ナチュラル系癒しリフレ「WOOD LAND」
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最近、秋葉原にできたお店です。
長年、ここの店長は学園系リフレ店はぴはにの番頭として誠実に働いてきました。
その彼が独立してから、満を持して立ち上げたお店です。
正直に言いますと、独立の際、前のお店に不義理を働き、二人ほど引き抜きました。
たしかに、それはあまり誉められたことではありません。
しかし、そういう小さなことをねちねちいうよりは、秋葉原のリフレをおおいに盛り上げていこうではありませんか。
そうすることで、はぴはにもWOOD LANDもウィン・ウィンの関係になるとよいですね。
お店のホームページです。
http://woodland.jp.net/ ほー。俺ははぴはにのオーナーも嫌いじゃないし、
先生も好きだったよ。
彼らあってのはぴはにだったからね。
一度、遊びに行ってみたいねえ。 キャストの数が少ないのが残念だったけど、
その少数のキャストのレベルは高かった。
また、行くと思う。 “かのん”、“ゆめ”が元はぴはにの子だろうけど、きき、みゆは同一人物か？ 引き抜きみたいな事しといてウィンウインどころか
ギスギスした潰しあいの関係にしかならんだろ、どうしたって。
世の中舐めてんの？ ゆめもそうなのか？
一年半くらい前にはぴはにでやってもらったことはある。
非常にかわいいコだった。
そのときには高校生だったので、ハグは禁止されていた。
りことすごく仲が良いようだったので、
そうするとりこもこの店に来るのかな？ スレ立てしたのが本人かどうかはわからんけど、
はぴはににも気遣いながら書いているようだし。
この手の店って、正社員の保証もなければ、
福利厚生もないんだろ？
将来の不安もあるだろうから、
思い切ってやるしかなかったんだろう。
引き抜きというのはよくないことだけど、
退職金代わりと思って、
はぴはにのオーナーも大きな気持ちで、
許してやってもいいんじゃないか。 性風俗界では、頭抜きした奴は捕まえてコンクリ詰めだし
女も全員ダルマにされるのが常識だろ？ ここのお店って、差し入れ禁止とかにしないの？
モテそうもない人たちが必死で食べ物とか持ってくると、女の子たちって迷惑じゃないの？
先生、お願い、差し入れ禁止にして！ 万札が包み紙のあめ玉とか、５００円玉が２０枚詰まってるショートケーキとかの
差し入れなんだろう？ 381 名前:Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] :2013/11/24(日) 22:58:17.92 ID:1wxNlF1Q0
>>379
行ってきたが、雰囲気は悪くないし、料金も安いからお得だ。
はぴはにのエレベーター前で話したことのある客とすれ違った。
とっさのことだったし、向こうは覚えていないようだったから、今回は無視したけど。
立ち上げたばかりなので、まだ知られておらず、集客がよくない日もあるようだ。
オーナーが全部仕切るようになってはぴはには雰囲気が悪くなった。
見切った客が流れ、半年後にはウッドランドははぴはにを集客で抜いているかもしれないな。 ここのお店ってキャストは制服?
