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【T&T】トンネルズ&トロールズを語るスレ26

0001NPCさん
垢版 |
2021/06/20(日) 23:37:49.77ID:???
豪快なRPG トンネルズ&トロールズ(T&T)を楽しく語れ。

現在、日本語のトンネルズ&トロールズ完全版(第9版 DeluxeT&T)が発売中。
(第8版は2011年にフランスで出た物でDeluxeT&Tとは別です。)

製品情報 トンネルズ&トロールズ
http://www.groupsne.co.jp/products/tt/index.html
+ トンネルズ&トロールズ完全版 製品紹介 +
http://www.groupsne.co.jp/products/bg/tunnels_trolls/tunnels_trolls.html
『トンネルズ&トロールズ完全版』プレイエイド
http://www.groupsne.co.jp/products/bg/tunnels_trolls/t_t_img/guide_l.jpg
著者インタビュー2016年8月号 トンネルズ&トロールズ完全版
http://www.groupsne.co.jp/user/interview/2016/08/01.html
トンネルズ&トロールズ完全版エラッタ
http://www.groupsne.co.jp/products/tt/eratta/index.html

Deluxe Tunnels & Trolls
http://www.drivethrurpg.com/product/152613/
Deluxe Tunnels & Trolls The latest news on the most flexible RPG there is!
http://deluxetunnelsandtrolls.wordpress.com/
Deluxe T&T Team
https://twitter.com/DeluxeTnT
Flying Buffalo社
http://www.flyingbuffalo.com/
スマホアプリ版 Tunnels & Trolls Adventures
https://apps.apple.com/jp/app/id1235723100
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.metaarcade.tunnelsandtrolls.adventures

なに、まだ10年は闘えるぜ。ダイスと電卓、毒と「これでもくらえ!」を旅の友に。

前スレ:【T&T】トンネルズ&トロールズを語るスレ25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1529657924/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0579NPCさん
垢版 |
2023/04/30(日) 14:56:12.71ID:???
>>578
単にイラストのグリムトゥースが均整取れたマッチョ体型&顔も悪くないのと妹のグリムティーナが
普通に可愛い顔をしていたからそう思っただけなんだ。
0580NPCさん
垢版 |
2023/04/30(日) 22:55:25.28ID:???
グリムトゥース兄妹は小神とのハーフなので…

