卓上ゲーム★裏話・噂話 57
>>130
ウヴェやクニツィアの商業ゲームと比べて50~70点ならめちゃめちゃ評価高いやん 翻訳権持ってるわけでないのに翻訳を有料公開してゴルァされた?
みたいな事件の残滓をTLから感じ取ったけど何かあったん? いや、よく考えたら無料公開でも版元に無許可じゃアウトか 昔の話じゃないの? 本人のツイッターにはそれらしき事書かれてないけど ウィンティーがnoteの有料記事で日本語版決まってたやつの和訳出して怒られたみたいね
ゴメンして記事消して鍵垢にしてるし 鍵垢にしたのそれか
営利になったら見逃せないよね
鍵垢にすると逆に疑念抱かれるんじゃ マダムくんアカの内通者の方、ありがたすぎるヨォ〜!! だから今回はネコマダムじゃねーって言ってんだろ
あいつは健忘症だから鍵すらかけずに過去の罪をきれいさっぱり忘れて楽しくやってるよw 区からの要請だけじゃなく、防衛のためも兼ねて連絡先と本名を教えてもらうことにしています。って何? 区からの要請→不特定多数NGだから名前と連絡先分かれば良いんでしょ?
防衛のため→名前と連絡先分かってるから変な事起こしたりしないよね?
こういう事じゃない? 次世代のテラミスティカがどうとか言うのってモラル的にも法律的にも問題ないんか?
ポケモン風のゲームを作るっていう場合でも次世代のポケモンを作りますなんて公の場で言ってはいけないだろ。
テラミスティカという名作の名前を出して、その力にただ乗りしてるようなゲーム買わんわな
ボードゲーム界隈狭いからか知らんけどモラルや常識のない人が幅利かせてて、それが当たり前になってるように見える。
見てて心配だわ 確かに言い掛かりかも知れんが批判されてるあれの手法はテラミスティカの作られ方と比べると真逆で客側が不信感を募らせても仕方ないんだよね
テラミスティカシリーズの作者は2人とも寡作で1作を長年かけて調整してるけどあのメーカーはデザイナーに短期間で調整不足なゲームを作らせていてテラミスティカみたいな開発環境を整えてるようには見えない
とは言えテラミスティカシリーズもバランスが万全って訳ではなくて初代は5ラウンド6ラウンドのスコップ2点が強くて早々にエラッタ入ったし
エラッタ入った後もダークリングとハーフリングが強くて拡張で調整したマップを出したけど今度は拡張種族のシェイプシフターとリバーウォーカーが強かったし
革新も幻術師と航海士は調整が入るし科学特化戦法が強いと言われてるし
ガイアプロジェクトはバランスで特に問題は出てないが最後の手番の人がゲーム開始時にマップを調整すると言うシステムは昔のゲームみたいにプレーヤーにバランス調整を委ねていて合わない人もいる
マップを調整する人が失敗すると当然ゲームバランスは崩壊する たしかにゲームとしての完成度を考えたら新作出版の頻度を下げるべきかなあとは思う
アクアガーデンは第二版をルール調整して出すらしいけど うちばこやに親殺され民さぁ
次のエッセンまでゆっくり旧作遊んでろよ 次世代テラミスティカとか勝手に言わせときゃいいんだよ
風呂敷広げたら広げただけゲームの出来に求められるレベルがあがるだけだし
うちばこやのゲームにそこまでの風呂敷広げられる力量があるかは知らん うちばこやは5chでステマを繰り返していたからここの住民には印象が悪い
あとアクアガーデンがゲーム性より見栄え重視で揉めてたからテラミスティカみたいなゲームが好きなマニアからしたら
次世代のテラミスティカを目指してるとか言われたら好きなゲームを馬鹿にされたように受け取れる
同じような事を六角えんぴつやラフスケッチが言ってるなら素直に応援してるだろう あそこは、ディレクション自体が
「あのゲームではこういう処理してました」だから
システムつぎはぎするのが前提で独自のゲーム体験に期待できないから買う対象にならない あるタイトルを目指してゲーム作るくらい普通
モラル的、法律的にどうとか言い過ぎ
ある程度コピーして作ってるクランズオブカレドニアとかどうなるん?