じゃないならはぴの方が良いな はぴはにからの移籍組は開店時の3人以外に誰かいる？
はぴはにを辞めたときのブログ内容から
みおが移籍したと睨んでいるんだが
当たっているかな？ でもさ、はぴからWLに移籍した女の子って、ナメクジちゃんから乳首をぺろぺろされているんだろ。 はぴはにの方でウッドランドネタも出てくるのにこっちは店の話題すら出てこないのか このスレから出たゴミが不法投棄されてたので、お返ししますね。
234 名前:Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] :2014/10/24(金) 23:44:14.63 ID:UYAMCnPM0
>>233
気に障ったんならごめんね(*_*)
中立的な立場から物申したつもりなんだけど
まあ一応は謝っときますわ< (_ _)>
WOODLANDファンより 「ウッドランドの時代」というのにスカスカなスレですね？ファンの人、出てきなさい
232 名前:Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] :2014/10/24(金) 13:07:58.14 ID:UYAMCnPM0
先生がいなくなったからね〜
あの人だけじゃ可愛い子を集めるのは無理なんじゃない〜
表ではニコニコしてるけど怒れば脅迫めいた怒鳴り方をするしね〜
じゃあどこのリフレ店に行けばいいかというのを教えると
いきますよ〜「いま時代はウッドランドだ！」 ここって1日に出勤してるキャストの数より部屋の数の方が多いよな スレも店も過疎なのが今の時代のトレンドという意味なのかな？
>時代はウッドランドだ 中立と言いながらウッドランドの宣伝を同業他店スレでわざわざするアホは何でこのスレには書き込まないんだろうな。
本当はファンなんかじゃなく関係者しゃじゃないのか？ >>33
君がナメちゃん？
いつも嬢が2、3人しか出勤してないけど、大丈夫なの？ 年末年始に行きたいので
オススメの女の子
教えてくださいな >>36
「森の舐めちゃん」と呼んでね
ボクは女性の体を舐めまわすのが得意で
みんな気持ちいいって言うよ
キミも舐めましてあげようか 333 名前:Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] :2015/01/02(金) 16:00:22.35 ID:dJ6rZ50E0
年末年始は二日しか休まないの？
死にぞこないのおじいちゃん、頑張るね〜
他の店がダメんなったから、はぴはにだけにしがみつくしかないんだね〜
でもね、いま出勤数が多くて指名されるのって、みすずちゃんとあすかちゃんだけじゃないの？
今までは先生がいたから上質な女の子も集まっていたけど、今あの面子じゃね〜
このままじゃどうせ潰れるんだから、前途有望な先生に店譲って、あんた引退しなよ
ウッドランド二号店として、はぴはにも店が存続すれば、あんたも本望じゃないの？ ナメクジがいたからはぴはにに上質な女の子が集まったそうだけど、森にも上質な女の子は集まってるの？ ここは少数精鋭主義だからね〜
そこそこの女の子はいくらでも応募してきてるんだけど
当店の品格をキープするため本当に上質な女の子以外は断っているんだよね〜
じっさまが前面に出てきたため劣化した女の子しか集めることができなくなり
腐敗臭がするようになったＨとはわけが違うんだよね〜 >>27>>28の自称中立のウッドランドファン=>>42のウッドランド関係者 >>46
そういう決めつけしかできないからアンタはダメなんだ
白髪となるくらい歳をとってもそれに比例して賢くはならないということか
ウッドランドの繁盛っぷりに脅威を感じた同類店関係者が漁夫の利を狙い
今は寂れているがかつて優秀な店長がいた頃には繁盛していた店との争いを企てているかもしれないじゃないか ウッドランドの繁盛ぷり？
繁盛してる店はファンとアンチ含めてスレが賑わうのに。
そもそも、はぴはにスレにあんないかにもなレスするのは両店の事情に詳しい当事者だろう。 なるほど>>47が漁夫の利を狙う者の書き込みか。
森は繁盛してないからな。あからさまなウソを書いて釣る作戦だな。 >>42
なら、9部屋もいらないね。月に70万払うくらいならもっと狭いとこに移転したら？ じっさま、荒らすなよ。
少数精鋭でやってんだ。
お前んとこみたいに欠陥嬢をお客様に提供することはしねぇ。 はぴはにでトップ5に入れないかのんがいる時点で精鋭じゃないだろ。 それはアンタの主観だね。
はぴはにの頃から彼女はトップ人気だった。