昔からT&Tトロールは「巨人」というより「悪魔」的な造形のものが結構目立つと思う
ただ5版表紙(リズ、キルビィともに)のグリムトゥースはだいぶゴツいが…
0581NPCさん
垢版 |
2023/05/07(日) 11:29:35.38ID:???
>>577
「岩をハンサムと形容できるならですが」という但し書きつきでは昔からそう言われてるな。
そもそも今のようなヒューマノイドの姿になったときに参考にしたのが人間ではなくエルフだそうだし。
0583NPCさん
垢版 |
2023/05/11(木) 09:51:35.21ID:???
T&TとMMの現在の関係性について、Zimralaも含めて教えて
0584NPCさん
垢版 |
2023/05/11(木) 20:07:49.62ID:???
フライングバッファローのゲームの権利は売却されたけど、
モンスターモンスターは別の会社(もう無くなってる)から出てたからケンが権利を失ってない。
ので最近ケンが積極的にモンスターモンスターの製品を出してる。
最新のモンスターモンスターは2.5版。
Zimralaは100種類以上のモンスターの紹介を中心とした追加ルールと設定集。
そしてT&Tは新オーナーのもと新版が出ることが発表された。
0585NPCさん
垢版 |
2023/05/12(金) 09:16:01.33ID:???
ありがとう
MMって昔はT&Tの追加ルールだったけど、今は権利の関係で別物で単体で遊べるって認識でいいのかな
ってかケンはT&Tとは縁が切れちゃったってこと?それは寂しいな
0586NPCさん
垢版 |
2023/05/13(土) 18:43:14.28ID:???
ケンはT&T2版の時点で権利を売却してるので実は状況はそんなに変わらない
権利者が知り合いで自由にさせてもらえてるかそうでないかだけ
0587NPCさん
垢版 |
2023/05/17(水) 19:47:01.33ID:???
むしろロストワールドだよ。
T&T仕様のも無論のこと、元ゲー版権が行方が不明だ。
0588NPCさん
垢版 |
2023/05/18(木) 20:43:28.37ID:???
T&Tは検索で機能しないからな
0589NPCさん
垢版 |
2023/05/19(金) 22:04:03.81ID:???
Rebellion Unplugged側からケンとかにコンタクトを取ってるみたいだから
ケンの知らないところでT&T新版が出るとかいうことは無さそう
0590NPCさん
垢版 |
2023/05/20(土) 15:19:46.25ID:???
T&Tは定期的にやりたくなるが定期的に俺最強なやつの洗礼にあってやる気なくすの繰り返してるな
0591NPCさん
垢版 |
2023/05/23(火) 19:01:41.53ID:???
PCバランスやシナリオが崩れないかGMがチェックして認めるかどうか決めるのは大前提として
ルルブに載ってる84ポイント割り振り方式やTARO振り足しができるのは人間だけルールを採用すればそんなに極端な差は出ない
0592NPCさん
垢版 |
2023/05/24(水) 02:47:22.85ID:???
そう、結局はGM次第なのよね
0593NPCさん
垢版 |
2023/06/27(火) 11:46:33.78ID:AtGG/nbB
質問いいかな
Q.魔法使いって2D以上の武器は装備出来ないんだけど、装備した武器のダイスが2D以上になった場合、その制限は受けないの?
A1.装備の制限も受け、ダイス上昇の効果は受けず、バーサーク戦闘は出来ない。
A2.装備制限のみでダイス上昇は効果あり、バーサーク戦闘はできない。
A3.ダイスが上昇する効果のある武器は魔法戦士にしか装備出来ない。
新版とかあんま読んでないんで解釈違いとかあれば指摘願います
0594NPCさん
垢版 |
2023/06/27(火) 23:31:57.70ID:???
完全版では全ての武器が使えるが元の攻撃力が3D以上の武器を使う場合個人修正が加算されなくなる
バーサーク戦闘は知性度16以下で可能で個人修正は無効
0595NPCさん
垢版 |
2023/06/28(水) 07:57:14.87ID:???
>>594
ありがとう
魔法戦士でもバーサークに制限があるって事ね
0596NPCさん
垢版 |
2023/06/28(水) 19:46:20.49ID:???
バーサークは知性度によって出来る出来ないの制限があるだけで職業による制限は無いし
元から戦士のレベルボーナスや個人修正が乗らないので武器さえ同じならどの職業でも算出ヒットは同じ
0597NPCさん
垢版 |
2023/07/21(金) 20:57:18.04ID:???
安田社長が「あーゲームブックの10冊め、どーしよっかなー(チラッチラ)」言うてはるで!?
ど、どうすればいいんだ、トントロファンは!?
てか10冊めって、タイトルはなんなんだろう??
0598NPCさん
垢版 |
2023/07/22(土) 09:10:55.08ID:???
嘆きの壁のSRルールって誤訳?あの通りにやると難易度高すぎる
それとも高難易度作品としてわざとなのかな
0599NPCさん
垢版 |
2023/07/24(月) 11:54:27.64ID:???
>>597
最後の1冊になるかもしれないなら、パソコン版T&Tカザンの戦士たちのシナリオ部分を本にするのがいいんだが。最後の最後でレロトラーを倒して幕を下ろすと。
0600NPCさん
垢版 |
2023/07/24(月) 17:20:04.11ID:???
それは欲しい
やったことないんだ
0601NPCさん
垢版 |
2023/07/27(木) 21:46:04.54ID:kiPEVHzZ
わしも欲しい。日米合作ででも、誰か作ってくれんか。
0602NPCさん
垢版 |
2023/08/03(木) 14:19:24.83ID:f7UtDzHb
俺もカザンの戦士たちのシナリオほしいけど、twiで未訳のソロアド4作品を来年末までに何とかするって社長言ってるんだな
AFFは好調で、T&Tはダメとも言ってるけど、そんなに差がつくもんなんだな。T&TとAFFを購入する層なんてほぼイコールだと思ってた
0603NPCさん
垢版 |
2023/08/04(金) 08:19:13.01ID:???
FFはゲームブックが基本でTRPGおまけだけど、TTは逆だからなぁ
TRPGならDDで、ゲームブックならFFでいいじゃんってなっちゃうんじゃね
0604NPCさん
垢版 |
2023/08/04(金) 10:29:10.03ID:???
それよりも汎用サプリと言って売ってるけど、実用性が欠片も無いのが問題なんじゃないかね?
コレクターアイテムとしても微妙だし実用性も無いんじゃ買う人は少ないでしょ
0605NPCさん
垢版 |
2023/08/04(金) 22:22:31.77ID:???
動画で「こんなにゴイスす汎用サプリす!」とかやれば
気がつくだろう。
まあ、実際、なんでイラスト原書のままやねん。
ガープス日本絵で成功したのに、DD3×が原書のままでヒットしたからってやめちゃって。

