X



愚痴を吐いてスッキリするスレ59
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001NPCさん
垢版 |
2022/02/24(木) 23:25:44.02ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。


愚痴を吐いてスッキリするスレ56
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1624330156/

愚痴を吐いてスッキリするスレ57
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1630347381/

愚痴を吐いてスッキリするスレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1637443370/
0201NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 08:39:08.55ID:???
>>190
俺がGMの時よく
「じゃあさっきの選択肢や話の展開意味なくね? 考えるだけ無駄ってことじゃねえか」
という文句をよく言われるのが悩み。
こっちは別にPCの行動が無駄になるようなシナリオにしてる意図はなく考えた話に添いつつPCの見せ場用意してるのだが
あちらには俺のシナリオはPLがなにか考えたりPCが行動する意味のないシナリオに見えるらしい
0202NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 08:52:21.14ID:???
箸が転がっても意味考えてそうだなそいつ
0203NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 08:53:51.74ID:???
よく言われるのはさすがにGMに問題あるんじゃねえかな
選択肢を選んだらどうなるかも軽く先出ししてみれば?
0204NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 09:19:38.52ID:???
同卓したPLがそのセッションの事一切話さず、そのPLが参加した過去セッションで「こんなロールがすごい人がいた」「自分はこういうキャラを使った」「こういうシナリオだった」の話しかしなくてさ
テキセだったんでメインタブはまぁ普通にRPしてたんだけど雑談タブでずっと過去話ばかりでだいぶ心が削られた
オリシだったんだけど、そんなに話す事ないシナリオだったのか…ってGMとしてすごい凹む
0205NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 10:18:36.82ID:???
>>201
ジャンプ漫画にすら物理法則や合理性求めて、おかしいニダ!とか発狂するやつ居るしな
0206NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 11:06:18.61ID:???
そうそう。整合性とか投げ捨てていこうぜ
0207NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 11:29:04.73ID:???
>>201
PCによかれと思ってやったつもりでも、「AかBかの二択です!悩んでね!でも実は両方手に入りま〜す!」ってやられると悩んだ意味なかったじゃん…とイラっとする気持ちは分かる
ある意味、身を切って魅力的な報酬を捨てるというヒロイックな決断をしたPCの気持ちを無碍にしてしまってるんじゃないのかな

PCの身を切る決断は偉い!すごい!って誉め称えてちょっとした記念品をあげるとかするなら文句は出にくいかも
0208NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 12:29:59.43ID:???
>>201
両方あげるにしてもAの選択肢を選んだ場合とBの選択肢を選んだ場合であげる量を変えとくといいぞ
SWを例に出してしまうがAならお金3000Gと名誉点10d6、Bならお金6000gと名誉点1d6とかな
0209NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 12:42:33.50ID:???
>>201
多分話が浅すぎるんだろうな

例えば川の向こう側に行きたいが、橋が壊れているとして「橋を直す、船で渡る、泳いで渡る」
という3択があったとして、その後どれを選んでも軽く動作だけを説明して「では向こう岸につきました」
とかだったらその選択肢いらねぇだろ
ってなるし
0210NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 12:50:06.60ID:???
>>209
201への違和感の理由なんかうまく説明できなくてもやもやしていたところにぴったり嵌った。そういうGM確かにいるね
選択の結果・責任といった展開盛り上がるシーンを単なる背景説明の地の文でさらっと流してリザルトされると地味にイラッと来る
0211NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 14:12:23.91ID:???
生還の代償として仲間とは一緒にいられなくなった(バンドやってたけど声が出なくなったような感じ)ので泣きながら別れたらエンディング描写であっさり
「医療技術発展ですぐ治ることでしょう」
って言われた時は拍子抜けしたなぁ
0212NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 18:19:40.42ID:???
行方不明の大きな青い目の綺麗な人形を探す依頼で巨人と戦わされたってのは愚痴なのか小話なのか
0213NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 18:22:05.30ID:???
ゴーレムならいいんじゃない?
0214NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 19:01:52.18ID:???
>>210
人口が少ないTRPGやってるとGMにそんな悪感情抱くとかの感覚が無いな
みんなで盛り上げようという気持ちが強くて不満とか出ようがない
別にGMにおもねることもしてないが
クトゥルフなのかSWなのか知らんが人多いのは羨ましいが矛盾だよな
0215NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 19:16:59.54ID:???
>>214
終始フラットな感じでやるならともかくキャラロール志向で盛り上げておいていきなり淡々と処理で締められたらたまったもんじゃねえわ
0219NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 22:08:25.70ID:???
>>201が「PCの見せ場用意してる」って言ってるのが気になる
俺様の考えたストーリーラインはPCが何やろうと崩さないけど折角だからPCも目立てるポイント用意してやったぜ系のシナリオ書いてそう
そういうシナリオ書くGMが言うPCが目立てるポイントってそこじゃない感満載だったりするし
0220NPCさん
垢版 |
2022/03/18(金) 22:30:36.20ID:???
「TRPGのやりすぎで留年したw」
とか自慢するのキモイ。純粋に自分の頭が足りなかっただろうよ。
0221NPCさん
垢版 |
2022/03/19(土) 00:16:07.73ID:???
愚痴スレで聞くのも野暮な話だが実際にどんな進行をしてるのか>>201のやり方を聞いてみたくはある
0222NPCさん
垢版 |
2022/03/19(土) 07:19:21.73ID:???
GMとしては、ラストにこれが言いたい!とかこれがやりたい!
ってのがあって、その為のストーリーラインだからね
それでわざわざPLのRPにも付き合ってるんだからね
0223NPCさん
垢版 |
2022/03/19(土) 09:03:17.01ID:???
それ、一緒にゲームを楽しんでるわけじゃなくてPLを舞台装置の一つとしか捉えてないじゃん

遊び方はそれぞれだが、その気持ちを正直に話して同じような人間と友達にって遊んだほうがいいと思う
0224NPCさん
垢版 |
2022/03/19(土) 13:08:49.55ID:???
PCがあんまりにも無理筋な動きするなら軌道修正もやむなしだけど
「えっそんなことも想定してないの?」ってくらいに選択肢狭いシナリオは大抵吟遊だわな
0225NPCさん
垢版 |
2022/03/19(土) 14:32:50.78ID:???
場面転換が「敵の強襲→NPCの犠牲を出しながら逃走→次の避難場所につく→疲労困憊で眠る」しかないシナリオに当たった時は笑った
0226NPCさん
垢版 |
2022/03/19(土) 20:53:19.04ID:???
確かにあっとびっくりするような展開ではなかったかもしれないけどいちいち「あーハイハイそういう展開ね(笑)」「ハイハイその展開読んでたわーお決まりだよねー(笑)」とかツッコミ入れてくるPLが邪魔すぎる
何度も馬鹿にするような言い方されすぎてGMも言われる度にごめんねって謝るようになっちゃうし卓の雰囲気最悪に…
卓後に感想言い合ってる時も他のPLとGMは楽しかったとかお互いにお礼を言って和やかに会話してるのに一人で「俺ならこういう展開にするわー」「GMが応用できないだろうから大人しくしてやってたんだけどー」とか曰うし、それでGM凹んじゃうし久しぶりにTRPGできるの楽しみにしてたのに一人の無神経な馬鹿のせいで最悪
0227NPCさん
垢版 |
2022/03/19(土) 21:03:46.49ID:???
似たタイプで「これはこういう展開なんだろ?」って的外れな内容と決めつけて
違ったのが解ったら不機嫌になるやつも居たなあ
0228NPCさん
垢版 |
2022/03/19(土) 21:35:39.06ID:???
TRPGはある意味プロレスな部分があるからGMがこうしたいんだろうなって意図を組んだらそれが面白そうなら全力で乗っかりにいくわ
たとえそれがありきたりなパターンでもありきたり≒王道パターンだからプロレスしてて楽しいことが多いし
そういうのを空気読まずにあーはいはい(笑)ってやったり全力で逆張りする奴はイキりたいだけ
0229NPCさん
垢版 |
2022/03/19(土) 23:25:41.26ID:???
意図的にやってるのはわかるけど馬鹿すぎるキャラはやめてくれ。正直やり辛い
0230NPCさん
垢版 |
2022/03/20(日) 07:44:53.35ID:???
CoCやマダミスやってる層がガキが多いのが荒れる要因だな
0231NPCさん
垢版 |
2022/03/20(日) 08:45:24.69ID:???
昔からのCoC勢は引退したか
0232NPCさん
垢版 |
2022/03/20(日) 11:44:46.84ID:???
飯落ちとか寝落ちとかで迷惑掛けたくないからお互い様の緩いところに入ったんだけど、それにしても3分の2は誰かを待ってる時間ってのはきついものがあるわ。
0234NPCさん
垢版 |
2022/03/20(日) 12:42:22.65ID:???
自覚があってお互い様のところに集まってくれるだけまだ良識あるわ
親フラ寝落ち常習犯は事前の自己申告一切せずに紛れ込むから質が悪い
0236NPCさん
垢版 |
2022/03/20(日) 14:45:53.58ID:???
1回寝落ちした事があるからできるだけお互い様の所にしようとね。最初の方は待ち時間にも話してたけど飽きて別のゲームしてるわ……
0237NPCさん
垢版 |
2022/03/20(日) 14:48:35.78ID:???
それぞれが好き勝手に出入りしてればそら時間合わないわな
0238NPCさん
垢版 |
2022/03/20(日) 15:30:20.80ID:???
>>83
こういうの見るとGMからPL(PC)に渡す情報は可能な限りわかりやすい方がいいなと思う
些細な言葉の行き違いや表現の違いからどんな間違いが起こるか分からん
0239NPCさん
垢版 |
2022/03/20(日) 15:43:09.61ID:???
情報の方ではなるべく誤解はしないようにしつつ文章を装飾するけど
その後で「つまりこういうことだよ」ってクソ簡単に要約したりするとウケがいいんだよな
0241NPCさん
垢版 |
2022/03/20(日) 17:52:08.35ID:???
頼むから体調不良のときは気軽に今日休みたいと言ってほしい
日程気にして無理にセッションするの本当にやめてくれ
0242NPCさん
垢版 |
2022/03/20(日) 17:55:32.30ID:???
インフルうつされたことあるわ
今は絶対やめて欲しい
0243NPCさん
垢版 |
2022/03/21(月) 00:03:14.20ID:???
コロナ禍でのリアルセッション…生きていたのか…
0245NPCさん
垢版 |
2022/03/21(月) 01:11:00.02ID:???
ボイセしてた相手が親フラでいきなりラテン語?のマシンガントークしててビビった。
日本語お上手ですね……でも親には説明しよう。すごく怖いよ。
0246NPCさん
垢版 |
2022/03/21(月) 14:41:41.85ID:???
ラテン語は古代ローマ帝国の公用語

君が言ってるのは、そこから派生したロマンス語系のスペイン語かポルトガル語
0247NPCさん
垢版 |
2022/03/21(月) 14:44:23.43ID:???
フランス語やイタリア語かもしれん。あるいは復興ラテン語者のご家庭だったのかも
0249NPCさん
垢版 |
2022/03/21(月) 16:05:37.27ID:???
ラテン語ネイティブじゃない蛮族いるの?
0250NPCさん
垢版 |
2022/03/21(月) 16:07:16.74ID:???
うちらギリシャ語に変えたんで。衰退地方の言葉はちょっと
0251NPCさん
垢版 |
2022/03/21(月) 21:59:32.90ID:bJR5IumL
>>246
ブラジル人らしいからポルトガル語かも。
数分間外国語の喧嘩を聞くとHPがゴリっと減ることがわかった。
0252NPCさん
垢版 |
2022/03/21(月) 23:16:13.80ID:???
ブラジル人ならポルトガル語だね

うちの地域もブラジル人多いから、色々言葉や習慣とか教えてもらったりしたよ
0253NPCさん
垢版 |
2022/03/22(火) 12:46:40.35ID:???
CoCの人数多いから卓の数は広いといえど流れてくる卓募集がだいたいFFかFFのFFまでで結局閉じてるんだよなぁ
0254NPCさん
垢版 |
2022/03/22(火) 14:52:07.95ID:???
CoCの卓募集邪魔なんだよなあ多過ぎて
0255NPCさん
垢版 |
2022/03/22(火) 19:59:46.79ID:???
気にすんなーどうせーCOCがなきゃソードワールドにでもケチつけるタイプのエアプクズだろおまえってー
0256NPCさん
垢版 |
2022/03/22(火) 20:04:39.04ID:???
馬鹿「TRPGやりたい」
俺「いいよ、GM誰がやる?」
馬鹿「このシステムに慣れてるの君だけだからやってよ」
俺「いいよ、日程調整しようか……よし、この日に開始するからキャラ作ってきてくれ」

〜当日〜

馬鹿「キャラまだ出来てない」
俺「なんで?」
馬鹿「やる気が出なかった」
俺「じゃあお前以外のメンバーでやるからキャラ作ってろ」
馬鹿「今日はゲームしようよ。みんながやりたいって言ってたゲーム奢るから」


死なねぇかな
0257NPCさん
垢版 |
2022/03/22(火) 20:14:10.28ID:???
そんなに地雷無いタイプだと思ってたんだがPC間の恋愛RPが辛いことに気付いた
因縁ある関係で終わったから今後積極的に関わってほしい発言が割とつらい
自PC関係無くて同卓した他PC同士でノリ気なだけだからまだいいんだけど
継続シナリオ行こうって流れになってるからどう言い出したもんやら
0258NPCさん
垢版 |
2022/03/22(火) 21:15:16.53ID:???
すみません、恋愛RPはちょっと恥ずかしいので今回は皆さんで楽しんできてください!とかじゃダメなん?
0260NPCさん
垢版 |
2022/03/22(火) 22:36:42.69ID:???
PCをアセクシャルにしてLGBTQバリア張れよ
0261NPCさん
垢版 |
2022/03/23(水) 00:26:53.63ID:???
257だけどアドバイスありがとう
言わずにモヤモヤしてる方が不健康だから伝えてきた
最初から恋愛に発展しないPCという視点は無かったから今後はそういうのも使ってみようと思う
0262NPCさん
垢版 |
2022/03/23(水) 03:16:19.15ID:???
最初から子供がいる設定にするといいぞ
0263NPCさん
垢版 |
2022/03/23(水) 18:28:01.28ID:???
恋愛脳もうぜえし恋愛NGこじらせてるやつもめんどくせえって愚痴
自衛しろ
0264NPCさん
垢版 |
2022/03/23(水) 18:53:04.04ID:???
作り話の中でも人の恋愛沙汰の話しかできないのか
0265NPCさん
垢版 |
2022/03/23(水) 19:13:14.17ID:???
非モテ系オタ男はあんまり積極的に恋愛RP絡めてこない印象
オタサーの姫が一番積極的でウザい印象
0266NPCさん
垢版 |
2022/03/23(水) 19:21:43.97ID:???
非モテオタ系男はむしろギャルゲーやるようなノリで恋愛ロールしたがるだろ
0267NPCさん
垢版 |
2022/03/23(水) 19:34:58.53ID:???
女さんに対する異常なコンプレックスのほとばりに思わず草
0268NPCさん
垢版 |
2022/03/24(木) 08:48:09.69ID:???
男女両方とも拗らせてるやつは多いだろ
0269NPCさん
垢版 |
2022/03/24(木) 16:33:35.64ID:???
オタサーの姫は女と認識してないだろ馬鹿かw
0270NPCさん
垢版 |
2022/03/24(木) 17:21:22.16ID:???
女さんに対する意味不明なまでの異常なコンプレックス乙
0271NPCさん
垢版 |
2022/03/25(金) 00:33:11.62ID:???
野良で参加した所が自分ともう1人以外引き継ぎらしくてクソだるかった。
恋人ロールをしてる2人を脇目に探索してたらなんか重要な所だけ絡もうとしてウゼエ。

GM「ラスボスを殺したら恋人1と(自PC)も死にます。どうしますか?ちなみに殺さなかったら1と(自PC)以外死にます」
恋人1「お前だけは生き残ってくれ〜(略)」
恋人2「嫌よっ!私も貴方と一緒に(略)」

自分「自分が死ぬことなんて知らないから普通に刺していいですか?」
GM「もうちょっと待ったげて」
〜〜〜〜〜(1時間経過)
自分「すみません、刺してもいいですか?」
GM「もう、良いよ……」

恋人1.2「長くなったのは悪かったけど〜」
自分「ははは、ティーンに〇害させる訳ないじゃないですか。大人PCだからですよ(うるせぇ、お前らが情報共有一切しないからラスボスが倒れた後の事をこっちのPCしらねぇんだよ)」

自覚あるならやめろ。そしてもう1人は守れなくてごめん。俺も死んでログアウトしたかった。
0273NPCさん
垢版 |
2022/03/25(金) 07:30:51.55ID:???
↓このコピペの兄


母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageっていれればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」
0274NPCさん
垢版 |
2022/03/25(金) 08:02:18.85ID:???
笑うやろ 
和食サトさんの鳥取かな?
0275NPCさん
垢版 |
2022/03/26(土) 02:01:19.15ID:???
いざ始まったら固定のPCを持ち上げるためのシナリオだった
固定PC以外のPCは空気と言わないまでも傍観者って感じだった
愚痴を吐かせてくれてありがとう
0277NPCさん
垢版 |
2022/03/27(日) 10:30:07.19ID:ovlC3Wi5
相手が圧倒的に勝ってるときは最終得点計算まできっちりやるのに、こっちが圧倒的に勝ってるときはそそくさと計算せずに片付ける。
こちらが圧倒的勝利状態の時によく喧嘩することになる。
わざと負けたらいいの?
よいしょ
0278NPCさん
垢版 |
2022/03/27(日) 10:33:48.38ID:ovlC3Wi5
ヨイショしてたらいいの?
そんなん面白くないし、今度あったら二度と一緒にやらないよ!と言ってからだいぶマシになったけど。
書いててサラにモヤモヤしてきた。
0279NPCさん
垢版 |
2022/03/27(日) 10:48:48.33ID:???
負けて不機嫌になるやつと勝敗のあるゲームすんな
0280NPCさん
垢版 |
2022/03/27(日) 13:12:34.56ID:???
オンラインセッションで何度か卓を立てたんだけどさ
参加PLみんな「そのシステムのセッションができる」「この曜日にセッションができる」って所ばかり言ってて
「ああ、別に俺のセッションを楽しみにしてた訳じゃないんだな・・・」って思えてしまってつらい
0281NPCさん
垢版 |
2022/03/27(日) 14:13:37.61ID:???
そりゃそうだろ
「彼氏が私とデートすることよりデートの行き先がディズニーランドなことを楽しみにしてる」って言い出すメンヘラ彼女のメンタルだぞ
0282NPCさん
垢版 |
2022/03/27(日) 14:16:15.70ID:???
お前は人から楽しみにしてもらえるほどクオリティの高いシナリオとマスタリングの実績があるんかと
0285NPCさん
垢版 |
2022/03/27(日) 16:17:27.99ID:???
100回中1回でも実績あれば嘘ではないだろ(擁護してるようで刺す)
0286NPCさん
垢版 |
2022/03/27(日) 18:30:11.84ID:???
すでに発想がなんていうか
つまんない男のそれそのものなんだよな
0287NPCさん
垢版 |
2022/03/27(日) 18:54:12.53ID:???
そんなんどうでもいいだろ
0288NPCさん
垢版 |
2022/03/27(日) 20:28:52.39ID:???
PCにご立派な設定色々盛るならせめてRPもそれらしくしてくれや
「ちょっとしたSSですよねw」みたいに垂れ流してきたPC設定がセッション中の言動に一ミリも反映されてないんだが
そんな重い過去しょってるのにそんな薄っぺらい選択肢取るのかお前は?と何度突っ込みいれたことか
0289NPCさん
垢版 |
2022/03/28(月) 03:19:52.35ID:???
プレイヤーが低レベルなんやろ
0290NPCさん
垢版 |
2022/03/28(月) 09:31:27.68ID:???
「設定に則ってもとい則られて重大な決断を下した敵国の側について他PCを皆殺しにしました」とかされてもこまんねぇ?
0291NPCさん
垢版 |
2022/03/28(月) 09:41:31.36ID:???
外PCを全員KILLする前にされる側もなんか気が付くだろうし気が付いたら自衛行動取るだろ
GMがゴールデンルール使って気付かないし自衛行動もできませんとかになったらそのGMとそんな設定と行動してきたヤツとは縁切ればいいだけよ
0292NPCさん
垢版 |
2022/03/28(月) 09:46:20.82ID:???
自衛行動とっても協力前提のシステムならわりとPC一人抜けるだけでつらくね?
0294NPCさん
垢版 |
2022/03/28(月) 15:45:54.30ID:???
シノビガミでNPCやPCと同性愛関係になるの嫌がって(PC1のことを愛しているとか、
NPCのことを愛しているとかの秘密関連)
PCの性別指定するGMってちょっと迷惑だよね。
まあ、それ自体は100歩譲っていいとして、
導入比良坂で男強制されると、醜女衆と常夜、利用できないじゃん。
そこらへんのこと考えてほしい。
0295NPCさん
垢版 |
2022/03/28(月) 17:59:54.49ID:???
シノビガミでシナリオ主義はやめた方がいいわな
システム上シリアスに出来ないんだから
0296NPCさん
垢版 |
2022/03/28(月) 18:31:55.62ID:???
>>294
流派指定HOは受け入れるのに実質下位流派指定は受け入れないのなぜ?
0297NPCさん
垢版 |
2022/03/28(月) 19:07:54.22ID:???
百合豚ほんと気持ち悪いな
間に男挟んでろよ
0298NPCさん
垢版 |
2022/03/28(月) 21:09:30.59ID:???
>>295
サンプルシナリオとかシナリオ集の一部シナリオとかめっちゃシリアスに見えるけどそうなの?
0299NPCさん
垢版 |
2022/03/28(月) 21:40:56.78ID:???
シリアスなシナリオは面白おかしく
ギャグシナリオはシリアスに

ウィリアム・ギブスンの「記憶屋ジョニィ」にそうある(嘘)
0300NPCさん
垢版 |
2022/03/29(火) 13:44:54.22ID:???
ダブルクロスでさ、確かにその通りではあるんだが
「リアクション能力も特にないんでボスの攻撃宣言だけでロイス減らしとくんで判定やダメージとかは特に不要ですよ。時間の無駄なんで」
ってさ
宣言だけで各自ロイス減らすだけって何かこう・・・なんかこう・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況