【四国】ジェネとRe-modeを愛でるスレ【コスイベ】
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GENERATION
http://generation.main.jp/
Ideal Re-mode
http://ideal9remodo.web.fc2.com/
○工作員に振り回されない
○情報は出典をよく確認する
○叩かれても泣かない
○おやつは300円まで
○荒らしは華麗にスルー >>114
少なくともその4人全員がジェネで居た時は女性スタッフと関係が有ったって事になるんだよね・・・
reのイベントには行ってない(というか行きたくない)けど改めて考えるとますます怖いよ・・・
最近のジェネは男性スタッフを2、3人程しか見かけないけど、その人達も女性スタッフとかレイヤーに手を出してるのかな? 俺様もRe-modeのスタッフになって、女性スタッフやレイヤーとセックスしたい。
なんでも、Re-modeの女性スタッフはヤリマン、公衆便所だそうだ。 一般レイヤーに手出さないならいいんじゃない?
ビッチとヤる分には勝手にやってろ、って話だし。 Reに行ってる奴が誰でもヤリたい訳ないだろ
いちいち未成年レイヤーとヤリたいとか書くなビッチが 向こうのスレに書いてあったけど、今日のコスショで警察が来るトラブル?があったみたいですね。
ジェネとReが何か揉めたみたいです。 今更だが玉藻イベントには私も参加していたわけだが。
更衣室に男性スタッフが入ってきたのは確かに事実、それは驚いた。
いくら電気がついてないと言う事態でも女性スタッフにさせろよ・・・・
だけど、見た限りではナンパ行為とかしつこく勧誘は玉藻では見てない。
殆どのスタッフは不慣れなのか手際が滅茶苦茶悪かったが、
印象は悪くなかったし親切だった。
レポ?見る限りジェネの工作員か私怨の工作員のガセもあるのは理解した。
っていうか、ここで危険とか言ってる奴って自分に自信があるんだな。
私は成人済みだから安全なだけなのかもしれないが。
まぁ書いていることが事実ならとりあえず成人には安全なイベントなのは確か。
良い会場なら参加するかな。
>>123
自分に自信あるんだなとか言う発言はおかしいだろ
自分は成人だから安全だとか自分の中でおもっとけ
怖いものを怖いと言うのは間違ったことが?
過去に事例があったから気を付ける事は大事だと思うんだがな
なんか>>123の書き方見てると自分にスゲェ自信ある人見たいに思える
そんなつもりねぇかもだがな
長文スマソ
なんか123に萌えたんで半年romるわ
女性更衣室に男性スタッフが入って来るだけの安全なイベントです。
オレは間違っても参加しないが。 女子更衣室に入ってきた=普段からそういう変態行為してるって事だよな…
会場は魅力的だが、やっぱジェネの方が安心だな。
そういえばこないだのコスショで、昔のジェネスタッフかな?なんせ昔イベで見たことある人が居たんだが、もしかしてReのスタッフかな…
警察の事と関係してそうだ。 >>125>>126
心配するな、18歳未満だろうと18歳以上であろうとコス女は大好きだ
貧乳、美乳、巨乳、どれでもOKだから
あと、更衣室にはピンホールカメラがあるからのぞかなくても大丈夫だ、
ただカメラは超小型なので画質が悪い 成人でもレベル高いor好みなら声かけてるみたいだよ
コスプレやってなくて興味もない知人(可愛い)も勧誘されたし
まあその人はパッと見10代に見えるからそのせいかもしれんが…
やたら「高校生でもいける」的なことをドン引きするくらい言われまくったらしいし
何にせよ、女子更衣室に男性スタッフが平気で入ってくるなんて普通じゃないわな
他のことが工作員のデタラメだったとしてもこの事実だけで警戒するだろ >>127
おぃィ?何かってに話しかけてる訳?