訴訟されるんか?
とはいえ、うちばこやはメーカーとしてダメダメだと思うけどね。 うちばこやに親殺された奴が発狂するから、免罪符みたいに非難の言葉をセットで付けないと語れなくなったな ボドゲーマーに登録させてない理由は何なんだっけ
アンチレビューが湧くかもしれないけれど企業が得られる情報はあるし他にそういう対応しているところがないから悪目立ちするデメリットがあるだろうに レビューされてしまうと見栄えだけで中身がないことがばれてしまうから ニュークレウムも日本語版を作ったテンデイズがブラス+バラージと宣伝してるけど誰も避難しないのは
普段の実績とか人徳とかの差なんだろうね
少なくともテンデイズはボドゲーマやXで批判されても不当な物で無い限りは絡んで来ない そもそもブラス+バラージって言ってるのはユーザーであってテンデイズではないのでは パクることに問題があると言ってるわけではなくて、他社タイトルの名前を勝手に使って自社タイトルを公に宣伝することに問題を感じたんだけど、普通なのか。
テラミスティカ好きだし、そういう姿勢が鼻につくから気になった。
でも考え方を改めることにするわ、指摘ありがとう メトロイドヴァニアやソウルライクのように傑作を代名詞や代表例とするのは普通だと思う
結果が伴ってるかどうかは別としてね >>159
作者が他社で出した作品でも無い限り不当ではあるが問題を回避する制度として商標ってのがある
テラミスティカは商標登録されてないから他社が勝手に使っても法的には問題とならないだけ
言わば人狼とかマダミスみたいなジャンル名が誰でも使えるのと同じような理屈
だからと言ってあなたのように反発を覚える人が出るのも当然なのでデメリットを承知で名乗ってるのでしょう >>163
itoのお題よりitoレインボーのお題のほうが出来が良いのでインターネットで探して印刷して遊んでますとだけ書かれてた >>157
テンデイズは日本語訳しただけで作ってるわけじゃないしこんな感じのゲームって説明してるだけだから全然ちがうような マダミス界隈は自分たちの利益を確保するためにパッケージは使い捨てのお願いしているの気持ちワル マダミス界隈は自分たちの利益を確保するためにパッケージは使い捨てのお願いしているの気持ちワル 新品中古問題は多くの界隈で問題となりやすいが
マダミスは一度きりだからしょうがないんじゃね
言ってるのが問題児でもあれは正論 マダミスだけじゃなく謎解きとかでも一般論だわな
仲間内で1パッケージを使い回すのはマナー違反だが個人利用なのでやむなし
でも流石に商売でそれをやったらマナー違反どころの騒ぎじゃないわ かわいそうだけど。ネットカフェで漫画、ボドゲカフェでボドゲがOKな世の中なんだからどうしようもなくない?
マダミスだけ特別扱いってわけにもいかないだろう と、思ったらマニュアルに禁止事項として書いてあるのか、無知で恥ずかしい 不特定多数から対価を得て再利用するのがマナー違反とされるのは理解してるけど、そもそも所有者に対する再利用禁止(つまり貸与禁止)は法律的に有効なのか教えてエロい人。 >>173
商用利用に限れば何も問題なく禁止できるでしょ まあ法的根拠がなければ何を注意書きに
書こうが意味ないという話は昔からあるけど
はっきりした話は知らない >>175
マダミスの製品は1回限りの上映権を売ってるってロジックで禁止できると聞いてる
コンシューマゲームを遊ばせるカフェが禁止されてる件で出てるくロジックに近い話ね >>176
映画もビデオゲームも著作権法にそのあたりのこと
明記されてるし裁判も色々やってるから違うよ
似たようなものものと例え話は使えない >>177
マダミス売ってる側が上映権とか言ってるから弁護士とかと相談して通ると判断してるんだろう
判例があるかは知らん
気になるなら自分で当事者に聞いてきたら? 売ってる側が言ってるというのは当てにならなくて
将棋の棋譜の独占配信権みたいな主張は
周りから怪しいと言われていて
実際裁判で大敗したことは記憶に新しい 役者まで用意して店舗開催は上映主張できてもパッケージじゃ難しいだろうね
法的に問題あるならお願いじゃなく映画の様に警告をかけばよい
ボードゲームの謎解きやレガシーはボードゲームショップでよくてマダミスは使い捨てにしろは暴論 マダミス専門店で自社パッケージを原価で使っていて他の店には定価で使い捨てしろだと利権の匂いがするネ >>179
怪しいと思ってるなら自分で裁判を起こしてみたら? >>182
マダミスカフェやってるわけじゃないので
利害当事者じゃないから裁判とかならないんだよ
裁判やれよは勝利宣言にならないんだよ >>181
売る相手によって値段変えることに問題はないだろ
一般には売ってない業務用があるのかも知れんし 法的には規制できないからってカフェで使い回されたら個人で買わないでカフェでやればいいやってなって数売れなくなって制作側のビジネスが破綻する
そしたらどこも作らなくなってマダミスが衰退していくだけじゃない? パケを買えならカフェは不要
本屋で買った本を喫茶店のマスターが朗読するのは問題ないでしょ? 回転率がわからんから何とも言えないけど
ただ禁止だ買いなおせって言うより
正式にカフェで遊ばせる場合の提案が欲しいね 揉め事ばっかりのマダミスなんか廃れてみんなTRPGやれば安くすんでハッピーじゃん
シナリオ使い回されてTRPGが廃れたなんて話聞いたことないしな >>190
お前がよく知らないだけで正式なルールはある
パッケージの購入開封を前提に1回きりの上演権が与えられるんだから都度買えば良いだけの話 これに関しちゃカフェで置いてある分使わせて利益あげるのは支持できんなぁ
客が持ち込んで身内なりで回す分には個人の話だからいいけど
だからまぁカフェで集客用途に使うなら言ってる通り買い直しか、置いていいライセンス価格のでも出せばいいんじゃねーかね 上演のみでやっててパクるしか再現不能なマダミスと違って
パッケージで売ってるボドゲもどきのマダミスを使い回すの誰が止めれんの?
さすがにパッケージ物に上演権適応させんの無理があるんちゃう? マダミスはライセンス販売してるのもあるし
ちゃんとした所はそういうライセンス取ってやってるよ
知ってるライセンス取ってる所だと遊んだ後の設定書やカード等は持ち帰ってもいい
再利用しないからね ライセンス販売のみで売ってて
プレイには上演の名目でGMを店側が立てて
遊ぶ側もマダミスのために集まってきた、
まで行けば上演っつっても筋が通ると思うけど
SNEの一般販売されてるようなのをボドゲカフェに置いて
たまたま来た客がたまたま遊んだりする行為を止めるのはさすがに法的には無理なんちゃう?
それがダメなら漫喫にコナンや金田一置けんやん? 使い終わったマダミスのパッケージ処分するって宣言してそれはそれで叩かれたカフェとかあったような記憶がある ライセンスは著作権で何かの規制がかかってるものを
条件付きであなたには許すという建付けだから
そもそもマダミスの何が著作権で保護されてるのか
はっきりさせないとライセンスでーすという
だけでは無理 >>197
処分としてゴミ箱に捨てた写真をアップしたら
マダミスは1回遊びきりのルールを知らない人が騒いで炎上させたって流れだった
パッケージ処分するって宣言は良いけど余計な事をするなって教訓 >>196
それもそうだし
物理的レベルで不可逆性を付与してないなら「今後は再利用しても言わない」だけだろうな
まあ言った側としては店が大々的にやるのだけ風潮とお気持ちで封殺できればそれでえんちゃう マダミスの中古販売には誰も怒らないね
不思議
お店は使い捨て扱いにしてメルカリや中古販売で回収 個人の所有物を個人の意思で売却出来ないとなったら
この社会の仕組みの否定だからな、軽々とは出来ない 公衆に見せてその対価を受け取る場合に限って再利用禁止とされてるので中古品売買そのものは特に問題ないと思います。 処分(オークションで売る)しました
入荷(オークションで買う)しました
繰り返す 手間や信用問題のリスクを考えたら、普通に買った方がよくね? ボドゲカフェにあるマダミスが上演権を行使済みかの判定は開封済みかで行われてるから
中古を経由したとして今回みたいな炎上は回避できないんじゃないかな? 要はボドゲカフェとか商売でやるならちゃんとしとけって事だろ
変なイチャモン付けて、公に宣伝できなくなるリスクまで取って、やってる事は経費節減とかバカのやる事だわ 炎上したカフェの謝罪文を信じるなら再利用禁止なのを知らなかったって話だから経費節減の意図はなかったのだろう
取材に対して開封済みのマダミスを陳列してる写真を撮らせたんだから本当に知らなかったのだろう
扱う商品の知識はちゃんと持て取扱い説明書はちゃんと読めって案件かと 置いたらめんどくさい事になるんだからカフェはマダミス謎解き類には一切手を出さなければいいんだよ
客からもメーカーからも苦情ばっか来るなら
カフェ側に置くメリットなんてまったく無い 店としてやっていくならガイドラインちゃんと読むべきなのは分かるけど
鬼の首を取ったように騒ぎ立てるのも傍から見てて気分のいいものじゃないな
某店長の因習村もそうだけどマダミス最近荒れすぎじゃない? >>212
騒いでたのは使い回しされると損害を受けるデザイナーとそのファン
ドブルやペンギンパーティーのコピーゲームが作られた時の騒ぎと一緒でデザイナーの権利が侵害されると回り回って俺達ユーザーが新作を遊べなくなって界隈が廃れるから騒いでたんだろう 法的根拠の無いお気持ち商売やってると
そのうち痛い目見ると思うんだよなあ >>214
マダミスに関しては上演権で保護されて賠償請求が通ったって判例が法的根拠になるんじゃないの? >>215
それ再利用するなという裁判じゃないから きっちり金取ろうとするとコストがかかってその分のツケが結局消費者に回ってくる
そうならないように低コストでお互い助かるようにしてるのが今の買いなおし制でしょ
皆が守ってたら皆助かる仕組み 残念ながらそういうお気持ちはマーケットが
大きくなると崩れるんだよなあ パッケージのマダミスを客が1回遊んだら買いなおせってのはメーカーの勝手な都合であってボドゲカフェはなんも助からなくね?
全員が助かる助からないで言えば謎解きマダミス関連商品は置かないの方がメーカーは使い回されないで済むし
お客はいちいち法的リスクについてあれこれ騒がなくて良くなるし
店もいちいち買いなおすコストを払わずに済むから全員が助かる そんなボドゲカフェは業界から爪弾きにあうだけでしょ
それでもやって行けるんならどうぞ そもそもボドゲカフェがメーカーと特別なやり取り無しで取り扱い出来る時点で助かってるんだよ
ゲーム実況なんかもちゃんとしてるところはやっていいか個別に確認取ってて、それが双方に大きなコスト、つまり手間となってる >>216
マダミスのデザイナーやメーカーの主張通り上演権で保護されるのが認められたので十分だろ
次々とゴールポスト動かされては議論にならんよ
まるで必死に自己正当化するテンバイヤーみたいだな マダミス業界の方もかつてのゲーム業界の一部のように
中古取り扱い一切禁止とか無理を言ってるわけでもないからな
商用での再利用禁止はそこまで酷い落としどころではない >>222
上映権認められても再利用OKと言われたら
何も意味なくね?
その意味では今の話では何も有効な判決は
出てない 客同士で遊ぶのは公衆に直接見せることを目的にした上演じゃないんだからマダミスに上演権があってもなくても関係ないだろ 中古には文句行ってないのね
じゃあ古物商取ってる店なら
客のやったマダミスを売らせて次の客に買わせて
ってやっていけば問題なく回せるね 店の関係者でもないのになんでそんな抜け道みたいなの探してるの? アホなの? マダミス業界の人は駿河屋ブックオフと喧嘩できまい
仕入れが駿河屋ブックオフであろうともプレイの度に1購入は守れる 公道に料金所作ってるのを見たら抜け道を
探す…というかあれ何って話になるわな どっちかって言うと高速料金をどうにか踏み倒そうと頑張ってるようにしか見えない >>234
一体何がどうなったら満足するのかだけ教えて?
正直くっそどうでもいいマダミス盛り上げたいなら買ってやれよとしか思えないしマダミス大嫌いで滅んで欲しいって思ってるならそう言ってくれ マダミスずっと脆弱性のある状態を注意書き書くだけで放置しててアホやなーって思う
上映権の判例もある風装ってるし
コンポーネントを切ったり書き込んだり
個別のプレイヤーが持ち帰る必要があるものを作ったり
不可逆な要素を入れて再購入促すとか出来ると思うんだがね
それかパッケージ以外に力を入れるか コンポーネントに書く系はカラーコピーするだけだし
言うほど簡単でもないのよ
まあ謎解きのアイテム不可逆にしてあるタイプはもう出てるよ カラーコピーは私的利用の範囲を超えた
複製権の侵害になる可能性あるから微妙 カフェでカラーコピーしたら完全にアウトだろ
法的根拠のないお気持ち表明で規制しようとするくらいなら逆に簡単にコピーできる罠張って
引っかかるバカなカフェがいたら内容証明送りつけて和解金とるほうがよっぽど法律に則ったやりかたやん >>235
ワッチョイの下4桁がu9Ncは脈絡なく勝利宣言とか言い出してるのを見るに
単にレスバがしたいだけの陰研みたいな奴だから触らない方が良いよ んなこと言い出したら
カフェでパケ写真も許可がない違法
カフェで会の主催にゲームのあらすじコピペも違法
内容証明を送り付ける業者のゲームは触らない
こんなんにならんか? マダミスの再利用不可を主張するならずっと廃盤作らないつもり?
魔女の聖餐式のホームページを見たらこのゲームを営利目的で上演する場合は、1プレイごとに1パッケージのご購入と使用をお願いします。
好評販売中になっておるがAmazonには中古しかないぞ。 今回話題になったグループSNEのマダミス、謎解きシリーズは定期的に再販してて絶版とかないぞ >>243
作者には「遊ばれなくなる権利」もあるんじゃないのかな。
商業的にいっても、「いつまでも遊べる作品」と「期間限定・人数限定で遊べる作品」があっていいわけだし。 遊ばれなく権利は根拠なにもないがな
お金儲けしたいのかマダミスを広めたいのかお気持ちなのか分からんな いつか商用再利用OKな面白い作品がたくさん出てくると思います。 >>246
著作人格権(公表権)は該当しないんですかね?詳しい人よろしく >>246
商売なんだからお金も大切に決まってるだろ
アホなの? ボドトークって少しだけ鼻に付く
俺達業界人だぞ、ドヤ!みたいな感じがして嫌だわ
まあ一般層は指くわえて見とけって事なんだろうが >>253
わかるー、クリエイターな自分たちに酔ってそう ゲーム作ってるサークルの代表とかは営業として売るために行くべきだと思うけど、インフルエンサーとかレビュアーとかどんな顔して行くんだろうか
あと、ゲーム会社やってる人が行くのはドン引きするわ
リゴレってそういう店なのかってすら思う 例のお願い文書は具体的な規制根拠を書いてない
あたりちゃんと法律家に相談してるな
法的には無理があることをよく理解している >>249
「公表権」は、まだ公表されていない自分の著作物について、それを「公表する かしないかを決定できる権利」 >>259
公表権は「自分の著作物で、まだ公表されていないものを公表するかしないか、公表するとすれば、いつ、どのような方法で公表するかを決めることができる権利」か。
パッケージ販売すると「公表した」ことになるのかな?
著作財産権の上演権・口述権はどうなの? >>260
知ってる単語を適当に挙げるんじゃなくて
ググって自己流でいいから調べなさいよ
ルールも知らないのにゲームの大会に出て
対戦相手にインスト頼んでるようなもんだぞ >>261
こりゃ失礼。
検索しても判例がみつからなくてよくわからんかった。
言語で書かれた著作物については、広く「上演権」と「口述権」が認められる解釈でいいのかな。
つまるところ、著作権者には「お宅の店では公演しないで」という権利があると。 丁度マダミス作者が会社とぶつかるので権利がどこまであるか分かるのではないか。会社との契約書で著作権が帰属すると書いていなければ。
https://x.com/peyon0530/status/1802909441555378394 >>262
既に誰かのレスがあったが上演は観客(公衆)に
見せることなのでゲームカフェで仲間内で遊ぶのは
上演にならない
口述も同じ >>265
元の著作物を貸与されていても
公衆に対して何もしてないのは変わらない >>266
そんな言い逃れ通じねえよ
そいつらが買ったのではなく店側が提供したなら店が主催してるのと同じ >>266
著作財産権には「貸与権」もあるので、貸与でもダメと言われたらダメだと思いますが。 ・著作者は公衆に対して上演する権利を専有する(第22条)。
・著作権者以外は営利を目的とせず観衆から料金を受けずかつ上演者に報酬が支払わないのであれば(著作権者の許諾がなくても)公に上演することができる(第38条)。
店舗客を演者とする推理劇は営利目的ではなく観衆は存在せずそもそも店舗客が報酬を受け取らないので第38条の規定により問題なく再利用して構いません(あくまで上演権に限った話です)。
そこで著作権者は「店舗スタッフによるマスタリングは営利目的であり公衆から料金を受けスタッフには給料が支払われるので第38条にはあたらず、営利目的で公衆に対して上演するには権利者の許諾が必要だ(なお著作権者は購入者に対して1回の営利目的利用を事前に許諾しています)」と主張しています。
参加プレイヤーを公衆(観衆)と見做せるかどうかが論点になると思います。 >>268
その方向は漫画喫茶すら店内貸出への
貸与権による制限が確立してないので
非常に難しい >>271
「漫画喫茶」を貸与と認めると、じゃあ床屋やラーメン屋の本棚と何が違うんだっていう議論になるので、
出版社側も棚上げにして他の議論を進めたみたいですね。
レンタルコミックみたいに業界団体と著作管理会社で取り決めを交わせればいいんでしょうけど。 そもそも貸与権でいけるならボドゲカフェの
一般のボドゲ貸出に使用料徴収に行ってる 正直マダミス自体がどうだろうと心の底から興味ない
裏話スレなんだから >>263 みたいなどろどろしたきったない揉め事持ってきてくれ >>263
サラリーマンが職務で著作物作ったという
話なら新味ないんだよね
普通は会社のものになる >>275
普通は会社のものになるから
制作者がどのように権利を主張するか
作者は個人で引き受けて制作したものと書いている
作者自身が上映権を理由にマダミスを公演できなくなれば大変な事態
契約書作っていないかもな >>276
個人で引き受けたと言っても会社で上司にあなたの
仕事ねと割り振られた程度なら個人の権利になるわけはなく…
会社と通常の雇用契約の枠外で
特殊な取り決めをしたという証拠でも
なければ弁護士に相談に言ってもやんわりと
止められるだけでしょ >>276
企業から委託されて制作したのであれば、委託制作ということになって著作権は会社に帰属するはず。
1個人の著作物に対して「ウチで出しませんか?」って形なら個人に所属すると思うけど、件のツイからはそこまで読めんね。 結局作者の会社への所属形態次第な気もするけど、どうなんだろね
文章見るとどちらかというと会社員として所属してて作成を個人で引き受けたつもりな気がするけど
それだと作者勝てないんじゃない? >>279
件の会社の被保険者数を見ると0人
雇用してないのかもしれないね
ホームページのシナリオ作品では会社と作者を別表記
雇用なく請負なら契約書次第
シナリオ使用の権利と公演の舞台調整が契約であり未払いであれば
ボードゲームカフェに再利用禁止依頼と大差ない >>220
案外ボドゲカフェでも税金対策だとかビデオゲーム置いてたりとかアングラとは言わんけどアウトロー気味のが多いわ