲニシテタベチャウゾー!」
母「あ、モモ残ってるわ。唐揚げにしよっかー」
私「………うん」
鳥「セカイイチピーチャン!」
母「チャーハンとオムライスどっちが良い?」
私「オムライス!」
鳥「イマノピーチャン!」← 私の真似
そして晩御飯はチャーハンに……
私「今のピーチャンって言ったのがピーチャンだよ」
母「あれー?」
言葉は真似しても声を似せているわけでもないのに、母は何故ピーチャンに騙されるのか
ピーチャンが「○○行くなら○○買ってきて〜」シリーズを覚えたせいで、我が家の生活用品のストックは増える一方です…… 自分のTLでは「カメラマンさん募集してます!」というツイートをよく見かけるからコスプレ界隈はカメラマンの絶対数が足りてないのかなーとか思うけど、TFTで一人の女性レイヤーに10人くらいのカメラマンが連なって歩いてるのを見ると結局はそういうことなんだろうな。うん。
https://twitter.com/fctokyo1016/status/942938323982606336
これどう思います?よく言った的なこと言ってるフォロワーとひがみじゃんって言ってるフォロワー居て…
自分はなんで実費で撮りに言ってるのに来てる人平等に撮れみたいに言われるのかわからないです >>78
男装撮ってくれるカメラマンが少ないだけでしよ?
女装とかならカメラマン過剰だろうし。 外見関係なく友達が多い人、少ない人ってそれぞれいるでしょ
あいつは可愛いからそういうことだろって言ってるようにしか聞こえんわ〜
先生の用に金もらって仕事でやってることなら全員に対して平等になるようにするけど、
ただのクラスの一員なのにクラスの全員と平等に接しなさいって言われたら意味不明だろ
自分の好きにさせてくれよ 曖昧な表現使って自己完結してるように見せる防衛線張って不満を主張するダサい野郎だな
まあただの呟きくらい好きにしたらいいんだけどね >>78
誰かと思ったら有名な厄介勢の男性レイヤーじゃん
ホモ営業とかで釣れなくてストレスが全方位に漏れ出してるんだろな
とりあえず鏡を見ろ、鏡を >>78
こんなのあたり前の話だよね
イベントの野良撮影ならなおさらじゃん
これツイートしてる奴にお前はわざわざ金出して撮りたくもない人撮りたいと思うのか?と問いたい >>78,79
コスプレは作品による需要と供給のバランスの差が極端だからねえ。
金もらっても撮りたくない作品から、
金出しても撮りたいけど、金出しても被写体が見つからない作品まである 78です
みなさんリプありがとうございます。
自分は猫も撮りますがコスで作り込みやなりきりで素晴らしい方を見かけたら撮らせて欲しいと思って声をかけてます。いいなと思った気持ちをそのままフレームに収めてるつもりでしたが、この方にこの前のツイートの後に
----
そりゃ俺だって男だから露出高い可愛い女の子撮りたいってのは理解できるけどさ
https://twitter.com/fctokyo1016/status/942939439453560832
----
とツイートされて、それが下心だったかのように言われて自分でもそうなのかと混乱しておりました。
しかしみなさんのリプを見て自分が撮りたいものを撮るでいいんだな、猫は撮りたいが鳥は今のところ興味ないしそれでいいんだなと思いました。 実際のところ、女性レイヤーさんの男装て声かけづらいよね
「女の子キャラじゃないのになんで?」みたいな反応返ってきたりするし >>86
このツイートって寧ろ、この男性レイヤーが女性レイヤーが歩いてると性的な目で見てますって自己紹介してるだけじゃない? 女性レイヤーは、男カメコに、全く性的な魅力を持たれなくても気にならないのか?
相手によるだろうが、ただ単に『コスプレしてる女』ってだけにしか見られないのは、寂しくないか?
男カメコにしても、若い女に性的な魅力を感じないとなると、体に欠陥があるか、特殊な性癖の持ち主って事になりかねないと思うけどな。 レイヤーさんに質問です
冬コミ参戦しようと思っているカメラですが、こんなカメラマンは嫌だってありますか?
友達のレイヤーさんに聞いたら
・被写体一人あたりの撮影時間が長い
・聞いて無いのに(レイヤーさんがコスしてる)作品語りはじめる
・小汚い
・大して上手く撮れてもない写真をリプで送りつけられる
等と率直な意見をもらえました
これ以外にも注意したら良い点、逆にこうして撮影してもらったら嬉しいというのを教えて下さい https://twitter.com/Shhhhh_Zzzzzz/status/943271790695956480
TLで見かけたからちょっとした注意
わしは多少とはいえプライドもって撮影をしておるので写真upする時に理由もないのに
タグ付けしない人は撮影お断りします
勘違いしてる人もいるけど上げた写真のリプに名前とIDも論外だからな
通知が荒れるとかの言い訳は聞きません >>91
タグ付けしないでって特に頼まれた場合以外は、付けといた方がいいと思う
撮る側の意見として
なぜかこういうことって言いづらい雰囲気があるけど そもそもカメラマンをタグ付けしなかったり、名前さえ書かないレイヤーもいるよなぁ
そういうのは二度と撮りたくないし、大抵いつもカメラマン募集してる 何か急にカメラマンのタグ付けの話題がTwitterで回ってきたけど何かあったの?