オレの寿命がストレスでマッハなんだが? >>129
ストレスがマッハだと・・・ストレス解消なら、Reのイベントでカメコや
男性スタッフにラブホでヤッてもらえ、そうすればストレス解消だーwww >>130
おまえのせいでオレの怒りが有頂天になった
この怒りは静まることを知らない 四国のコスプレvol.15
にあるようにジェネにRe-modeスタッフが押しかけて脅しや脅迫をしたので
ジェネ側が防衛のために警察を呼びました。 まあ、Reの主催者が組から破門されたとはいえ、元暴力団員なので用心すること >>134
突っ込んでやるが「俺の怒りが有頂天」は東方スラングだ。マジレスしてやるな…。
両団体がどういがみあおうが知らんが、明確なソースを提示しないとどちらも説得力がないぞ。それこそ分裂前の粘着鳴門市ストーカーと変わらん。
だがRe側は相当分が悪いよな。
男許可制イベントとして定着しつつあるジェネのトップで暴露されたRe主催の醜聞。
事実であれ虚構であれこれだけでかなりの打撃かと。
それで「同種イベントが増えるのは喜ばしい」とかフォローしても後の祭じゃん。
Re側も「俺だけじゃなく他のもやってた」なんて言い訳の前にもっとすべきことがなかったのかね。色眼鏡で見られるのはもう仕方ない事なんだから、いらんこと釈明する前にイベント運営きっちりするべきなんじゃないか?
まがりなりにもジェネで培ったノウハウとかあるだろうに。
ほんと当事者同士で解決してくれ。
良い大人なんだから若い参加者が安心して参加できるイベント作ってくれ。 >>136 すまなかった。ただ元ジェネスタッフとしておまいさんをRe-modeに参加
させたくなかった。俺の良心からだ。
>>135でもあるようにRe-modeの主催者は元暴力団員だ。
手口は成年レイヤーをおとして、特別スタッフにするとか言って白紙の紙に
印鑑と署名させる。白紙なので後で書き込んで借金の借用書にしてしまう。
だいたい、一人当たり200万の借用書にする。
当然、返還できないので↓の店で働いてもらう。
http://www.anidelia.com/
こうして5人以上のレイヤーを送り込んだ、Re-mode主催者は愛媛のコスプレ風俗店
でイベントがないときは電話番をしていた。
一人のコスプレ女性を店で働かせることができたら50万円を組長から主催者はもらっていた。
借金のやり取りは民事なので警察は介入してこなかったが最近動き出したので
Re-mode主催者は暴力団組長から破門された、だから元暴力団員
しかし、40歳手前になっても職がないのでまた、成年女性を捕まえようとしている。
未成年女性はセフレにされるだけ。
俺はこうした事実を知ってジェネスタッフを辞めた。
だから、俺は少なくともこのスレを見ているレイヤー達だけでもRe-modeに
参加するのをやめてほしい。
被害にあったレイヤーはみんな泣き寝入りしていた。
親、彼氏など誰にもコスプレ風俗で働いていることを隠していた。
>>137
>元暴力団員
そのソースを明確にだしてくれ。
そんな簡単に金かりれるか?
本人確認やら印鑑証明やらいるだろうし本人の意思確認も
ヤミ金とかがどうなんかはしらんがな >>134
釣り針に気付かずに他人を低学歴、低能と罵声を浴びせるとは・・・
キミがこれ以上被害者を出したくないと言ってもねぇ >>142
それは思考停止の言葉だから。
上のカキコミの説得力のなさに首をかしげる人間がいてもおかしくなかろうよ。
明確な情報源が無い以上事実とは言えぬ。
私はジェネ内部で一番胡散臭かったあの元主催が居なくなった事で、今のジェネに安心していけるからべつにいい。
Reの風評被害とやらも主催の身から出た錆だし、禊期間だと思って耐えてもらいたい。内規の引き締めからまずはしてくれ。
互いがののしりあった所で、良いイベントを提供する団体に人は流れるだろうし、今からの両団体を注視していきたいね。
元主催を最近高知のおでライで良く見るが、独自に動きだしてるのかね。 カナーリ昔だけど、レイヤーを風俗に行かせたという話は、スタッフから聞いたことがある
でも、暴力団員かどうかはシラン どんなことがあったか真相はわからないが、Re主宰をクビ?にしたジェネは正解って感じだな。
ジェネってレイヤーの事考えてイベントしてる感じするけど、Reはただジェネを敵視してイベントやってる感じだから行く気しないな。
会場もわざとまったく同じところでやってるっぽいし。
勝負するなら会場も何もかも違うところで違いを発揮してほしいよな。
まぁ、Reはそれが出来ないんだろうけど。 正にそれだよ。やることが二番煎じでしかないんだReは。目新しさがまるでない。
ただ男性レイヤー&カメコの規制を緩くしただけのジェネイベでしかないんだよ。誰が好き好んでいくと言うんだ。
違う会場押さえるとか出来ないのかね。 >>146>>147
うるせーぞ!! ジェネ工作員、今度あったらぶちのめすぞ。 >>148がRe工作員かReの評判をおとしたいジェネ工作員かはさておき。
書き込む間があるなら建設的な意見を取り込んで改善すればいいですよ。 ジェネ工作員ではないけど岡山スレのこれって本当?
54 :51:2009/09/18(金) 17:20:47 ID:CouJ/WwD0
53
情弱でごめん。調べてみた。ありがとう。
以前のジェネでめちゃくちゃ感じ悪かったメガネのヒョロ男がRe主催ってことで合ってるのかな?
それじゃ12日はやめときます…。あの人には良い印象が無いし。 赤の他人の記憶に残るほど嫌な印象の他人ってすげえなw 勧誘された時、上から下までじっと見られてたのが気持ち悪かった
その時はReのこともジェネのことも知らなかったけど(コスプレ興味ないので)
やたらジェネの愚痴言ってた記憶がある>Re主催 >>150
恐らくその人がRe主催だと思います。
因みにその弟は同じくメガネで小太りの坊主頭です。
どちらにしてもイベント時は単独ではなく必ず誰かと一緒にいるのですぐ分かると思います。
>>153
主催に限らずReのメンバーはこちらに話しかけてきた時に基本的に皆ジェネへの愚痴を言ってきます。
まあジェネ(の代表)憎しで集まっている団体ですからね。 団体全体が「ジェネ(の代表)憎し」で集まっているというのは、
少々認識が違うような気がするよ。
Reの代表に唆されてよくわからずについて行っていると思われる
メンバーが何人かは確実にいる。
ネガティブキャンペーンがマイナスになるというのは
先の衆院選でもよくわかるだろうに。
ネガキャンじゃなくてイベント内容で勝負しろよなー。 明日21日(月曜日(祝日))はReが「GROUP A's in 高松市民文化センター」をするけど、
>
この度の施設使用にあたり、「非営利」という施設使用ならびに運営にて行いますので入場は無料と記載変更させていただきます。
ただ、来ていただいた際、『イベント運営募金箱』を設置しておりますので気が向いたらで結構ですので、助成をしていただければと思っております。
イベントの全体内容の変更はありませんのでよろしくお願いします。
実質的には変更前と変わらないと思うが。
というか外部の人間に資金提供を求めるイベンターなんて個人的に聞いた事ないけど
どうなんだろうか?
運営資金に困っているのなら堂々と献金を求めた方が可愛いと思うものだが。 非営利じゃなきゃ会場とれなかったか
非営利で借りてしまったかはしらんが
非営利な以上入場料とれない
=入場料いらないからよかったら募金してくれ
つーことだろ
間違えて非営利で借りたんじゃね?笑 主催自ら「手抜きイベント」って言っていたのはこのためかwww
正気の沙汰とは思えんな >>157
間違えたんじゃなくてわざとかもよ
施設によっては営利目的だと会場費が何割か上乗せされたりするから
会場管理側には非営利って申請して、借り賃を安くしたとか Reのサイトが更新されていました。
『眉山山頂秋フェスタ×マチアソビvol.1』コスプレイベント告知(09.09.20)
2009年10月10・11・12日の3日間は徳島市街が熱い!!
本年10月11日(日)、眉山山頂にて『マチアソビ・コスプレイベント』の場をいただける事になりました。
徳島県では数少ない野外撮影イベントですので、この機会にいかがでしょうか?
規制面に関しては
【『Re-mode』参加概要・露出・長物(小道具)】等の野外イベント注意事項
をよくご確認の上でのご参加にてよろしくお願いいたします。
詳しい詳細については常時、当イベントサイト・公式サイト『マチアソビ』にて掲載を行いますのでお楽しみに!!
「Re-mode in アスティとくしま」
2009年12月6日(日曜日)
「コスプレ参加登録書」については、当団体では
『1ヶ月以内の保管』を団体規約としておりますので、破棄の期日(または破棄の予定)をサイトにて告知いたします。
・8月30日「徳島県アスティ開催分」
9月末破棄予定
・9月6日「高松市玉藻公園開催分」
9月末破棄予定
眉山山頂とはまた珍しいですね・・。行きませんが。
わざわざ破棄予定を明記せずとも普通にそうやっていると思ったのですが。 >>160
前にこのスレでメアド書いたらやたらと勧誘のメール来たって書かれたからじゃん?
破棄します、って言ったって本当に破棄してるかなんかわかんないもんなwww 今日のReのイベント(?)楽しかったじょぉー
こんなこと書いたら怒られるかもだけどぐだぐだ感が楽しかった!
人はそんなにこなかったけど まぁ。。。ね。
後、噂とか作り話とかひどいどいね。ここ。
まぁ、さすが2ちゃんと言いますか; 下げてください、関係者乙です。せめてジャンルくらい書いてください 関係者様 >>163 無理無理、162は間違いなくReスタッフ、その証拠に、どういうジャンルが
どれくらいいたとか詳しく書いてない。
Reのスタッフはオタではないからジャンルがわからない。ただ素人女性とヤル
ことしか頭にない。
2チャンネルがひどいも何も、この前、ジェネに押しかけて警察を呼ばれたのは
漏れも見ていたから、2チャンネルにはガセ情報も多いが、事実の情報は受け止めなければ
ならないと思う。
>>162 もし、162、あなたがレイヤーならID:maGXBe9A0でIDが変わらないうちに
詳しく、ジャンルレポお願いします。
もしできないならRe工作員とみなします >>162
ついでにRe工作員のフリをしたいという私怨さんならその書き方は逆効果だ
誰かがReになりすましてる!俺たち被害者!みたいなツラされて場が混乱するだけだ
ほんとうにReが悪いことをしていると思うなら今回は白状して今後は普通にレポすれ
それだけでReの評判は落ちる >>162
工作員確定!
つか、なんでReをよく言う人って2ちゃんらしい書き方できないの?
バカなの?死ぬの? >>162
おいィ?なにいきなり工作してるワケ?
工作するなら未然に言ってくれないと対応に遅れるんですわ?お?
工作員きたないなさすが工作員きたない 昨日のRe-mode主催のGROUP A's in 高松市民文化センター楽しかったわよ。
レポするね、テニプ他
マッターリできて最高よ。
無料でしたしNe
つーか、ジェネや、おでライ、コミエスとかのイベントで満足している人たち
って何なのかしら?
ジェネやおでライで満足している方は基地外なのかしら
それとも知障なのかしら。
みなさんも本当のコスプレがしたかったらRe-modeに来て見て、すごく満足できますわ
>>169
おまえも工作員なのは確定的に明らか
何度も工作しやがって、マジでかなぐりステんぞ?
仏の顔を三度までっていう名セリフをしらないのか? なんだよ工作員っっって(# ゚Д゚)
ちげーよ。本音を言ったまでだよぅ!
後、女性スタッフさんに聞いたけど、セフレとかそんなのやってないって言ってたよ!
ぁ、でも1人女の子が男の子襲ってた;
あれゎちょっとどうかと思われるが、、、 >>169
文章自体アレですが、レポとしても不十分過ぎますね。
テニプ他って・・・
そういえば前にもRe関係ではレポで揉めましたよね。
テニプリ、××、○×、△□、等×人位参加していました。
雰囲気的には××で○△でした。
と書いた方が分かり易いですよ。
あと池沼云々は絶対余計ですよ。 169、ReのBBSに感想を書き込んでいるセ○ス△ャンという人物と何か同じ感じを
受けるのだがもしかして同一人物?
ところで本当のコスプレって何? >>171
ああ、俺、その女性、知っている。Reの公衆便所女だわ。
Re男性スタッフの性欲処理しているらしい。痴女だから。 >>160
10/11の眉山山頂秋フェスタ×マチアソビの予定見ようと思ったら
Reのサイトからなくなっていて、代わりにコミエスのサイトで
告知されてますが、何かあったんでしょうか? >>176
本当ですね。
詳しい事情等はReからの説明等続報待ちですが、少なくともReよりもコミエスがやった方が
参加者や関係者にとって安心感もあるし確実に良いでしょうね。また、
>【日時】2009年10月11日(日) 午前10時から受付開始予定
【場所】眉山山頂メインステージ
(ふもとの阿波踊り会館から無料シャトルバスを運行いたします。会場には駐車場がございませんので,お車でお越しの方は新町地下駐車場など,最寄の駐車場をご利用下さい)
【参加費】入場・参加ともに無料
麓から無料シャトルバスが出るとは良いですね。 レイヤーアンチのコミエスがコスイベント協賛なんてワロスwww >>178
更衣室が混雑するとステージを臨時更衣室にしたり、集合撮影の申請者に
時間を割いて場内アナウンスや撮影指揮をしてくれるコミエスがなんで
レイヤーアンチなのか、言ってる意味が分かりませんね。
主が同人誌即売会というだけではないですか?
以前別スレで言ってたヲタアンチなのは認めますが。 即売会としての参加者が減ってきてるからレイヤーから金とるのに必死でしょ。
そのレイヤーも減ってきて逃げられないように今更媚売ってる。
レイヤーアンチにオタクアンチあと痛車アンチでもある。何でオタクイベ主催してるの笑 >>179
関係者じゃないw
179と180こそコミエス主催のおっさん2人?
今度のコミエスがレイヤーもサークルも参加数少ないからってカリカリすんなよw >>181>>182
Re-mode主催者必死だなwwwww
どのみち、マチアソビではコミエスでも無料なんだしRe-modeよりも安心できる。
ゴタゴタ、ジェネイベントで警察沙汰になったり、主催者が刑務所に入っていたり、18歳未満に手をだす
変態おっさん主催者とは違い、全面的に安心できる。
>>181ではお金を問題にしているが、コミエスも潤沢な資金がないとはいえ
ド貧乏、借金まみれのRe-mode主催者にくらべればはるかに安全
どうしてみんなReのこと悪く言うのにジェネのことゎ言わないの?
ジェネもジェネでどうよ?と思う部分はあるけどブレずに一貫しているし、
普通に参加する分には問題が無いから。 Reがジェネ叩きでイベ初めて、今までジェネの批判なんて殆んどなかったのにそれが異常に出るようになった。
そこからRe工作員乙ジェネ工作員乙みたいなのが沸いて今の状況に至ってるわけだから、ジェネには問題無いんだよな。
>>187
マジレスしてやるRe主催、ジェネも問題はあるかもしれないが漏れのような
レイヤーにとって都合のいいほう、安全な方を比べながら参加しているだけ
ジェネにも問題あるかもしれないけど、Reに比べたらはるかに安心できる
金だして参加するならできるだけ、安心、安全なイベントを選ぶだけ。 香川の奴らはジェネイベが無くなったら困るから ジェネ擁護するんだろ 普通のイベントとしての悪いところがあったりしたらそのつど普通に出てたと思う
イベント以前の悪いところが出るReは、悪く言われるんじゃなくてそのものが悪いだけだ Reサイトに載ってるがジェネも管理がずさんだから
安心、安全とはとても言えないよ
面倒だが他県にいったほうがいいよ Reのサイトに書いてる事は正直信用出来ない気がする。
これだけあからさまにジェネに敵対してるって事は、もしかしたら嘘とか都合のいい事とか書いてるかもしれないし…
そういうイベントはやっぱ怖い。 Reが掲示板で眉山イベント(マチアソビ)の主催では無くなっている件について回答していました。
>
『団体代表の素行不良ならびに現在の‘風評被害’等により辞退させていただきました』
という事をここで記載させていただきます。
団体代表の素行不良って具体的に何だろう?
風評被害とReは言っているけど、今迄の彼等の言行に対する溜まっていた不満が一気に噴出しただけなのにね。 風評被害ってのは、本人は悪くないのに噂を流布されて被害を被ってるってことだよな?
Reのやつらは女子更衣室に平気で入ったりセクハラしたり個人情報悪用したりしてるのを悪いと思ってないのか?
真性の基地外じゃねーか。 未成年者、高校生に複数、性関係持ってたりする奴が風評被害?
事実をばらされただけじゃないか。風評被害ってか自業自得だと思うが。 団体代表の素行不良は認めてるんだねww
恐いわーw ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!Re-mode主催者出てこい
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
>>197
まてまてw
やくざ云々言われてる相手にやくざ的な素行のAAってのは、
あんまりギャグにならん気がするぞw >>198
AAは漏れもどうかと思うが
Re主催はまったく説明してないからな、素行不良ってなんだろ。
高校生や中学生目当ての、主催ロリコンおやじは引きこもっているみたいだし ReのBBSにあったけど
Re: 「眉山山頂秋フェスタ×マチアソビ in Re-mode」について - 通りすがり
2009/09/28 (Mon) 13:15:23
>『団体代表の素行不良ならびに現在の‘風評被害’等により辞退させていただきました』
一度決定したことを辞退せざる得ないのということは、よっぽどのことだと思います。
風評被害はともかくとして'団体代表の素行不良'と書かれていますが
何か辞退せざる得ないような問題でも起されたのでしょうか?
いつ、回答するのだろうか、まさか無視したり、消したりしないよな?
BBSが更新されてるな
参加者側からの当たり前な質問に対して、悪質扱いとかイミフなんだが・・・ Re、よっぽど聞かれたくない事情があるんだな。
コレがReのアキレス腱や弱点になるかな?
それにしても対応が最悪過ぎるだろ・・・。↓
>
書き込みありがとうございます。
と、本来は感謝したいのですが
『今後のこの話題に関してのご質問などは控えさせていただきますのをご了承下さい。』
に便乗しての記載ですので‘冷やかし’‘悪質行為’とみなして本日中にこの質問全体を削除いたします。
辞退に関しての質問ですが「論外」です。
個人的なものをお知りになりたい場合は
『メールフォームにて』
お尋ね下さい。
それでも記載・質問などを行うのであれば‘冷やかし’‘悪質’とみなした書き込みに対して
『記載者IPをサイトで告知』
という対応をさせていただきますのでご注意のほどをよろしくお願いいたします。 都合の悪い質問すると、晒し者になるのか シャレにならん うわ…最悪だな
お前らが普通の団体じゃないって事くらいもう皆分かってんだからよ 今更隠したって何にもなんないだろ >『団体代表の素行不良ならびに現在の‘風評被害’等により辞退させていただきました』
何が辞退だよ。未成年に手出したりして叩かれてるのがバレて
マチアソビ側から切られただけだろwwww。
自分から「素行不良」なんて粉ふっといて、BBSで質問したら
「論外」って何様だよ。それとも「メールフォーム」とやらで
同じ質問したら回答してくれるのか? >>203
魚拓おつかれさまです。
Reのメチャクチャぶりがひどすぎ
もうRe・・ォワタ マチアソビ関係の書き込み削除されましたね。
そして10月12日の岡山ファーマーズマーケットでのイベントのコスプレ規約について色々載っていますが、
>
Q3:『女装』とかの参加は大丈夫ですか?
A3:当団体は肯定もしませんが否定もしません。が、当日は会場の方に「全体チェック」を行っていただきますので
「会場の方や一般来園者の方からのクレーム」
が出た場合は
「即時、女装コスプレの禁止」
の対応をさせていただきますのでご了承下さい。
それだったら初めから禁止にすれば良いのでは?と個人的に思います。
もし女装コスプレ絡みで何かあっても、会場関係者や一般人、レイヤーだけのせいにする気満々で
何か無責任だな・・、と思ってしまいます。 ジェネもそうなんだけど、Reの情報戦は見るに耐えないなぁ。
事情説明や情報公開が下手すぎて、ある意味可哀想。
こういうときはこう書け、みたいに手助けしてやりたいくらい可哀想。 >>213
確かに可哀想かもしれんが、それでもReの代表って昔のジェネ代表だろ?
いい年なんだし、読みやすさ、書き方なんかは普通に考えてわかるだろ。
レイヤーの事を考えてイベントも出来ないみたいだし、だから代表交代して、ジェネからもクビ?にされたんじゃね?
ジェネは当たり前の事したのに突っかかってきていい迷惑だろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています