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卓上ゲーム★裏話・噂話 57

0114ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-IFz/)
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2024/05/23(木) 23:02:01.23ID:w4//YezQ0
うちばこやから24年末にKickstarterでローンチ予定のsweets lands
ちょっとテーマ良さそうだな好きかもなーと思ってたんだけどアート担当のイラストレーターの画風が受け付けなくてやめた…
別府氏とかもそうなんだけど
0116ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-w2JQ)
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2024/05/24(金) 08:42:56.49ID:9r7k/JYl0
確かに、全てが自分中心でないと気が済まないジジババが「これは若い方向けですね、NFM」ってお気持ち表明してるみたいな
そんな傲慢を感じるわ
0117ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f644-MYiA)
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2024/05/24(金) 10:16:52.81ID:3sUTeDpG0
どんな絵柄か見てきたけど確かに文句が出るのも仕方ない内容だった
テーマがお菓子だからか女性のパティシエが可愛らしく描かれてる時点で重厚なゲーム好きな人から見たら軽薄に見えるし
逆に今風の萌える絵柄が好きな人から見たら洗練されてなくて芋っぽい
両取りしようとしてどちらにも中途半端になってる感じ

今まで出してきたゲームにテラミスティカへのリスペクトなんて見せてないのに革新の時代が受けてるのに便乗してか次世代のテラミスティカとか言い出してるのも薄っぺらくて駄目だな
0118ＮＰＣさん (JP 0Hb6-w2JQ)
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2024/05/24(金) 10:26:57.47ID:iavdc/J7H
次世代のテラミスティカを作りたいってずっと前から言ってるだろ
通ぶっちゃって恥ずかしいな
0119ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e89-ilV2)
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2024/05/24(金) 10:32:50.98ID:r9surw4G0
俺もうちばこや嫌いだから腐してやりたい気もわかるが
しょーもない理由で腐すと逆にCMになるからうちばこやが嫌いなら無視してろ
0121ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-qU1l)
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2024/05/24(金) 11:12:45.90ID:M0L0stX70
重厚なゲームと萌える絵柄の両取りなら
ラフスケッチみたいに単に萌える絵柄で重ゲ出せば売れるってわかってるのに
わざわざ外す意味がない
0122ＮＰＣさん (JP 0Hb6-w2JQ)
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2024/05/24(金) 11:16:30.58ID:iavdc/J7H
同人系にありがちなアニメ漫画然とした絵柄なら人を選ぶのはわかるけどキュート、ポップな絵柄にまで合わない言い出したら流石にウォーゲームだけ買っとけってならんか？
0123ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 235c-lyuD)
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2024/05/24(金) 11:19:52.66ID:knBS6YRL0
>>118
ウチバコヤのファンやウォッチャーなら知ってる次世代のテラミスティカを作りたいと言う意気込みは一般のボドゲユーザーには浸透してないし
今までやってきた仕事内容では納得されず疑問が沸くって話なのでは？
0124ＮＰＣさん (JP 0Hb6-w2JQ)
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2024/05/24(金) 11:49:34.27ID:iavdc/J7H
>>123
革新の時代が受けてるのに便乗して突然次世代のテラミスティカとか言い出したのが薄っぺらくて駄目って言ってるのがそれに当たると？
0125ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c75a-4PJT)
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2024/05/24(金) 11:49:36.13ID:YMZlBlZF0
そういうのはユーザーが言うことであって
新しいゲーム売る側が「既存の売れ線ゲームっぽいよ！」みたいなこと言っても
プラスのイメージにはならん
0126ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d794-RWt2)
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2024/05/24(金) 11:54:53.90ID:nFakWL/r0
次世代のテラミスティカを目指すSWEETSLANDSのゲームデザイナーは
戸塚中央氏でしたっけ
あまりよくは知らないんですがそういうすごいゲーム作りのすごい実績のある方なんですか？
うちばこやが嫌いというわけでは全く無いんですが、そういう大きなことを目指せるだけのメンツを揃えることができているんでしょうか

うちばこや、Kickstarterに力を入れるのはいいんだけど木駒だけの販売もして欲しいなあ…
この数年でやりたいこと、やってることがコロコロ変わってしまっているというか
あれ？木駒も内箱ももう扱わない感じなのか？と思ってる
BGPのもいいけどやっぱりプリントされててかわいい木駒でアップグレードしたいなってときに
ミープルソースしか選択肢がなくなっちゃった
0127ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-qU1l)
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2024/05/24(金) 12:46:43.49ID:M0L0stX70
逆に日本ですごいゲーム作りのすごい実績がある人って誰だよｗ
実績がないとすごいゲームを作れないってわけでもないし
目指すのは構わんだろう

戸塚中央自体は作品数も多くそれなりな実績はあるけど
やった中だと大当たりは現状なし、まあまあはオスティアとアトラスロスト
外れはビルドウォーかな
0128ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d794-RWt2)
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2024/05/24(金) 13:26:35.33ID:nFakWL/r0
>>127

>実績がないとすごいゲームを作れないってわけでもないし
>目指すのは構わんだろう

そのとおりですね
ふわっとした質問をしてすみません…

ゲーム自体は見た目に惹かれてアクアガーデンはやったことがあったけどあまり楽しめなかったから
知らないゲームではもっと面白いのを作っている人なのかな〜と思った次第です
回答してくれてありがとうございます
0130ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-4PJT)
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2024/05/24(金) 22:41:49.61ID:mgDsR3UP0
戸塚中央は50〜よくて70点なゲームばっかだな
既存のものつぎはぎして旨味もえぐ味も平坦化するある種職人
0131ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-qU1l)
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2024/05/25(土) 00:12:12.66ID:4/ZQEA6P0
>>130
日本版The One Hundredに一回オスティアが入ってたから多分一般的には
もうちょい上な評価されてると思う
でもそれぐらいに評価してる人がいるのは良くわかるｗｗｗ
0133ＮＰＣさん (JP 0H4b-A5JN)
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2024/05/28(火) 09:43:52.56ID:pFZCpXwuH
翻訳権持ってるわけでないのに翻訳を有料公開してゴルァされた？
みたいな事件の残滓をTLから感じ取ったけど何かあったん？
0138ＮＰＣさん (JP 0H4b-A5JN)
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2024/05/28(火) 12:54:53.88ID:pFZCpXwuH
ウィンティーがnoteの有料記事で日本語版決まってたやつの和訳出して怒られたみたいね
ゴメンして記事消して鍵垢にしてるし
0141ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 795a-GD45)
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2024/05/28(火) 19:12:24.12ID:kQ5bIhI80
だから今回はネコマダムじゃねーって言ってんだろ
あいつは健忘症だから鍵すらかけずに過去の罪をきれいさっぱり忘れて楽しくやってるよｗ
0142ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-CyIU)
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2024/05/29(水) 15:12:35.50ID:85sFpfcq0
区からの要請だけじゃなく、防衛のためも兼ねて連絡先と本名を教えてもらうことにしています。って何？
0143ＮＰＣさん (JP 0H4b-A5JN)
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2024/05/29(水) 15:17:10.91ID:m2LahSRSH
区からの要請→不特定多数NGだから名前と連絡先分かれば良いんでしょ？
防衛のため→名前と連絡先分かってるから変な事起こしたりしないよね？

こういう事じゃない？
0145ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-oYaH)
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2024/06/01(土) 14:22:11.70ID:Wrz6QhPTM
次世代のテラミスティカがどうとか言うのってモラル的にも法律的にも問題ないんか？

ポケモン風のゲームを作るっていう場合でも次世代のポケモンを作りますなんて公の場で言ってはいけないだろ。

テラミスティカという名作の名前を出して、その力にただ乗りしてるようなゲーム買わんわな

ボードゲーム界隈狭いからか知らんけどモラルや常識のない人が幅利かせてて、それが当たり前になってるように見える。
見てて心配だわ
0147ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-3jko)
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2024/06/01(土) 17:16:23.20ID:zqtAjoXl0
確かに言い掛かりかも知れんが批判されてるあれの手法はテラミスティカの作られ方と比べると真逆で客側が不信感を募らせても仕方ないんだよね
テラミスティカシリーズの作者は2人とも寡作で1作を長年かけて調整してるけどあのメーカーはデザイナーに短期間で調整不足なゲームを作らせていてテラミスティカみたいな開発環境を整えてるようには見えない
とは言えテラミスティカシリーズもバランスが万全って訳ではなくて初代は5ラウンド6ラウンドのスコップ2点が強くて早々にエラッタ入ったし
エラッタ入った後もダークリングとハーフリングが強くて拡張で調整したマップを出したけど今度は拡張種族のシェイプシフターとリバーウォーカーが強かったし
革新も幻術師と航海士は調整が入るし科学特化戦法が強いと言われてるし
ガイアプロジェクトはバランスで特に問題は出てないが最後の手番の人がゲーム開始時にマップを調整すると言うシステムは昔のゲームみたいにプレーヤーにバランス調整を委ねていて合わない人もいる
マップを調整する人が失敗すると当然ゲームバランスは崩壊する
0148ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9392-CyIU)
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2024/06/01(土) 17:36:12.39ID:9CtYp6zw0
たしかにゲームとしての完成度を考えたら新作出版の頻度を下げるべきかなあとは思う
アクアガーデンは第二版をルール調整して出すらしいけど
0149ＮＰＣさん (JP 0H4b-A5JN)
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2024/06/01(土) 21:10:44.71ID:8mXXxKeEH
うちばこやに親殺され民さぁ
次のエッセンまでゆっくり旧作遊んでろよ
0150ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ab93-DpA2)
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2024/06/01(土) 21:23:55.56ID:hEkpw7IK0
次世代テラミスティカとか勝手に言わせときゃいいんだよ
風呂敷広げたら広げただけゲームの出来に求められるレベルがあがるだけだし
うちばこやのゲームにそこまでの風呂敷広げられる力量があるかは知らん
0151ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 492d-nej4)
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2024/06/01(土) 22:14:08.47ID:NA0fENNE0
うちばこやは5chでステマを繰り返していたからここの住民には印象が悪い
あとアクアガーデンがゲーム性より見栄え重視で揉めてたからテラミスティカみたいなゲームが好きなマニアからしたら
次世代のテラミスティカを目指してるとか言われたら好きなゲームを馬鹿にされたように受け取れる
同じような事を六角えんぴつやラフスケッチが言ってるなら素直に応援してるだろう
0152ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a7f-v0BC)
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2024/06/02(日) 06:29:23.08ID:/VaZEFKx0
あそこは、ディレクション自体が
「あのゲームではこういう処理してました」だから
システムつぎはぎするのが前提で独自のゲーム体験に期待できないから買う対象にならない
0153ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fee0-Jvjr)
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2024/06/02(日) 23:56:57.57ID:lBaUBvFJ0
あるタイトルを目指してゲーム作るくらい普通
モラル的、法律的にどうとか言い過ぎ
ある程度コピーして作ってるクランズオブカレドニアとかどうなるん？
訴訟されるんか？

とはいえ、うちばこやはメーカーとしてダメダメだと思うけどね。
0154ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-Y2K6)
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2024/06/03(月) 00:04:30.79ID:gXyNKLaF0
うちばこやに親殺された奴が発狂するから、免罪符みたいに非難の言葉をセットで付けないと語れなくなったな
0155ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c615-IydK)
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2024/06/03(月) 00:12:13.85ID:UtKCUhUp0
ボドゲーマーに登録させてない理由は何なんだっけ
アンチレビューが湧くかもしれないけれど企業が得られる情報はあるし他にそういう対応しているところがないから悪目立ちするデメリットがあるだろうに
0156ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 892d-hMM5)
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2024/06/03(月) 00:27:38.84ID:+gCnxPdO0
レビューされてしまうと見栄えだけで中身がないことがばれてしまうから
0157ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d621-1J/s)
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2024/06/03(月) 00:50:20.31ID:NnH2pXsd0
ニュークレウムも日本語版を作ったテンデイズがブラス+バラージと宣伝してるけど誰も避難しないのは
普段の実績とか人徳とかの差なんだろうね
少なくともテンデイズはボドゲーマやXで批判されても不当な物で無い限りは絡んで来ない
0159ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2524-GQRL)
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2024/06/03(月) 08:16:26.37ID:JLrUdEc80
パクることに問題があると言ってるわけではなくて、他社タイトルの名前を勝手に使って自社タイトルを公に宣伝することに問題を感じたんだけど、普通なのか。

テラミスティカ好きだし、そういう姿勢が鼻につくから気になった。

でも考え方を改めることにするわ、指摘ありがとう
0160ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fede-IaHE)
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2024/06/03(月) 09:05:53.40ID:2ZSn2XtQ0
メトロイドヴァニアやソウルライクのように傑作を代名詞や代表例とするのは普通だと思う
結果が伴ってるかどうかは別としてね
0161ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 299c-1J/s)
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2024/06/03(月) 09:21:45.39ID:QA/CjKF10
>>159
作者が他社で出した作品でも無い限り不当ではあるが問題を回避する制度として商標ってのがある
テラミスティカは商標登録されてないから他社が勝手に使っても法的には問題とならないだけ
言わば人狼とかマダミスみたいなジャンル名が誰でも使えるのと同じような理屈
だからと言ってあなたのように反発を覚える人が出るのも当然なのでデメリットを承知で名乗ってるのでしょう
0164ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-bLN1)
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2024/06/03(月) 14:05:20.24ID:ftTPneIMd
>>163
itoのお題よりitoレインボーのお題のほうが出来が良いのでインターネットで探して印刷して遊んでますとだけ書かれてた
0165ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 21c1-IQ+a)
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2024/06/03(月) 15:24:43.99ID:bIWV9HHb0
>>157
テンデイズは日本語訳しただけで作ってるわけじゃないしこんな感じのゲームって説明してるだけだから全然ちがうような
0169ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a6d-gD/M)
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2024/06/04(火) 11:52:40.18ID:7th/02pd0
新品中古問題は多くの界隈で問題となりやすいが
マダミスは一度きりだからしょうがないんじゃね
言ってるのが問題児でもあれは正論
0170ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2948-Y2K6)
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2024/06/04(火) 12:03:00.07ID:UhRbqCr50
マダミスだけじゃなく謎解きとかでも一般論だわな
仲間内で1パッケージを使い回すのはマナー違反だが個人利用なのでやむなし
でも流石に商売でそれをやったらマナー違反どころの騒ぎじゃないわ
0171ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2524-hMM5)
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2024/06/04(火) 12:18:09.86ID:eMMjEUGf0
かわいそうだけど。ネットカフェで漫画、ボドゲカフェでボドゲがOKな世の中なんだからどうしようもなくない？
マダミスだけ特別扱いってわけにもいかないだろう
0172ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2524-hMM5)
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2024/06/04(火) 12:20:30.50ID:eMMjEUGf0
と、思ったらマニュアルに禁止事項として書いてあるのか、無知で恥ずかしい
0173ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 556d-4CLV)
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2024/06/04(火) 12:51:42.65ID:Vo6NG24i0
不特定多数から対価を得て再利用するのがマナー違反とされるのは理解してるけど、そもそも所有者に対する再利用禁止（つまり貸与禁止）は法律的に有効なのか教えてエロい人。
0175ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bea8-u9Nc)
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2024/06/04(火) 13:13:18.55ID:Ma9a9Lbm0
まあ法的根拠がなければ何を注意書きに
書こうが意味ないという話は昔からあるけど
はっきりした話は知らない
0176ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2966-1J/s)
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2024/06/04(火) 13:26:19.69ID:Vh3Jfs5H0
>>175
マダミスの製品は1回限りの上映権を売ってるってロジックで禁止できると聞いてる
コンシューマゲームを遊ばせるカフェが禁止されてる件で出てるくロジックに近い話ね
0177ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-u9Nc)
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2024/06/04(火) 14:13:58.92ID:dxczrI720
>>176
映画もビデオゲームも著作権法にそのあたりのこと
明記されてるし裁判も色々やってるから違うよ
似たようなものものと例え話は使えない
0178ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2966-1J/s)
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2024/06/04(火) 14:29:21.62ID:Vh3Jfs5H0
>>177
マダミス売ってる側が上映権とか言ってるから弁護士とかと相談して通ると判断してるんだろう
判例があるかは知らん
気になるなら自分で当事者に聞いてきたら？
0179ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-u9Nc)
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2024/06/04(火) 14:33:32.25ID:dxczrI720
売ってる側が言ってるというのは当てにならなくて
将棋の棋譜の独占配信権みたいな主張は
周りから怪しいと言われていて
実際裁判で大敗したことは記憶に新しい
0180ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-Ha94)
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2024/06/04(火) 14:35:09.04ID:0IGllOCFM
役者まで用意して店舗開催は上映主張できてもパッケージじゃ難しいだろうね
法的に問題あるならお願いじゃなく映画の様に警告をかけばよい
ボードゲームの謎解きやレガシーはボードゲームショップでよくてマダミスは使い捨てにしろは暴論
0183ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-u9Nc)
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2024/06/04(火) 15:01:26.10ID:dxczrI720
>>182
マダミスカフェやってるわけじゃないので
利害当事者じゃないから裁判とかならないんだよ
裁判やれよは勝利宣言にならないんだよ
0186ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c615-IydK)
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2024/06/04(火) 16:30:51.11ID:SE4HEDDJ0
法的には規制できないからってカフェで使い回されたら個人で買わないでカフェでやればいいやってなって数売れなくなって制作側のビジネスが破綻する
そしたらどこも作らなくなってマダミスが衰退していくだけじゃない？
0190ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe30-4CLV)
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2024/06/04(火) 19:35:30.81ID:34/GszJK0
回転率がわからんから何とも言えないけど
ただ禁止だ買いなおせって言うより
正式にカフェで遊ばせる場合の提案が欲しいね
0191ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b95a-hMM5)
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2024/06/04(火) 19:56:23.49ID:pB7OouBS0
揉め事ばっかりのマダミスなんか廃れてみんなTRPGやれば安くすんでハッピーじゃん
シナリオ使い回されてTRPGが廃れたなんて話聞いたことないしな
0192ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-Y2K6)
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2024/06/04(火) 20:38:24.19ID:taPfHIze0
>>190
お前がよく知らないだけで正式なルールはある
パッケージの購入開封を前提に1回きりの上演権が与えられるんだから都度買えば良いだけの話
0193ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae3-hMM5)
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2024/06/04(火) 21:39:04.54ID:+QM9VnRR0
これに関しちゃカフェで置いてある分使わせて利益あげるのは支持できんなぁ
客が持ち込んで身内なりで回す分には個人の話だからいいけど
だからまぁカフェで集客用途に使うなら言ってる通り買い直しか、置いていいライセンス価格のでも出せばいいんじゃねーかね
0194ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c604-G6qr)
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2024/06/04(火) 21:53:23.29ID:q9GTra/y0
上演のみでやっててパクるしか再現不能なマダミスと違って
パッケージで売ってるボドゲもどきのマダミスを使い回すの誰が止めれんの？
さすがにパッケージ物に上演権適応させんの無理があるんちゃう？
0195ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a6d-gD/M)
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2024/06/04(火) 22:25:38.04ID:7th/02pd0
マダミスはライセンス販売してるのもあるし
ちゃんとした所はそういうライセンス取ってやってるよ

知ってるライセンス取ってる所だと遊んだ後の設定書やカード等は持ち帰ってもいい
再利用しないからね
0196ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c604-G6qr)
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2024/06/04(火) 23:47:33.03ID:q9GTra/y0
ライセンス販売のみで売ってて
プレイには上演の名目でGMを店側が立てて
遊ぶ側もマダミスのために集まってきた、
まで行けば上演っつっても筋が通ると思うけど
SNEの一般販売されてるようなのをボドゲカフェに置いて
たまたま来た客がたまたま遊んだりする行為を止めるのはさすがに法的には無理なんちゃう？
それがダメなら漫喫にコナンや金田一置けんやん？
0197ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ adf7-/5zC)
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2024/06/05(水) 00:10:51.50ID:RtgnXP4x0
使い終わったマダミスのパッケージ処分するって宣言してそれはそれで叩かれたカフェとかあったような記憶がある
0198ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be0a-u9Nc)
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2024/06/05(水) 00:40:33.06ID:d6T27Cql0
ライセンスは著作権で何かの規制がかかってるものを
条件付きであなたには許すという建付けだから
そもそもマダミスの何が著作権で保護されてるのか
はっきりさせないとライセンスでーすという
だけでは無理
0199ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bef1-sae+)
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2024/06/05(水) 02:27:30.37ID:EsKlAXjy0
>>197
処分としてゴミ箱に捨てた写真をアップしたら
マダミスは1回遊びきりのルールを知らない人が騒いで炎上させたって流れだった
パッケージ処分するって宣言は良いけど余計な事をするなって教訓
0200ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a7c-hMM5)
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2024/06/05(水) 07:01:51.47ID:N0lcUuzT0
>>196
それもそうだし
物理的レベルで不可逆性を付与してないなら「今後は再利用しても言わない」だけだろうな
まあ言った側としては店が大々的にやるのだけ風潮とお気持ちで封殺できればそれでえんちゃう
0204ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe20-Jvjr)
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2024/06/06(木) 03:09:57.19ID:mxbtIOml0
個人の所有物を個人の意思で売却出来ないとなったら
この社会の仕組みの否定だからな、軽々とは出来ない
0205ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 556d-4CLV)
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2024/06/06(木) 05:27:57.24ID:+LGlFkZU0
公衆に見せてその対価を受け取る場合に限って再利用禁止とされてるので中古品売買そのものは特に問題ないと思います。
0208ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be1b-sae+)
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2024/06/06(木) 09:00:50.79ID:vKjM0o+00
ボドゲカフェにあるマダミスが上演権を行使済みかの判定は開封済みかで行われてるから
中古を経由したとして今回みたいな炎上は回避できないんじゃないかな？
0209ＮＰＣさん (JP 0Hde-Y2K6)
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2024/06/06(木) 10:07:54.54ID:+cQSwm2KH
要はボドゲカフェとか商売でやるならちゃんとしとけって事だろ
変なイチャモン付けて、公に宣伝できなくなるリスクまで取って、やってる事は経費節減とかバカのやる事だわ
0210ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2966-1J/s)
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2024/06/06(木) 11:08:17.76ID:olNVQq/L0
炎上したカフェの謝罪文を信じるなら再利用禁止なのを知らなかったって話だから経費節減の意図はなかったのだろう
取材に対して開封済みのマダミスを陳列してる写真を撮らせたんだから本当に知らなかったのだろう
扱う商品の知識はちゃんと持て取扱い説明書はちゃんと読めって案件かと
0211ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-G6qr)
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2024/06/06(木) 18:49:33.88ID:q3mTi3Dd0
置いたらめんどくさい事になるんだからカフェはマダミス謎解き類には一切手を出さなければいいんだよ
客からもメーカーからも苦情ばっか来るなら
カフェ側に置くメリットなんてまったく無い
0212ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ adbb-7QwT)
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2024/06/06(木) 19:10:41.55ID:r6BGmRZx0
店としてやっていくならガイドラインちゃんと読むべきなのは分かるけど
鬼の首を取ったように騒ぎ立てるのも傍から見てて気分のいいものじゃないな
某店長の因習村もそうだけどマダミス最近荒れすぎじゃない？
0213ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdca-1J/s)
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2024/06/06(木) 20:04:03.06ID:lOGCZblpd
>>212
騒いでたのは使い回しされると損害を受けるデザイナーとそのファン
ドブルやペンギンパーティーのコピーゲームが作られた時の騒ぎと一緒でデザイナーの権利が侵害されると回り回って俺達ユーザーが新作を遊べなくなって界隈が廃れるから騒いでたんだろう
0217ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a2c-IaHE)
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2024/06/06(木) 23:24:00.21ID:Y3LH9KKs0
きっちり金取ろうとするとコストがかかってその分のツケが結局消費者に回ってくる
そうならないように低コストでお互い助かるようにしてるのが今の買いなおし制でしょ
皆が守ってたら皆助かる仕組み
0219ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-G6qr)
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2024/06/07(金) 00:47:40.68ID:s+VJoW1s0
パッケージのマダミスを客が１回遊んだら買いなおせってのはメーカーの勝手な都合であってボドゲカフェはなんも助からなくね？
全員が助かる助からないで言えば謎解きマダミス関連商品は置かないの方がメーカーは使い回されないで済むし
お客はいちいち法的リスクについてあれこれ騒がなくて良くなるし
店もいちいち買いなおすコストを払わずに済むから全員が助かる
0221ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a2c-IaHE)
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2024/06/07(金) 06:31:16.01ID:SfELz3ll0
そもそもボドゲカフェがメーカーと特別なやり取り無しで取り扱い出来る時点で助かってるんだよ
ゲーム実況なんかもちゃんとしてるところはやっていいか個別に確認取ってて、それが双方に大きなコスト、つまり手間となってる
0222ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be1b-sae+)
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2024/06/07(金) 07:02:15.26ID:2CtQvpK/0
>>216
マダミスのデザイナーやメーカーの主張通り上演権で保護されるのが認められたので十分だろ
次々とゴールポスト動かされては議論にならんよ
まるで必死に自己正当化するテンバイヤーみたいだな
0223ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a6d-gD/M)
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2024/06/07(金) 07:21:40.54ID:6dhc1Gyk0
マダミス業界の方もかつてのゲーム業界の一部のように
中古取り扱い一切禁止とか無理を言ってるわけでもないからな
商用での再利用禁止はそこまで酷い落としどころではない
0225ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fed1-1pZ6)
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2024/06/07(金) 14:15:55.68ID:J/9aZvyu0
客同士で遊ぶのは公衆に直接見せることを目的にした上演じゃないんだからマダミスに上演権があってもなくても関係ないだろ
0226ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ac9-hpwx)
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2024/06/07(金) 15:41:10.21ID:sPR5MqKc0
中古には文句行ってないのね
じゃあ古物商取ってる店なら
客のやったマダミスを売らせて次の客に買わせて
ってやっていけば問題なく回せるね
0235ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-IQ+a)
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2024/06/07(金) 21:28:59.12ID:5T6VCSC8d
>>234
一体何がどうなったら満足するのかだけ教えて？
正直くっそどうでもいいマダミス盛り上げたいなら買ってやれよとしか思えないしマダミス大嫌いで滅んで欲しいって思ってるならそう言ってくれ
0236ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe06-Jvjr)
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2024/06/08(土) 00:06:59.74ID:j0h1Q57j0
マダミスずっと脆弱性のある状態を注意書き書くだけで放置しててアホやなーって思う
上映権の判例もある風装ってるし

コンポーネントを切ったり書き込んだり
個別のプレイヤーが持ち帰る必要があるものを作ったり
不可逆な要素を入れて再購入促すとか出来ると思うんだがね
それかパッケージ以外に力を入れるか
0237ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a6d-gD/M)
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2024/06/08(土) 00:34:56.91ID:lChB/d+80
コンポーネントに書く系はカラーコピーするだけだし
言うほど簡単でもないのよ
まあ謎解きのアイテム不可逆にしてあるタイプはもう出てるよ
0239ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-G6qr)
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2024/06/08(土) 00:58:59.22ID:2z0GAnEP0
カフェでカラーコピーしたら完全にアウトだろ
法的根拠のないお気持ち表明で規制しようとするくらいなら逆に簡単にコピーできる罠張って
引っかかるバカなカフェがいたら内容証明送りつけて和解金とるほうがよっぽど法律に則ったやりかたやん
0240ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdca-1J/s)
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2024/06/08(土) 01:44:21.74ID:zXKcnOzcd
>>235
ﾜｯﾁｮｲの下4桁がu9Ncは脈絡なく勝利宣言とか言い出してるのを見るに
単にレスバがしたいだけの陰研みたいな奴だから触らない方が良いよ
0241ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-7AaF)
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2024/06/10(月) 10:05:28.90ID:9Hic8iJp0
んなこと言い出したら
カフェでパケ写真も許可がない違法
カフェで会の主催にゲームのあらすじコピペも違法
内容証明を送り付ける業者のゲームは触らない
こんなんにならんか？
0243ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f336-u5ZD)
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2024/06/10(月) 22:50:40.69ID:pMN3Kykg0
マダミスの再利用不可を主張するならずっと廃盤作らないつもり？
魔女の聖餐式のホームページを見たらこのゲームを営利目的で上演する場合は、１プレイごとに１パッケージのご購入と使用をお願いします。
好評販売中になっておるがAmazonには中古しかないぞ。
0245ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf07-u5ZD)
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2024/06/12(水) 08:52:52.74ID:QmNqwouk0
>>243
作者には「遊ばれなくなる権利」もあるんじゃないのかな。
商業的にいっても、「いつまでも遊べる作品」と「期間限定・人数限定で遊べる作品」があっていいわけだし。
0247ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 036d-VQfa)
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2024/06/13(木) 01:37:31.30ID:Qnn0fNJu0
いつか商用再利用ＯＫな面白い作品がたくさん出てくると思います。
0253ＮＰＣさん (JP 0H7f-HiEs)
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2024/06/13(木) 23:46:48.88ID:MTj8OcuGH
ボドトークって少しだけ鼻に付く
俺達業界人だぞ、ドヤ！みたいな感じがして嫌だわ

まあ一般層は指くわえて見とけって事なんだろうが
0254ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f367-owHh)
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2024/06/14(金) 01:19:49.89ID:ffMzg79c0
>>253
わかるー、クリエイターな自分たちに酔ってそう
0255ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1390-HiEs)
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2024/06/14(金) 07:47:58.58ID:A8/dTaBD0
ゲーム作ってるサークルの代表とかは営業として売るために行くべきだと思うけど、インフルエンサーとかレビュアーとかどんな顔して行くんだろうか
あと、ゲーム会社やってる人が行くのはドン引きするわ
リゴレってそういう店なのかってすら思う
0257ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8d-4FRc)
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2024/06/15(土) 02:19:17.63ID:kxD2hSJ80
例のお願い文書は具体的な規制根拠を書いてない
あたりちゃんと法律家に相談してるな
法的には無理があることをよく理解している
0259ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9790-KoYk)
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2024/06/17(月) 13:27:07.24ID:U9Umeo780
>>249
「公表権」は、まだ公表されていない自分の著作物について、それを「公表する かしないかを決定できる権利」
0260ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-JH9N)
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2024/06/18(火) 09:23:30.27ID:Wf+2nwRt0
>>259
公表権は「自分の著作物で、まだ公表されていないものを公表するかしないか、公表するとすれば、いつ、どのような方法で公表するかを決めることができる権利」か。
パッケージ販売すると「公表した」ことになるのかな？
著作財産権の上演権・口述権はどうなの？
0261ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-PId9)
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2024/06/18(火) 13:10:33.79ID:CBx3PSrX0
>>260
知ってる単語を適当に挙げるんじゃなくて
ググって自己流でいいから調べなさいよ

ルールも知らないのにゲームの大会に出て
対戦相手にインスト頼んでるようなもんだぞ
0262ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-JH9N)
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2024/06/18(火) 14:24:40.34ID:Wf+2nwRt0
>>261
こりゃ失礼。
検索しても判例がみつからなくてよくわからんかった。
言語で書かれた著作物については、広く「上演権」と「口述権」が認められる解釈でいいのかな。
つまるところ、著作権者には「お宅の店では公演しないで」という権利があると。
0264ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-PId9)
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2024/06/18(火) 15:14:50.90ID:CBx3PSrX0
>>262
既に誰かのレスがあったが上演は観客（公衆）に
見せることなのでゲームカフェで仲間内で遊ぶのは
上演にならない
口述も同じ
0267ＮＰＣさん (JP 0Hb6-jf1Q)
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2024/06/18(火) 15:55:52.76ID:FSN4FlaPH
>>266
そんな言い逃れ通じねえよ
そいつらが買ったのではなく店側が提供したなら店が主催してるのと同じ
0269ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-iNSb)
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2024/06/18(火) 16:05:48.63ID:Q9DGayox0
・著作者は公衆に対して上演する権利を専有する(第22条)。
・著作権者以外は営利を目的とせず観衆から料金を受けずかつ上演者に報酬が支払わないのであれば（著作権者の許諾がなくても）公に上演することができる(第38条)。

店舗客を演者とする推理劇は営利目的ではなく観衆は存在せずそもそも店舗客が報酬を受け取らないので第38条の規定により問題なく再利用して構いません（あくまで上演権に限った話です）。

そこで著作権者は「店舗スタッフによるマスタリングは営利目的であり公衆から料金を受けスタッフには給料が支払われるので第38条にはあたらず、営利目的で公衆に対して上演するには権利者の許諾が必要だ（なお著作権者は購入者に対して１回の営利目的利用を事前に許諾しています）」と主張しています。

参加プレイヤーを公衆(観衆)と見做せるかどうかが論点になると思います。
0272ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-JH9N)
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2024/06/18(火) 17:33:01.95ID:Wf+2nwRt0
>>271
「漫画喫茶」を貸与と認めると、じゃあ床屋やラーメン屋の本棚と何が違うんだっていう議論になるので、
出版社側も棚上げにして他の議論を進めたみたいですね。

レンタルコミックみたいに業界団体と著作管理会社で取り決めを交わせればいいんでしょうけど。
0274ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 475a-cl2B)
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2024/06/18(火) 18:15:40.66ID:LJXEmxnd0
正直マダミス自体がどうだろうと心の底から興味ない
裏話スレなんだから >>263 みたいなどろどろしたきったない揉め事持ってきてくれ
0276ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bb-KoYk)
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2024/06/18(火) 19:29:13.31ID:BxOKoh3/0
>>275
普通は会社のものになるから
制作者がどのように権利を主張するか
作者は個人で引き受けて制作したものと書いている
作者自身が上映権を理由にマダミスを公演できなくなれば大変な事態
契約書作っていないかもな
0277ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df59-PId9)
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2024/06/18(火) 19:41:43.70ID:MgGihGsS0
>>276
個人で引き受けたと言っても会社で上司にあなたの
仕事ねと割り振られた程度なら個人の権利になるわけはなく…

会社と通常の雇用契約の枠外で
特殊な取り決めをしたという証拠でも
なければ弁護士に相談に言ってもやんわりと
止められるだけでしょ
0278ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b26-kvsZ)
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2024/06/18(火) 21:59:55.98ID:1HLySzqO0
>>276
企業から委託されて制作したのであれば、委託制作ということになって著作権は会社に帰属するはず。
1個人の著作物に対して「ウチで出しませんか？」って形なら個人に所属すると思うけど、件のツイからはそこまで読めんね。
0279ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-/2hX)
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2024/06/18(火) 22:34:33.08ID:eKq1Ccpv0
結局作者の会社への所属形態次第な気もするけど、どうなんだろね
文章見るとどちらかというと会社員として所属してて作成を個人で引き受けたつもりな気がするけど
それだと作者勝てないんじゃない？
0280ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-KoYk)
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2024/06/19(水) 02:16:50.20ID:ef3XqBH80
>>279
件の会社の被保険者数を見ると0人
雇用してないのかもしれないね
ホームページのシナリオ作品では会社と作者を別表記
雇用なく請負なら契約書次第
シナリオ使用の権利と公演の舞台調整が契約であり未払いであれば
ボードゲームカフェに再利用禁止依頼と大差ない
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