DDは絵師のレベルが高いのよ。
トントロ関連の絵はそうではないのよ。
お色気むんむんの美女、シュッとしたハンサム青年、ぶさかわいい岩悪魔、イケおじカーン、そういう方向でいけば
新旧ファンからそっぽむかれるだけだというのに。
0606NPCさん
垢版 |
2023/08/04(金) 23:06:22.65ID:???
T&TのルルブボックスはAFFの倍くらいの値段なのに同程度売れてると言ってたからAFFとそんなに購入する層に差があるわけじゃない
ルルブ以外はどっちかというと初心者向けのビギナーズバンドルをマニア向け長大シナリオと抱き合わせにして高く売るとか
アマゾンはおろかSNE公式通販ですら売り切れが出てるのに増刷しないとかSNEの売り方の問題の方が大きい
第一本当に全然売れてないなら関連書籍を含めて10冊以上出したり雑誌を出したりできるわけが無い
SNEの新作RPGなんてせいぜいサプリ1冊か2冊出して終わりなのがほとんどなのに
0608NPCさん
垢版 |
2023/08/04(金) 23:22:17.83ID:???
ファイティングファンタジーコレクションで、売れないと次が出ないと煽ったら売り上げが伸びたから同じように煽ってるんだろ
FFコレクションもあれだけ「売れてない売れてない売れないと次が出ない」と繰り返してたのに
第2弾が出て一段落したら「ぶっちゃけ、売れてるよ」と得意気に言ってたぞ
第3弾が出たらまた「売れてない売れてない売れないと次が出ない」商法始めてたけど
0609NPCさん
垢版 |
2023/08/04(金) 23:42:41.68ID:???
買う人は少ないどころか汎用サプリはどれも好調だとヤスキンが明言してたぞ
0610NPCさん
垢版 |
2023/08/05(土) 01:54:36.30ID:???
汎用サプリはいいけど、ソロアドが売れないからT&T名義の展開は厳しいと言ってたな。
しかしGMウォーロックだけならまだしもロール&ロール掲載のシナリオとか、1冊にまとめて出したら売れないのかね?
0611NPCさん
垢版 |
2023/08/05(土) 06:44:00.98ID:???
>>605
そもそもD&D3版以降にはSNEは絡んでないだろう
>>609
イエサブのランキングでも碌に載らないのに好調?
0612NPCさん
垢版 |
2023/08/05(土) 08:41:44.67ID:???
需要無さそうなマップブックや野外ブックですらランクインしてたぞ
自分が興味無いから印象に残ってないだけじゃないか?
0613NPCさん
垢版 |
2023/08/05(土) 17:52:03.20ID:???
そもそも汎用サプリとして売ってるからT&Tとして認識してないとか?
0614NPCさん
垢版 |
2023/08/07(月) 20:33:33.06ID:???
ルルブよりもGMの最低。
0616NPCさん
垢版 |
2023/09/19(火) 07:24:58.77ID:???
七版のリプレイモンスター人生も悪くないに付いてるシナリオは完全版でもプレイ出来る?

それとHTTも完全版でプレイは出来る?
0617NPCさん
垢版 |
2023/09/21(木) 05:04:50.93ID:2xcZ5e0N
?
0618NPCさん
垢版 |
2023/09/21(木) 07:46:36.88ID:???
そもそもハイパーT&Tは日本独自のコンテンツで元のT&Tとは関係のない代物
現在展開中のT&Tは一応、本国版の翻訳
それを考えれば簡単に判る話だろうに
しかも何度目だ、これ
0619NPCさん
垢版 |
2023/09/21(木) 17:11:11.81ID:???
HTTや7版のデータを完全版仕様にするとして気をつける事はある?。
0620NPCさん
垢版 |
2023/09/21(木) 18:35:35.80ID:???
7版のシナリオデータを使う場合
完全版はセービングロールのレベルボーナスが選択ルールなのでセービングロールのレベルをやや下げ
戦士の戦闘力ダイスボーナスがあるので敵の強さをやや上げでいいんじゃないかと

HTTの場合スキルはタレントに置き換え
職業特性は専門家として再現するか
または完全版の格闘家ルールのように職業特性を開始時から持ってる特別タレントとして再現するか

あと7版の傭兵剣士リプレイはハイパーT&Tのルールが使用されていたものを第7版のルールに変更したものなので
見比べれば参考になるかも

HTTリプレイ第一部『傭兵剣士』
http://9ch.net/xo
0621NPCさん
垢版 |
2023/09/23(土) 09:14:59.10ID:???
もしかしてキャラ制作時にレプラコーンの幸運度が18以上あればレプラコーン魔法全部が最初から使えるのか
0622NPCさん
垢版 |
2023/10/29(日) 19:58:31.51ID:VDX+Vr/J
トンネルてのはどっちが入り口でどっちが出口?
0623NPCさん
垢版 |
2023/11/02(木) 20:28:04.38ID:???
>>622
衛兵隊長が入口を指差して叫ぶ。「走れ! 犬ころめが」
何をすべきかを理解して、君は全力で走り出す。1へ進むこと。
0624NPCさん
垢版 |
2023/11/02(木) 20:28:15.31ID:???
>>622
衛兵隊長が入口を指差して叫ぶ。「走れ! 犬ころめが」
何をすべきかを理解して、君は全力で走り出す。1へ進むこと。
0625NPCさん
垢版 |
2023/11/08(水) 18:56:05.94ID:???
酒飲まないとプレイできないとか
岩悪魔なのかよ!
0626NPCさん
垢版 |
2023/11/12(日) 21:52:32.56ID:???
集団ストーカーとは
特定の個人に対して、監視・つきまとい・嫌がらせを行う行為の事をいいます。
長期間継続的に嫌がらせ行為を行う事により、被害者は正常な人生を送る事が困難となっています。
被害妄想や精神疾患と取られる事がありますが、現実に行われている犯罪行為です。
0627NPCさん
垢版 |
2023/11/26(日) 23:55:51.20ID:???
NPCの魔術師が短剣にハートベインなどの毒を塗って、《必中の刃》を使って襲って来たとしたら、避けることができないですよね? 構成員に《必中の刃》だけを覚えさせる暗殺者集団が良そう。
0628NPCさん
垢版 |
2023/11/29(水) 22:15:15.91ID:???
キャラ付けとしては面白いけどダイスごとならまだしも一度に武器1本で悪意1点だし瞬殺されるだろうから効率はあまり良くなさそう
0629NPCさん
垢版 |
2023/11/30(木) 01:31:07.38ID:OP2XKV+K
>>626
ビオロムが適当な思いつきで作り出した豹人間の集団の事じゃないの?
0630NPCさん
垢版 |
2023/12/12(火) 17:35:29.18ID:sU55a1jn
トントロナメルナ!
0631NPCさん
垢版 |
2023/12/28(木) 21:20:32.51ID:cGeCJxX6
ソロシナリオって面白いですか
文庫本くらいだと試しに買ってみようかなと思うけど
普通のゲームブックレベルの本なら2000円は高いなあと思う
なんか凝ってたりめちゃくちゃ練りこんだシナリオなら買いたい
0632NPCさん
垢版 |
2023/12/28(木) 21:30:32.67ID:???
映画1本分じゃん
買え
自分で価値を判断しろ(買って損はないよ 保障は作者もしないけど)
0633NPCさん
垢版 |
2023/12/29(金) 08:32:33.50ID:JMMUPMOT
背中押してくれているの分かるが映画ってものすごく割高なイメージなんだがw

外国だと半分以下の値段で観れるw
0634NPCさん
垢版 |
2023/12/29(金) 08:41:22.84ID:???
そもそも、そのゲームブックがめちゃ高い状態なわけだが
0635NPCさん
垢版 |
2023/12/29(金) 09:32:13.73ID:JMMUPMOT
中古ゲームブックの価格は品質の価格というよりも想い出価格だよ
ブリキのおもちゃ的な
出品者も値段高くしてるけど新規の人には売れてないと思う

ゲームブック実況してる人でさえも何千円だしてまでゲームブック買わないって言ってるレベル
定価程度なら買うってさ
自分も同じで想い出のゲームブックなら二千円出してもいいけど
初めて手にとるゲームブックに二千円は悩むなあ
シナリオが良く出来ているとかならやってみたいかなレベル
0636NPCさん
垢版 |
2023/12/29(金) 14:08:12.34ID:???
中古云々じゃなくFFシリーズの話だけどね
限定版の復刻、6冊で8,250円(7,500円+税)だっけか?
まぁ創土社のでも1冊辺りの値段は大して違わなかったはずだから、それが相場なんだろ
それを高いと言ってしまうのなら趣味としてはそこまでで消えるのは仕方ないわな
0637NPCさん
垢版 |
2023/12/29(金) 14:08:40.35ID:hD0fhNH5
なんかT&TのソロアドはFFと比べてもシナリオ的によく出来てるとは思わなかったんだよね当時
ちなみに社会思想社時代のやつな
0638NPCさん
垢版 |
2023/12/29(金) 22:36:15.07ID:???
トントロは万事において過大評価なところがある。
パロディは所詮パロディなのだ。

と、断じるにはファンが多すぎる。継続が長くにわたっている実績がある。
つまり、
疑うべきは自身の感性なのだ。

当時?
いまは違うの?
0639NPCさん
垢版 |
2023/12/29(金) 23:33:32.43ID:???
ファンが多いか?
常に二番手以降で1番ではない感じだと思うがな
大ぴらにT&Tが好きだと言ってるのは割と変わり者が多い印象
人の事は言えんが
0640NPCさん
垢版 |
2023/12/30(土) 17:57:16.13ID:???
常に二番手付近は充分大人気では?

変わり者が多いのはわかーる。変わり者に憧れて変わり者を演じてるのも含めて。

変なとこが魅力なんだろうな。なんだそれ、バカの清酒か?
0641NPCさん
垢版 |
2023/12/30(土) 20:31:14.65ID:PPCyeNJ+
今は一番人気はクトゥルフだし二番手では絶対ないでしょ
五番以内に入っているかどうかも怪しい
0642NPCさん
垢版 |
2023/12/30(土) 20:50:06.87ID:???
二番手と言ったのは実際に遊んでる人数の話ではなく、大抵のT&Tを知っている人の個人ランキングでは二番手以降と言う話
知っている人でも「もっと好きなタイトルや遊んでるタイトルが他にある人の方が多いんじゃないか」と言う事よ
流石に業界二番手なんてのは烏滸がましいも良い所よ
0643NPCさん
垢版 |
2023/12/30(土) 23:26:41.83ID:PPCyeNJ+
蓮舫「一番じゃなきゃダメですか? 」
0644NPCさん
垢版 |
2023/12/30(土) 23:52:09.25ID:PPCyeNJ+
まあ普通に生きてたらttなんか知らんしな
自分はたまたまロードス島戦記リプレイでttのルールで無理矢理ロードス島戦記を遊んでいるおまけ見て心に引っかかったけど
あれ以外でttにお目にかかることはなかったし、もし目に入っててもスルーしてただろう
0645NPCさん
垢版 |
2023/12/31(日) 18:22:47.97ID:???
まあ、ヤだけどなトントロ大流行、ナンバー1の世界線は。
悪意ダメージ容認論争だの、毒の値段問題、MRの是非問答だの、
パーティー組んでる方が強いのは差別だと思います叫びみたいな。

まあ、ソロが合わない人には合わない昔からある愛好者の多いシステムということで。
スマートボールみたいなもんだ。
0646NPCさん
垢版 |
2024/01/06(土) 12:44:47.86ID:???
過大評価どころか過小評価すぎだろ
MP制や防御点とかクラスと独立した種族とか今のRPGで当然のものになってる要素も多いし
何より一般行為判定の導入によってストーリーゲームとしての形を作ったのは大きい
0647NPCさん
垢版 |
2024/01/06(土) 13:34:57.21ID:???
名前欄に手打ちでNPCさんとか入れてる人?
0648NPCさん
垢版 |
2024/01/06(土) 13:44:53.19ID:???
ネタバレスレを荒らしてた奴か
0649NPCさん
垢版 |
2024/01/06(土) 21:45:35.54ID:???
まあHTTやソロアドを含めて何回か文庫や新書化され最盛期はルルブだけで20万部
完全版だけでもほとんどの新作ゲームがサプリ1冊か2冊出せれば上出来の今の状況で10冊以上雑誌やサプリを出してるんだから上位の方なのは間違いない
0650NPCさん
垢版 |
2024/01/06(土) 22:03:09.41ID:???
上位と言ってもT&Tの上に幾つあるのやら
そこらの凡百の国産TRPGよりはマシだろうけど
0651NPCさん
垢版 |
2024/01/07(日) 00:17:11.74ID:oewVhW5J
まあ日本のT&T人気は、アメリカ人も驚くレベルみたいだけどな。
GURPSやCoCもそうらしいけど。
やはりゲームブックブームの頃に文庫で普及したのが大きいんだろうな。
0652NPCさん
垢版 |
2024/01/07(日) 07:14:50.01ID:???
日本におけるT&T人気は、日本におけるサメ映画人気と同根な気がする
0653NPCさん
垢版 |
2024/01/08(月) 12:01:07.68ID:???
サメ映画の方が多様性に優れていると言う……
0654NPCさん
垢版 |
2024/01/09(火) 19:43:40.63ID:???
なにいってんだ
モビルスーツ飛び交う星間戦争から、アリスのお茶会までどんとこいやぞ!

まあ、うん。できるというだけでそれらに適したシステムはいくらでもあるね。
0655NPCさん
垢版 |
2024/01/16(火) 03:18:25.08ID:???
「遍歴の姉妹騎士」なかなか面白かった。
0656NPCさん
垢版 |
2024/02/05(月) 10:40:54.22ID:???
モンスター!モンスター!が新作で出るのか。
トロール牙峠を又、回したくなってきた
0657NPCさん
垢版 |
2024/02/24(土) 18:25:57.39ID:???
怪奇の国のアリスっていきなりこれだけ買って遊べる?
それとも何か基本ルール本とかいりますか?
ゲームブックのFFが面白くてこれも興味持ちました
0660NPCさん
垢版 |
2024/04/30(火) 22:38:48.99ID:???
GMウォーロック最新号
この特集で名前が出てこないならもう何も期待できない
0661NPCさん
垢版 |
2024/05/08(水) 07:18:03.75ID:???
本国で新作投入とかやる気見せてくれると、状況変わるんだろうけどね。
0662NPCさん
垢版 |
2024/05/08(水) 22:22:59.38ID:???
いっそTnTマガジンをまた復活させるとか?
0663NPCさん
垢版 |
2024/05/14(火) 04:50:37.28ID:???
予想した通り雑誌統合後、SWとAFFが二枚看板というか本丸になって
T&T関連は切られてしまったね
パグマイアは勿論、ロードスもゴブスレもみんな切られたしSNEは金にならないと判断したらドライに切る

SW+AFF+クトルゥフ+マダミス メインで売っていきたいのは明白
0664NPCさん
垢版 |
2024/05/14(火) 07:27:14.65ID:???
T&Tに関してはまず、買収したリベリオン社が頑張ってないでしょ。
動きがあるかどうかは、それ次第じゃないかと思うんだよ。
0665NPCさん
垢版 |
2024/05/15(水) 04:43:23.56ID:???
>SNEは金にならないと判断したらドライに切る

あ た り ま え だ
同人のFT書房でさえ切ったじゃん
続けたことを
おまえは褒めたり感謝したりしたのかね?
0666NPCさん
垢版 |
2024/05/16(木) 07:17:03.74ID:???
GMウォーロックの特集って学園と新作ボックス物?
学園はあんまりイメージ無いし新作ボックス物も箱が絶版で6年も前に書籍化してるT&Tが出てくるわけないし何のことを言ってるのかわからない
0667NPCさん
垢版 |
2024/05/16(木) 21:44:14.47ID:???
リベリオン社は他のを後回しにしてT&Tの新版に注力してるし
FT書房はモンスターモンスターの新版や雑誌出すこと発表してるし
いつもの外野からの見当違いでしょ
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