彼女に入るお客様はみんな頭が良く、オキニ隠しをしていた。
だから、2CHで目立つことはなかった。
まあ、似非インテリの多いみすずの客とは違うといったところか。
アンタがその頃の嬢の予約率の具体的なデータを出してくれるならともかく、
そうじゃないなら水掛け論になるからもう反応しないよ。 朝から活動するのは珍しいな。
日が明るいうちは植木鉢の裏側に潜んで、
夜になると人様が大切の育てている草花にかじりついた後で、
２ちゃんねるにカキコしているのが日常なのに。
はぴはにの部屋の前には塩まいおく。
お前が近寄れないように。 まぁ少数精鋭って割にTwitterで求人かけてる時点で経営的にもお察しなんだけどね そもそも経営が順調なら「はぴはにの経営を譲れ」なんて書かないわな。 >>53
欠陥嬢なんて中傷をする時点で人間性が知れるね。 ツイッタにときどき出勤情報載せるだけになったけど近いうちに廃業するのけ ナメ「これまでのことは水に流しますからお話ししたいことがあります」
爺「水に流す？お前が水に流すんかい」
ナメ「失礼しました、どうか水に流してください。
で、よろしければ設備と女の子ごとお店をお譲りしたいと思ってます」
爺「いくらなんだ？」
ナメ「僕とあなたの仲ですから、大負けに勉強して100万でいかがですか？」
爺「はあ？何言ってんだ、お前」
ナメ「わかりました、10万でいいです、その代り条件があります。
僕を店長として再び雇ってください」
爺「付いてくる女の子は何人いるんだ？もう本人たちの了解は取ってんだろ」
ナメ「さ、さ、さ、さ、三人です」
爺「それで10万だと？バカか、お前、出直してこい」 >>67
つまらない
長い
リズムが悪い
小学生の作文以下
書き直し、いや、むしろしばらくROMってな >>69
せめてホームページの出勤情報は書き込むべき 受付にいる若作りした汚いおっさんがここの経営者なの？ >>72
つまらない
短い
リズムが悪い
小学生の作文以下
書き直し、いや、むしろしばらくROMってな >>72
ナメちゃんのこと？
本人は若くてかっこいって思い込んでいるんだから
ほっといってあげなよ
そして店も大繁盛しているという幻想しているのさ ＞＞７４
へ〜あの人「なめちゃん」っていうんだ
キショいおっさんのわりにはかわいい愛称ついてんだ >>73
集客力と売り上げではぴはにをいつ抜くの？
もうナメランドはオワコンだというのは自分でも気づいてんでしょ。
内装を現状回復で返すのが基本だからまたお金がかかることになるよ。
居抜きのままではぴはにに渡しなさい。
その分だけはコストカットできるよ。
再出発のために借金はできるだけ少なくしなよ。 ＞＞７７
施術部屋に通されたらほかの部屋の様子が見えるわけでもなし
繁盛しているかどうかはわからないよ
部屋はまあまあきれいだった
担当してくれた女の子は可もなく不可もなくといった感じかな >>72
この「汚いおっさん」というのははぴはにの人気嬢の口癖らしいな。
客に対してはもちろんそんなことは言わないけど、
他のはぴ嬢とプライベートで一緒に食事していたときには、
よくそんなフレーズで客を馬鹿にしていたようだ。 >>79
ふーん。>>72は客を装ったはぴはに嬢の書き込みだと。何でそんな事を知ってるんだ？ >>78
この店は少数精鋭のはずなのに、可もなく不可もなくか。 ごちゃごちゃうるせーな
女の子の前じゃ紳士ぶってるが
裏ではヤクザまがいの脅迫をする
死にぞこないのくそジジイが >>82
気に障ったんならごめんね(*_*)
中立的な立場から物申したつもりなんだけど
まあ一応は謝っときますわ< (_ _)>
WOODLANDファンより ごちゃごちゃうるせーな
店は当分続けるし
閉店になったとしても
お前には絶対に譲らん
改造した部屋とか店の備品とかの代償に
相当な金額で申し入れられている
まあ店は止めないから関係ないが >>86
本当にナメちゃん？
それともナメちゃんを装ったネタ？
こんなとこに来る暇があるならホームページを更新したり、新人募集したりするはずだもんね。 移転を装って店舗での経営からは完全撤退か
でも内装はどうすんのかな？
居抜きのままで譲り渡すのか？
なけなしの金を使って原状回復してから賃貸契約を終了させるのか？
前者が利口な態度だよ
恩を仇で返した元雇用主を譲り渡す相手に選べばもっと利口だよ >>90
ごちゃごちゃうるせーな
店は当分続けるし
閉店になったとしても
お前には絶対に譲らん
改造した部屋とか店の備品とかの代償に
相当な金額で申し入れられている
まあ店は止めないから関係ないが 女性客っていますか?
行きたいのですが浮きそうで心配 >>92
何故このタイミングで？
はぴはに関係者？ ウッドランドが入ってる雑居ビル
入り口のホールが薄暗い
はぴの方は中央通りに面してて通行人が多くて
明るい雰囲気なのに
元店長の営むウッドランドは薄暗いビルに入居してて一見の客がなかなか入りにくい雰囲気 >>98
なら、はぴはにに行った方が良いよ。て、いうか貴女は>>92じゃないでしょ？ >>95
気持ち悪い書き込みだな
アンカーミスなのは責めないにせよ
IDも異なりコテでもなく同一人物と名乗っていないのに
わざわざ「貴女は>>92じゃないでしょ？」と書く不可解さ
なんじゃそりゃ >>96
わざわざにちゃんscに書き込んでたからにちゃんscのレス番号に返しただけだよ。にちゃんscでは多分、>>98とは表示されないだろうけど。 不可解というなら、2chに書き込まれたレスにわざわざscで返信するのも不可解だな。 >>95様
なんか、いろいろ誤解というか混同してない？
自分は>>92様とは別人だよ(しかも男だし)
はぴはにスレといい変な人が一部紛れてるのかなぁ？
いきなり人を掴まえて何を言い出すんだか 移転するだけなので、移転先はホームページにアップします。 >>93
いえ、単純に興味がありましたので
きゃぴきゃぴ？した雰囲気ではなさそうでしたので行ってみたいと思ったのですが... はぴはにを凌ぐかわいい子そろえてもらえば、しっかり通いますよ！ >>101
ナメちゃん、普通に丁寧な言葉使いもできるんだ
2CHにカキコすんのはかまわないけどさ
以前のような乱暴な言葉使いはダメよ
そんな言葉使いが習慣化するとお客と対面しているときにも
すさんだ内面て隠せるというもんでもないんだからね
それとあのジメーっとした雰囲気もダメよ
客商売だから心の奥深いところから努力・感謝・笑顔を忘れないようにね
そうすれば商売が上り坂になることもあり得るから >>104
ごちゃごちゃうるせーな
女の子の前じゃ紳士ぶってるが
裏ではヤクザまがいの脅迫をする
死にぞこないのくそジジイが >>105
ナメちゃんなの？
それともナメちゃんを装ってんの？
いずれにしてももう君のことは怨んでいないしむしろ憐れみすら感じているよ
いざとなれば自己破産という手段もあるのだから間違っても早まったことするなよ Jico hassan (ジーコ ハッサン/1980〜) 移転準備の告知から1ヶ月以上経つけど、いつになったら移転先決まるの？ ナメちゃんは遠慮なくもっとはぴはにから引き抜いったらよかったのに
そしたら殆どの女の子はイケメンのナメちゃんに喜んで付いて行っただろうに
それをあえてしなかったのはナメちゃんの奥ゆかしい人柄かな？
新店ができたら応援してあげたいな 引き抜こうとしたけど、ついて行ったのがあの面子なのでは？ >>112
はぴはに元店長は辞める前に、メール交換していた現役はぴ娘は8割ほどもいるようだ。
辞めるときにめぼしい嬢にはゆるい勧誘があったとらしい。
WOOD LANDに閑古鳥が鳴き続けたときにはしつこい勧誘があったとも聞いている。
はぴはに元店長がイケメンかどうかは意見が分かれるところだろうが、
片桐はいりや久本雅美を美人という者もいるかもしれないから、
イケメンという者もゼロではないかもしれないな。
ただし深い関係に落ちているというのでもなければ、
もしイケメンだと思う嬢がいたとしても、職場環境を変えてまでも追従するのはいないと思う。
なぜって？
すべて取り換え可能なものばかりではぴはに元店長にしかない魅力というものは皆無だから。
ちまたにいくらでもいるという“イケメン”に近づけばいいだけだ。
むしろああいう自意識の塊のような男には吐き気がするという嬢も多かろう。
女受けしそうに様相や態度をつくってもそんな上っ面のものはすぐに化けの皮が剥がされる。
真に女の心をつかみたければひとかどの男になることだな。 >>115
かのんとゆめがナメちゃんに着いて行ったのは？ >>117
全文を読んでもらえれば、推定であるにせよ、その理由は書いている。
かのんははぴ娘の間でも怪しいという噂はあったし、
ゆめはウッドランドが立ち上げられた時点でははぴはにには殆ど出勤していなかった。
つまり個人的な深い関係があったということだよ。
ゆめは復帰までに数か月程度だったが、みぃなんてはぴはにを辞めてから2年は経っていたと思うが、
にもかかわらず簡単に呼び入れることができたのはそういうことだとしか考えられない。
しかし、まあ見事に頭の弱そうなコばかりだな。
平均的な知力から大きく劣ったコでもさすがにいくらなんでも今では化けの皮は見破っているはず。
もし新店舗を立ち上げたとした上で、付いて行く嬢が万一いれば、
そいつが馬鹿争いレースのトップに立っているということになる。 ナメちゃん、池袋でリフレ店舗居抜き物件の募集を見つけたよ
賃料 250,000円
66.12m2 / 20坪
所在階 10階
造作譲渡代５０万円
東商ビル/リフレ店居抜
http://aldo-akiba.com/room-81424/
もう一度チャレンジしてみたら？ >>119
ナメランドのビルはまだ賃料支払ってるの？ 本人じゃないんだからそんなことを聞かれてシラネ
閉店している店の賃料を払い続けるような体力はもうないと憶測することくらいしかできない
ホムペの更新はおろかナメッターやナメログの更新もないわけだから
この業界からは消えてしまうに1万ペリカ
やりたいという意思はあっても赤字続きで軍資金が底をついてしまって
撤退を余儀なくされてんじゃねぇ そうだとすると、ナメランドの子は何処で予約客の施術をしてるの？ >ホムペの更新はおろかナメッターやナメログの更新もないわけだから
そこは「ナメッターやナメーバーの・・・」と言うべきだろ ナメクジは客をナメるのも大概にしろ！
閉店したならホームページでお知らせするか、ホームページそのものを終了するのが筋だろ。 >>126
ナメちゃんだよ〜〜〜ん
なにか用かナメナメ 閉店なら閉店でも良いけど
キャストがどこ行ったか教えてくれ >>129
キャストって何人いたの？少数精鋭らしいけど。 5人くらいしかいなかったんじゃないかな
もはやブースの数の方が多かった >>132>>133
ここは少数精鋭主義だからね〜
そこそこの女の子はいくらでも応募してきてるんだけど
当店の品格をキープするため本当に上質な女の子以外は断っているんだよね〜
じっさまが前面に出てきたため劣化した女の子しか集めることができなくなり
腐敗臭がするようになったＨとはわけが違うんだよね〜 >>132
じっさま、荒らすなよ。
少数精鋭でやってんだ。
お前んとこみたいに欠陥嬢をお客様に提供することはしねぇ。 >>135
【定期】お知らせ【大切】 WOODLANDは7/31(金)の20:00をもって現店舗での営業を終了し、移転準備に入ります。しばらく予約のみの営業となりますので、ご予約希望のお客様は女の子のtwitterへご連絡をお願いいたします。新しい場所でもどうぞよろしくお願いいたします！ 閉店のお知らせ
WOODLANDは本日をもちまして正式に閉店することとなりました。皆様の長年に渡るご愛顧に感謝申し上げます。
WOODLANDオーナー
ナメクジ ナメちゃん、だょジイに完敗か
せめてもう少ししっかりした戦略があれば
はぴはにの客を奪い取るくらいはでき
もうちょっと長続きはしただろうに >>143
少数精鋭とか繁盛店とか様々な名言が聞けなくなって寂しいな。 >>144
復活することを祈ろう
他の仕事はできないだろうし
おそらく貯金もあまり残っていない
この仕事で成功しなければ
一年後には新宿地下道の中で寝袋で寝泊まりすることにかもしれない
一度関りをもったのだから、だょジイが面倒みてやればいいのに ナメツイで新しい場所に移転すると書いてますが、新しい場所はどこですか？ ナメクジへ
ホームページに閉店のお知らせぐらい書いて下さい ナメランド跡地が貸しに出されてる。結構な額でオファーがあったんじゃなかったの？
ttp://aldo-akiba.com/room-86492/ 新しい場所を早く教えてください
WOODLAND(ウッドランド)
@woodland_akiba
7月30日
【定期】お知らせ【大切】 WOODLANDは7/31(金)の20:00をもって現店舗での営業を終了し、移転準備に入ります。しばらく予約のみの営業となりますので、ご予約希望のお客様は女の子のtwitterへご連絡をお願いいたします。新しい場所でもどうぞよろしくお願いいたします！ 究極の少数精鋭主義0人の嬢で店は継続してんだよ
その存在を信じる人だけがWOOD LANDに行くことができる
一種のユートピアだな まだ繋がるかな？
info@woodland.jp.net >>155
かのんの染み付きパンティが2500円でマニアに売れた。 >>159
いや、ナメちゃんが斡旋して、はぴはにとウッドランドの常連だった客が買った。
ナメちゃんは500円を抜いて、2000円をかのんに渡した。
一袋25円のもやしが20袋も買えるとナメちゃんは喜んでた。
二日で一袋を消費するとして、後40日間生き延びられると感涙にむせんだようだ。 >>160
>一袋25円のもやしが20袋も買えるとナメちゃんは喜んでた。
あまりにも涙を誘う話しじゃないかｗ ウッドランドがつぶれた後に、だょ爺さんに頭を下げて再雇用を頼んだんだって
でも爺さんは薄ら笑いを浮かべて「恥を知れ」と一喝したんだって 新店舗を近くで立ち上げたことや嬢を引き抜かれたことよりも
あずきとの仲を2CHで暴露されたことに怒り心頭だったようだな
ナメが書き込んだという確たる証拠はないにせよ
ナメ以外に可能性はないと判断したようだな
客は知る由もない
薄ら薄ら知っていてもそういうことを嬢が書き込むことはまずない
消去法でナメが疑われるのも当然と言っちゃ当然だな 86 名前:癒されたい名無しさん [sage] :2015/07/25(土) 22:21:24.45 ID:aqa8I1Dj0
ごちゃごちゃうるせーな
店は当分続けるし
閉店になったとしても
お前には絶対に譲らん
改造した部屋とか店の備品とかの代償に
相当な金額で申し入れられている
まあ店は止めないから関係ないが >169
あずきさんとは雇い・雇われ以外の関係は一切ないから安心しろと
あの人は私にはおっしゃいましたよ
長年お世話になった人を裏切って
引き抜きのような非常識なことをする人が言うようなことです
嘘だと思います みいって子、どこかではたらいていないかなぁ。大人しそうな子だったのに、色々いい思いさせてもらったのがなつかしい。2回目からはバレ気にしだして通常の施術だけだったけど こっちにも足跡残しておくか
師匠元気でやってるかぁ？？ 自分の感じ方でなんとなく面白いと思えた情報とか
⇒ https://www.tanakanet.jp
いろいろな人のために一応書いておきます。
G7LRJ95548 >>115
詩人、こんなとこまで湧いてやがったのか。
さっさと出家して修行しろ >>187
修行してこい。
札幌市白石区
足立区（入谷、保木間）
八潮市
蓮田
出家歓迎だ。
もうとにかく行け。 >>182
修行してこい。
札幌市白石区
足立区（入谷、保木間）
八潮市
蓮田
出家歓迎だ。
もうとにかく行け。 >>179
修行してこい。
札幌市白石区
足立区（入谷、保木間）
八潮市
蓮田
出家歓迎だ。
もうとにかく行け。 >>195
ごちゃごちゃうるせーな
店は当分続けるし
閉店になったとしても
お前には絶対に譲らん
改造した部屋とか店の備品とかの代償に
相当な金額で申し入れられている
まあ店は止めないから関係ないが WOODLANDで
あずきの股関をペペロンチーノしたい 静な湖畔の森の陰から………〜中略〜
梅雨の雨水に打たれ潤いを帯びたナメクジさん参上
さぁ、捲土重来を期してナメクジの反撃開始 >>199
500万程度なら貸してやってもいいけど
保証人(身元の確りした御方、できれば肉親か近しい知人)は必ず一人付けて貰うよ
俺は知人に金貸すにも利息は一切徴収しない男
その変わり保証人の身元は厳しく審査はするよ ナメちゃん＝詩爺なんだろ。一人二役。虚しくならないのか。恥ずかしい。 死爺。流石に可愛そうだから時給30円ではぴはにで雇ってやるょ。 >>200
この書き込み消したいよな 笑
人のことを聞く前に自分のこと言えよと言われるだろうから、明かしておく。
おいらは月収30万程度だが、親にパラサイトしているので、所得税・各種保険料と親に払う食費を除いて、20万ほどは自由に使える。
ただし、このご時世だから、何が起きるかわからんので、毎月10万は貯金して、趣味のモデルガンに平均5万は使っているので、はぴに使えるのはせいぜい2万程度。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