レイヤー側は「写ってる人だけタグ付けしてカメラマンは自分でアップすれば?」だし、
カメラマン側は「撮ってるカメラマンもタグ付けしてほしい」だし… 価値観のあうひと同士でやればいいよね。
タグ付けについて注意喚起する人は
素人相手を回避したり
事前に確認すればいいと思たよ。 >>90
あなたのように気遣ってくれる方には余計なことかと思いますが今まであった嫌なこと。
・バリバリの晴天で順光
・至近距離でパワーMAXフラッシュ
・キャラに合わないポーズ要求
・持参した小道具持たせてくる(キャラにあってるものでも不特定多数が触ってるもの持ちたくない)
・移動させようとする
あとは肌綺麗してくれると嬉しい まあでもレイヤーだけタグも名前もついてて撮影者に関しては何も書かれてないってなるともやるのは確かだな
疎外感ハンパない
そういうレイヤーにまた限って一緒に作品作りをしてくれる人とか条件つけて募集してたりするからもうね
これ地味にRTされてるな
同感な奴それなりにいるってことか レイヤーが撮影者の名前だけ意図的に載せないのは嫌すぎる
レイヤーだって逆の事されたら嫌だろうに タグ付けを絶対してほしいなら最初に言えばいいだけじゃん
それをせずにタグ付けされんふざけるな!!ってキレてるのおかしない?
大体、Twitterのタグ付け表記が「一緒に写ってる人」になってるから、レイヤーによっては撮影者はタグ付けしない人もいるよ。本文にリプ形式で載せてたりする。
あとタグ付け機能自体が公式でしかできんので、他アプリ使ってたらやらない人いてもおかしいことじゃないよ >>101
なんでその写真関わってるのに名前書かないことが正当になるんだよ。
お前はカメラマンション呼ぶな。
このクズ。 車で片道二時間掛かる会場に呼ばれ、着いたら渡されたカードで男装を1日専属で撮影し、終わったらカードを返してアフターもなくまた二時間掛けて帰り、揚がる写真に名前が出ないって扱い、どうよ?? 男としてみてもらえなくて
軽く扱われて
仕方ないのでもっともらしい
趣味や倫理観としてすり替えて文句つけてるようにみえるけど
カメラ側もレイヤーのことを差別してるのでお互い様だよ。 「ネット上げるときは名前載せてクレメンス」
ってひとこと伝えれば済む話なのにね 意外と言っても書いてくれないけどな
そもそも、この件はレイヤーはあまり大したことない問題だと思って、IDやタグを省略してるみたいだけど
それでカメラマンの募集が集まらなかったり、今まで撮ってたカメコが離れていってる場合もあるんだから、
ある程度、周知された方がいいと思う 気を使ってくれるレイヤーさんを中心に撮影案件入れれば良いだけだか、今のままでも良いよ。 >>104
レイヤーの依頼は選別して断ることもしないとそういう思いすることになる
併せ撮影でも撮りたいレイヤーがいるのか撮りたいキャラなのかよく考えて依頼受けたほうがいい そのカメラマンに限って言えば、
「リプじゃダメだ!写真付きツイにタグ付けしろ!」って俺様ルール発動してるからめんどくさそうな印象。
何かしら撮影者の名前やIDを関連付けてくれりゃ充分だと思うけどね。 カメラマンタグ付けするとふぁぼりつもらえなくなるから付けない方もいるらしい カメラマンタグ付けするとふぁぼりつもらえなくなるから付けない方もいるらしい >>114
それってカメコの名前が載ってると男のフォロワーが嫉妬してふぁぼRTくれなくなるのかな?
撮影会やROMで儲けを考えてるレイヤーは商売の邪魔になるから
おそらくカメコの了承は得てカメコの名前を載せない場合あるよな
どちらにしてもマナー的には撮影者の名前はどこかしらに載せるべきだと思う
リプにしか名前載ってないって不満漏らすのはカメコの方がわがまますぎな気はするがね レイヤーだけど
カメラマンも併せした相手もタグ付けせず
ID載せてるけどそれだけだと失礼になるの?
タグ付けだと通知欄埋まるしアプリのせいかタグ付けされてる人のホーム飛びにくいし、
逆にID載せてるほうが気になったらその人のホームに飛びやすいと思うんだけど
タグ付けのメリットって何?
さすがに名前すら書かないとかは失礼だけど あーなるほど
この撮影この男と向き合って二人きりとかで半日はかけて撮って、
一緒に食事したりしたんだろうなー
って想像するよな。 例えば極論だけど、Sぽんって無職爺さんの俺すげえに付き合ってやる人もそう居ないだろw
撮影者Sぽんって見ただけでアレルギーで、ふぁぼりつしないって人も周りでは
意識高い系発言を無職のお前がどの口でwwって嫌われてて 確かに嫌いなカメコや評判よくないカメコの撮影と解るといいね押さないわ >>117
名前@ID ならおk何だと思う。写真のツイートにタグすらつけないことに不満が出てるのかと
↓みたいな感じ。多分
名前@ID>名前書いてタグ>タグのみ>>>その他
リプにしか名前載ってないのは、実質的にほとんど誰も読まないから、すごい微妙だと個人的には思う
保険の契約書の細かい注意書きみたいな姑息な感じ でも確かに、IDのせるとRT、いいねが少しだが減る、というのはあるかもしれない
カメコが無限供給される、有名レイヤーならID省略する方が営業上無難なのかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています