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オモロなTRPGサイト176

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0001NPCさん (ワッチョイ 3b2c-hNh/)
垢版 |
2021/03/16(火) 08:08:59.80ID:lXrFqEk10
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう。
「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく「ユニーク(他には無い)」というもの。
具体例は>>2以下を参照。

晒しや人格攻撃は他の板でやってね。
紹介されたサイトは乱さないでね。
私怨をここに持ち込まないでね。
ツイッターもいいけど、短くわかりやすくね。
TRPG以外のネタを延々ひっぱるのもスレ違い。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるよ。
次スレは>>970あたりで立ててください。
スレ立て時には本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をお忘れなく。

前スレ
オモロなTRPGサイト174175(※175)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1609043437/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0013NPCさん (ワッチョイ 99cf-yXjj)
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2021/03/18(木) 15:34:17.40ID:IHoEqlA90
生存あげ
0015NPCさん (アウアウウー Sa5d-9yaE)
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2021/03/19(金) 12:39:25.11ID:zMqH5TrJa
金色先生、マーダーミステリーについて熱く語るのまき

なお、たぶんマーダーミステリーがなにかよくわかってない模様
0017NPCさん (ワッチョイ 5952-oXDN)
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2021/03/19(金) 14:16:30.29ID:gdtk+6Rr0
鬼滅の無惨発言聞いた時の炭治郎みたいな表情と気分になるな

https://twitter.com/YukiTrpg/status/1371820855135596551

最近、youtuberの方がCoCか何か色々配信してるのか、
特に月曜火曜はTRPGの新規参加のアカウントが多め
(3週間の平均でとっても120%くらい(←20%アップくらい)。

いいことでもあるけど、
CoC以外のシステム(アリアンロッドとか)にも広がるといいなぁ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0018NPCさん (オッペケ Sr85-W+Yv)
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2021/03/19(金) 14:27:41.77ID:Z3ekS2SFr
前スレのルル・マークスといい何でマダミスについて大して知りもしないやつらほど自信たっぷりに語るのかねえ
0019NPCさん (ワッチョイ 517b-ofq9)
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2021/03/19(金) 16:07:44.54ID:/YYYc14Z0
キャプテン翼がゴールポストに登ってスカイラブハリケーンと対決するシーンはサッカー知ってると描けない、みたいな
0020NPCさん (スッップ Sd33-9nZV)
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2021/03/19(金) 16:15:44.96ID:NS/n0kugd
・事件の概要を設定する
・PCの中からランダムに1名以上の「容疑者」を決定する
 容疑者はリソースを消費して抵抗する or 怪しげなRPをする
・PCの中からランダムに1名以上の「被害者」を決定する
 被害者はリソースを消費して抵抗する or 死ぬ
・再度容疑者ならびに被害者を決定する
・最後は全員が容疑者となる
・犯人を決定するためのPvPを行う
 攻撃側のPCは誰かしらに任意の量のリソースをぶつけて、
 防御側のPCは同量のリソースでそれに抵抗する or 被弾する
・最終的に一番被弾したPCが犯人となる

おおよその流れはこんな感じかな?
容疑者は怪しげなRPを受け入れることでリソースを守れるけど、犠牲者は抵抗しなければ死ぬからリソースを消費するしかないので、
基本的には「怪しげな人ほど無罪で、襲われたけど生き延びた人が犯人」という結末を迎えやすい気がする

当然俺はsystemを理解していないので、上記の解釈が間違ってる可能性は多いにあるけど、
少なくとも、これをマーダーミステリーと呼ぶのは無理だな……
0024NPCさん (ワッチョイ 5952-oXDN)
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2021/03/21(日) 12:46:15.75ID:9nI157jt0
ゆきがなんか奇妙なこと書いてるが
映画の感想にあまり思えない

普段のおまえの行動のほうが
むちゃくちゃすぎると思うが

リアルの生活に支障出るようなことなんかあったんかな?

https://twitter.com/YukiTrpg/with_replies

しかし無茶苦茶すぎて何ともいえない…。
何がしたいんだか…。

はぁ…。何ですかこれは…。
やる気がないのか…。

しかしプロ意識というのはないのか…。
一気に萎えるなぁ…。なんじゃこれ…。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0026NPCさん (ワッチョイ 136d-dPkw)
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2021/03/21(日) 17:25:09.62ID:EHnT06KN0
ゆきもルルも英語わかるって自称してるけど、どっちも英語力低い上に自説に都合のいい資料だけ浅読みしてウソ垂れ流すから害悪すぎる
0027NPCさん (ワッチョイ 812c-9nZV)
垢版 |
2021/03/21(日) 18:49:08.38ID:LkzzFBon0
以前から思ってたんだけどさ、害虫勢の言う「辞書的には〜」は「学習用英和辞典的には〜」なんだよね。
英和大辞典どころか学習用英英辞典すら持ってないんじゃないかと疑ってる。

古い版は知らないけれども「学習目的での role-playing」と「遊戯としての role-playing」とを区別してないの、10冊ほど串刺し検索してみたけど学習用英和辞典だけだったわ。
普通に生きるだけならそれでも十分過ぎるけどさあ……。

海外がどうのこうのという話は「アメリカ? イギリス? それともシンガポール?」って感じだけど。
0028NPCさん (ワッチョイ 0b3b-YgAi)
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2021/03/21(日) 20:46:52.97ID:FuasR51z0
そもそも「ロールプレイをなんとするか」はシステムが定義することでシステムがそう定義したならそうですよ以上の事はないんだがこの辺りCoCしかやってない層はシステムごとの違いという概念が理解できない様子
0029NPCさん (ワッチョイ 7142-W+Yv)
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2021/03/21(日) 21:01:14.11ID:LPOrfbdl0
「○○は元々こういう意味だから正しい意味で使え」は大勢の人にとってただの押し付けでしかない上に本人の自己満足以外に何のメリットもない
0030NPCさん (ワッチョイ 3369-/wPK)
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2021/03/21(日) 21:26:14.12ID:dT6NOvs40
ルール大好き連中は他人とのコミュニケーションに融通を利かせられないから、ルールブックや定義から外れた動きを極端に嫌う傾向にあるよな

臨機応変とか、空気を読むってことが理解できないから自分の中の基準でしか判断ができない
だから同じような連中としか遊べなくて愚痴がひどい
0031NPCさん (オッペケ Sr85-W+Yv)
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2021/03/21(日) 21:44:51.12ID:gsafLh9Kr
ルル・マークスはCoCやTRPG関連の新しい何かが出る度にいちいちルールが原作がって苦言呈すよな
自分一人だけでも気に入らないCoCやTRPGが存在することが我慢できないんだろう
生きるの大変そうで可哀想
0032NPCさん (ワッチョイ 812c-9nZV)
垢版 |
2021/03/22(月) 00:14:06.33ID:Crv9kFS90
COC界隈はルルの妄言を信じてる人とかいるの?
DX3界隈はとりしの妄言を信じてる人がいて地味に大変なんだけど。
ARA界隈は頑張って。
0034NPCさん (ワッチョイ 3369-/wPK)
垢版 |
2021/03/22(月) 01:34:38.28ID:X07qzeke0
CoC界隈は1920s、ルルブ順守、海外シナリオ大好きマンあたりが隅っこで固まって愚痴愚痴言ってるけど
そんなの気にしない連中が多数で住み分けが出来てる

スラム化してるから、普通の人間は近寄らないか、そっと離れていく
0037NPCさん (ワッチョイ b9ea-Es+6)
垢版 |
2021/03/22(月) 07:52:35.04ID:TUu2kvmf0
これ本人は絶賛してるつもりで製作者側が読んでお礼を送ってくる、くらいに考えてんだろうなぁ……半分以上暴言なのに読解力ないやつが曲解してる!とかぐちぐちいうんだろうな……
0038NPCさん (ワッチョイ 2912-KBUa)
垢版 |
2021/03/22(月) 08:04:11.77ID:oHQMmacI0
意味合いが違うなら当然必要、意味合いが一緒でも初心者対応や行き違いを防ぐために書くのが用語定義だろ
用語定義が辞書と違う!ってアホかよ
0039NPCさん (オッペケ Sr85-4XYm)
垢版 |
2021/03/22(月) 09:00:40.22ID:R3rxeV5Br
この記事に限らずルル・マークスの文章は基本的に理不尽な揚げ足取りばかりだよ
まぁどれだけ批判されようが本人は正しいこと書いてると思ってるから何言っても無駄だけど。
0040NPCさん (ワッチョイ 3369-/wPK)
垢版 |
2021/03/22(月) 11:05:10.06ID:X07qzeke0
いいところよりも悪いところに文句を垂れることに全力投球してるな

こういうところに人としての性格の悪さがにじみ出てる
0041NPCさん (オッペケ Sr85-4XYm)
垢版 |
2021/03/22(月) 14:01:49.82ID:R3rxeV5Br
本人は褒めてるつもりなんだろうけど、例えるなら「お前のことブサイクでキモオタで陰キャだと思ってたけど思ったよりは良い奴だったんだな!」って言ってるようなものだよな
0042NPCさん (ワッチョイ 5952-oXDN)
垢版 |
2021/03/22(月) 16:20:15.13ID:iTF+Ti/z0
これでお仕事募集中はすごい
ネガティブキャンペーンなら得意か
ゆきと同じく

親友の赤西先生と日本人や日本公式を馬鹿にしながら
幸せに仲良く暮らせ
0048NPCさん (ワッチョイ 3369-/wPK)
垢版 |
2021/03/25(木) 11:57:27.61ID:aPvKX3Vq0
老師はマーダーミステリーに夢中みたいだけど、やっぱり何がなんだかさっぱりわからんな

まずはテストプレイヤに参加してる人を有償でもいいから雇えばいいのにな
0049NPCさん (ワッチョイ 812c-9nZV)
垢版 |
2021/03/25(木) 15:26:44.92ID:cdOvW/Pm0
systemを理解した上でテストプレイに参加し、最後にまともな意見・感想をまとめ、
突然切れて報酬踏み倒されたり、責任転嫁されたりするリスクを負うのに見合う報酬っていくらだ?
0053NPCさん (オッペケ Sr79-gWLT)
垢版 |
2021/04/01(木) 23:12:52.49ID:lh6Ba1Qkr
てにをはガバってる文章でコテコテイキリオタクムーブは見てて辛いな
っていうかRTしたネタに被せたネタツイ全部スベってるのが本当に惨たらしい
0054NPCさん (ワッチョイ c542-S8pH)
垢版 |
2021/04/01(木) 23:20:36.14ID:3eeNTRGR0
そういうの全部面白いと思ってV活動やら何やらやってるっぽいのがまたなぁ…
ことごとくスべってるのに
0055NPCさん (オッペケ Sr01-gc6Q)
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2021/04/02(金) 01:40:35.60ID:Kqmus22Nr
ルル・マークス@仕事募集中
公式やってる人は棘のある言い方するよねて意見
その通りだけど
知識0で、動画から入って暫く目覚めたらやってた身だけど
ルルブのシナリオをやって、サプリ買って、絶版や雑誌も買い集めて、自力でYSDC辿り着いて情報集めてって中で
自力で調べようとしない人にはそりゃ皮肉の1つや2つ混ぜたくなる
https://twitter.com/rurumarks/status/1377645224311148547?s=21

公式シナリオやるかどうかなんて人の勝手だろ。ルルブ未所持とかならともかく公式シナリオなんて見ておく必要性がないから大半の人はそもそも調べない。
自分は公式触ってるからお前らより知識()あるぜ!ってマウント取りたいだけだろ。いつも頼まれてもないのに他人の卓事情に首突っ込むし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0056NPCさん (ワッチョイ b524-JnQU)
垢版 |
2021/04/02(金) 08:10:30.50ID:dYKv/w3U0
1年以上活動してて(チャンネル登録してねって発言から伸びたい願望が無くはないことも鑑みて)
登録者数110人って人に好かれる才能が絶望的に無いからVtuberとしてもTRPGプレイヤーとしても向いてないし
悪いこと言わんからルル引退して元のミムムに引きこもった方がええで
0058NPCさん (オッペケ Sr01-gc6Q)
垢版 |
2021/04/02(金) 08:34:27.55ID:Kqmus22Nr
問題発言で絵師や周りのVの風評被害撒き散らすVとか多方面に迷惑でしかない。
全部かっこいいと思ってやってるんだろうからなんで自分が伸びないのかも理解してないんだろうな……
0059NPCさん (スプッッ Sd03-Vqp4)
垢版 |
2021/04/02(金) 08:45:06.11ID:NgNML4oUd
他のオモロの皆さんは自己満足の極致としてやってるから、まぁあれこれのイキリ散らかしも個々人の好き勝手ではある
でも旧垢と切り離してキャラクターの皮かぶって仮にもお仕事募集中の垢というせっかくの場で、そっくりそのままイキるのは何なんだろうな
キャラを演じてなお自己表現の引き出しがあれしかないとしたらあまりに悲惨だぞ

>>52
元ネタのツイートは、エロ動画浸りの男には思いもよらない素朴な疑問と、それに思わず口をついて出たセリフから自分を一段下に置いてオチるよくまとまった話なんだけど
パクリの方は一から十まで支離滅裂で一つもおもしろいとこないんだよね
陰険オバケの地雷踏んだかわいそうな女の子の姿と、そのオバケがふんぞり返ってる様が目に浮かぶだけ
0062NPCさん (オッペケ Sr01-gc6Q)
垢版 |
2021/04/02(金) 18:23:46.07ID:Kqmus22Nr
あいつはことあるごとにドラ泣きやプペルを例に挙げて自分が気に入らないシナリオを叩くけど
そういう事ばかりするからますます人気無くなるのに気付いてない。
誰があんなのと一緒に仕事したいんだ。
0063NPCさん (ワッチョイ 1d2c-+tvY)
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2021/04/02(金) 19:12:43.20ID:cvk/Wq/D0
>>56
念のため、一般的には100人越えの個人はまあまあ凄いよ。
悲惨なのはアクティブな視聴者なので、ノリで登録してくれる人はいたけれども視聴者として定着はせず、積極的にチャンネル登録を解除されるほどの関心も得ていない感じ。
そこそこの頻度で活動してるのに再生数1桁がちらほら混じってるのは、心折れないのがむしろ偉いレベルで悲惨。
0066NPCさん (ワッチョイ 1d2c-+tvY)
垢版 |
2021/04/04(日) 06:08:41.21ID:lWKtE3gw0
赤西先生と墓とは最近スランプ気味だし、
とりし君は酷さで言えば悪化してるけど……TL掘ってて普通に吐き気してくるしね
0068NPCさん (オッペケ Sr01-+g3M)
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2021/04/04(日) 10:00:15.74ID:j2DCkbQer
ユーモアある毒舌とただの悪口の区別がつかない奴の見本だよね
あと大義名分(と自分が判断したもの)さえあればいくら人を攻撃しても許されると思ってる
娯楽を提供する立場としてもそもそも人としても直さなきゃいけない所だらけなんだけど、何故か自己評価だけ高いみたいだから色々詰んでる
0069NPCさん (ワッチョイ 6d42-/kMU)
垢版 |
2021/04/04(日) 10:07:48.30ID:hf4wdmBS0
人気ある奴が勘違いしてるならまだ分かるがルル・マークスくんは別にそんなことないからなあ…
あの自己評価の高さは一周回って見習いたい
他人の描いた顔で吐く暴言はさぞかし楽しいだろうね
0070NPCさん (ワッチョイ 8369-BsWj)
垢版 |
2021/04/04(日) 10:15:19.21ID:LiD8aLij0
この手の連中は大体自己愛を拗らせてるから、まず治らないぞ

目を覚ましたら劣等感で死んでしまう心をなんとか維持するために全力で自分を上げてるだけで、他人を見下さないと生きること自体が困難
0071NPCさん (オッペケ Sr01-gc6Q)
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2021/04/04(日) 21:58:20.96ID:uquDfwedr
ルルはもうキャラ絵使うのやめて顔出し配信すればいいのにな。

その方が絵師に変な噂立たないし、誠実だと思う。
0072NPCさん (ワッチョイ 4507-sz5/)
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2021/04/05(月) 00:36:01.18ID:4p5R7B8d0
TRPG界隈のやべーやつらって個性的なようでどいつもこいつも似たような空気出してるの謎なんだよな
まぁそういう連中が吹き溜まる界隈ということなんだろうけど。
0074NPCさん (ワッチョイ e5bc-xfeT)
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2021/04/05(月) 13:23:28.19ID:2pgoxbN/0
目覚ますも何も最初っからブームに周回遅れで後乗りしたワナビ達だしなぁ
バイタリティ不足でCoCスラムから出ようにも出れないだけというか
0076NPCさん (ワッチョイ 6d42-/kMU)
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2021/04/05(月) 14:52:24.33ID:Aw2+ubit0
彼奴らのすごいところはスラム化した自分たちのプレイスタイルこそ至高だと思いこんでるところ
隅で固まってやるならまだいいがわざわざ気に入らないものに嬉々として近寄って難癖つけ始める
悪質クレーマーと何も変わらない
0080NPCさん (ワッチョイ 6d42-/kMU)
垢版 |
2021/04/07(水) 20:42:48.36ID:0eDZjzlP0
赤西先生やミを中心にした害虫勢はあの手この手で7版のよさを強調して他人に押し付けるよな
6版使ってる人を馬鹿にすることもしばしば
ゲームなんだから好きに遊ばせろや
0081NPCさん (ワッチョイ 6d42-/kMU)
垢版 |
2021/04/07(水) 20:52:01.26ID:0eDZjzlP0
ミも以前似たような統計取ってたけど、「ミはまともな人みんなブロックしてるから偏った結果になるに決まってるだろw」みたいなこと周りに言われてたな
赤西先生の統計もお察しだ
0082NPCさん (ワッチョイ 1d2c-+tvY)
垢版 |
2021/04/07(水) 20:53:58.56ID:/oYeH7L+0
どっちかというと逆で、昔は公式シナリオで遊んでる人なんてほとんどいなくて、CoCといえば謎解き脱出系かエモシがCoCだと思われたから、
公式シナリオでは"普通"のことをツイートしただけで噛みつかれて大炎上したりしてたよ。

公式シナリオを布教する側の立場はどちらかというと逆だった。
https://twitter.com/owleyeshadow/status/1377404352688648193

これを忘れて一方的に悪者扱いはないですよね。
https://twitter.com/torishi13/status/1377557958746284033

他人の卓に文句を言うことに対する反論っぽいんだけど、全体的にツッコミを入れたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0083NPCさん (ワッチョイ 6d42-/kMU)
垢版 |
2021/04/07(水) 20:58:14.07ID:0eDZjzlP0
まぁエモシ勢が悪いと勝手に思ってればええよ
という感じだが、害虫勢は統計がどうの公式がどうのと毎日のようにしつこくディスるから質が悪い
しかも資料の見方間違ってたりするから恥ずかしい
0084NPCさん (ワッチョイ 85c7-kjVL)
垢版 |
2021/04/07(水) 21:20:45.87ID:eJVFwQov0
またCoC界隈のシナリオ作者が燃えてたけど中々オモロかった。
売ってたシナリオが気に食わんから(?)非公開にして買った人もデータ破棄しろとか言ってたし。

これはTRPGのオモロとはちょっと違って、ただイカれてるだけかもしれん
0088NPCさん (ワッチョイ 45d4-lQ1w)
垢版 |
2021/04/07(水) 23:03:24.52ID:Q+XS6oew0
ttps://twitter.com/nemuissu_/status/1378477216086958080
ttps://twitter.com/nemuissu_/status/1378579444755927042

ゲームの根幹の世界観にアップデートもクソも無いモンだが
そこ変えたらN◎
てか根本的にサイバーパンクにこの手の文句付ける意味無いだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0091NPCさん (ワッチョイ 2b10-QOx8)
垢版 |
2021/04/08(木) 01:22:34.68ID:gya3D5bc0
摂氏5100℃ってとこのしあわせは402号室ってシナリオだが
今見たら配信停止使用も禁止ってツイ自体まるごと消えてるのな。まあ炎上は火種がないと燃えんしな賢い選択かもね
買う時気をつける必要は無いんじゃね?読んでないけどどうせエモシの類いだろ
0094NPCさん (ワッチョイ f588-xmCB)
垢版 |
2021/04/08(木) 02:06:08.86ID:qUbGfzzJ0
元ツイ消えたからなんともだけどこれ
・「〇〇のシナリオに似てる」って言われた
・それを読んだ〇〇のファンが「パクリだ、消せ、回すのも禁止しろ」とクレームつけた
・作者ビビって言われるがままツイートした
・買ったやつがなんでそんなこと急に言われなならんのだと怒った
・野次馬が炎上させた
って話か?クレームつけたヤツがイカれてない?
0095NPCさん (スッップ Sd43-+tvY)
垢版 |
2021/04/08(木) 03:45:21.09ID:H0VzLQ+fd
>>87
あれ、(購入してもいない)害虫勢が何故か客目線で煽り倒してぶちぎれたって感じじゃなかった?
槍玉に挙げられてたのは赤西先生だし
0096NPCさん (ワッチョイ 2351-QOx8)
垢版 |
2021/04/08(木) 07:04:59.74ID:kp71If4W0
あーようやく発端くさいのを見つけられたわ漫画のエピをパクってファンの逆鱗に触れてからの、公開停止回すの禁止宣言で燃え始めたのか
買った方は作者とは無関係なんだし勝手に回せばいいんじゃね?と思うが。それにしても害虫勢煽るとか作者も中々パワフルなやっちゃな
こういう時は最低限のことを発信した後ほとぼりが冷めるまで黙ってるのが正解だな
0097NPCさん (ワッチョイ 232c-gc6Q)
垢版 |
2021/04/08(木) 07:57:56.80ID:0wm5zGjI0
>>86
返金対応は騒がれ始めてから後出しで追加しただけで、最初は作者の別のシナリオと交換という選択肢しか挙げてなかった
多分騒がれなければ金返す気はなかったと思うぞ作者
0099NPCさん (アウアウウー Sae9-BsWj)
垢版 |
2021/04/08(木) 08:18:49.48ID:oxxZmMA+a
普通になりきりや同人シナリオもあるんだから、シチュエーションをパクったとしても堂々としてりゃいいのにな

それを自分のオリジナルと偽っちゃダメだが
0102NPCさん (ワッチョイ 6d42-/kMU)
垢版 |
2021/04/08(木) 13:08:40.64ID:KOZSV1Hy0
害虫勢はポンコツ臭すごいから煽りたくなる気持ちもわかるがあいつらは全く話が通じないからヒートアップさせるだけで逆効果
無視が一番
0105NPCさん (スッップ Sd43-/kMU)
垢版 |
2021/04/08(木) 22:02:07.46ID:ndk5X3Qcd
ブロックまみれの垢で2倍程度しか差がつかないの笑う
この統計結果が正しいとして、
得られる回答は「両方遊んだ人の三分の一は6版の方がわかりやすいと答えた」だよな。
0106NPCさん (ワッチョイ 1710-8Vu2)
垢版 |
2021/04/09(金) 08:30:19.62ID:ZIgigjwk0
旧版なんちゃら、たいたいも元気に火種に参加してたけど旧版であそばれるのはちょっと…はSNEの誰だかも去年だかに言ってて「嘘だろ」って気持ちになったわ
あの辺りの年代の特徴なん?
0107NPCさん (スプッッ Sd22-+sTj)
垢版 |
2021/04/09(金) 08:51:26.88ID:L/R+bGqWd
売る側として新商品買ってもらいたいのは当たり前のことだと思う
TRPGに限らず、毎年スマホ買い替えて欲しいとか毎シーズン服買って欲しいとか毎週髪切りに来て欲しいとか、商売人としての願望を言えばそうなる
業界の重鎮様が「いつまでも旧版遊ぶような客は我々のモラールに関わる!!!」とか言い切るのはどうかしてるし、遊ぶ側がその立場から同じユーザー攻撃するのはもっとおかしいけど
0109NPCさん (ワッチョイ c610-8x/Y)
垢版 |
2021/04/09(金) 16:34:24.90ID:ch1hG/6J0
旧版買ってたらお客様でしょ
車で新車が発売されて、買い換えずいたらオーナーではなくなるのか?
もちろんそんなことはないよね
買い替えたくなる魅力を提示できないメーカーが悪いだけ
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