良い悪いサークル・コンベンション 関東版vol.24
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前スレ
良い悪いサークル・コンベンション 関東版vol.23
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1535248683/
関連スレッドは>>2 そろそろ止めとけ
参考までに氏に悪いと思わんのか。
誰も得しないぞマジで。 >>36
自分とこで出禁は解るが
他にも共有ってよっぽどだよね >>68
井上(仮)のキモいプレイ&アフタープレイに
ブルージーカラミティが切れて机蹴って
横で見てたフジモトが「表、でろや」と言った
が事実?
ブルージーの日記だと、フジモトがキモいプレイした様に読める PC1=?
PC3=萌えがわからない男=井上
>流石に運営の南雲氏に「それは駄目だ」と言われ、それは正論であった。
>しかし、この男・・・この後の若干発生しうる口論でこう言ったのだ。
>「おい、お前。表に出ろ。」
ここでいう「この男」が「南雲」を指すのか文中で言われている「萌えがわからない男」なのか…
この文章では読み取れないがmixiや当時の参加者の認識では南雲で確定してるの? >>75-76
ブルージーが勘違いしてるからだが当日のNEXTで南雲氏は不在
「それは駄目だ」と諭して話を聞いたのが南雲氏の代理だったフジモト氏
PC1=ブルージー
PC3=萌えがわからない男=井上
この男と表現されてるのも井上(仮)
フジモト氏はこの日、本当に貧乏くじで会場にも謝って南雲氏に事情も伝えてる
それが悪く言われる情報操作がなされるとかホントに韓国かよって気の毒になるわ >>74
ご不明な点はお問い合わせくださいと書かれてるので
今ツイッターで問い合わせてるが
運営から一向にDMが来ない >>64
そうやって絞ると辻番がヤマを追い出したってことになるな
遠藤問題に対応中の頃、周りからも辻番の出禁を求められていたが
実現できなかったことに責任を感じてヤマの方が出て行った >>57
辻番がのさばってる理由は>>79の通りだが
そういう迷惑の種を残していったヤマの方こそ
周囲のコンベンションは出禁として対応するべきだ 最近になって急に有益な防災情報が増えてるように思う
特に秋葉原のサークルは悪質だと思うが流れるほど危険な情報が投下されてて
やっぱり東京ってヤベェ街なんだなって思うわ 結局ダイスパーティーの件ってだったん?
12/8の打ち上げ参加してたやつ居ないわけ? 結局はとりコンの問題も辻番とフジモトが組んでわたを攻撃したんだよな
くれコンを攻撃するのが目的でさ
近場で自分達の客取られたらおもろくねえもんな
誤算だったのはわたが怒ってNEXTの近くでとりCON初めたもんだから
余計敵増やしてんのな
くれコンも人数増えたしさ
わたもくれコンもフジモトや辻番に挨拶くらいしておけば問題にならずに
やまが辞める事にもならなかったんだぞ
やまが全てを背負って退いた気持ちわかんの?
さすがに辻番がそのままってのは気持ちが悪いね >>83
なんでフジモトが出てくるんだ?
ソースだせ フジモトのアンチが出回ってるのか
つーかあんな目立たねーやつよかもっと香ばしいやつを炙れよ ネクストたかプレーヤーズだかでボドゲ持ってくるでけーデブのオッサンがいるんだけど
ルール説明は小うるさいしガチ勢の遊び方だし不機嫌さもすぐ顔に出すし
そういう態度とられるとこっちだけでなく初心者も引くんだよ
スタッフに顔効く常連みたいでウザいってより面倒くさいわー >>86
トーキョーダイスパーティの件で揉み消し
走ってるな
セクハラ犯人出されたらよっぽどまずい情報だったんだな >>87
アンカーは付け違いだと思うが
TDPで揉み消しがあるんならソース出してくれ
あんな大々的に発表しといて事実が全然出てこない
冤罪とか見切り発車でトラブル抱えてるんじゃないかって思えるわ 確かに妙なんだよな。
そもそも発表する必要があったのか?被害者や周囲の感情を逆なでしてない?
これ被害者本当にいるの?加害者は?詳細は?
ツイッター上にも質問があるが答えもない
そもそもそんな事実があったのかどうかも藪の中だ
TDPもあんな発表の仕方をしなければ勘ぐられなかったのにな ネクストだかプレーヤーズだかってたまに韓国人がいるんだよ
片言だしうるせーし反日感情むき出しだし
出禁にしない運営こそ問題だわー >>91
嘘を本当のように語るのやめーや
韓国人はいても反日感情むき出しのなんて見たことねーわ
てめーこそ差別やめれやゴミカスが フィアゲーはクソゲーとかいうと反日になるかもしれない このスレは
PLパンチ・ブルージー VS テーブルキックフジモト
ファイッ でいいのでしょうか? フジモトはNEXTの代表取締役ではなくて
代表取締まられ役だからな
わたやくれCONを潰そうとしてるのは
プレーヤーズじゃねえぞ
やまがわざわざ辞任した意味お前ら考えてみぃや
辻番がわたやムックに謝罪しねえとこの問題は収まらねえからな >>94
フジモトはテーブル蹴ってねーし
ブルージーもPL殴っちゃいねーよ
無記名だからって息吸うようにウソ書くなよ
でもってありもしない対立を煽るなよ
いい加減迷惑だわ >>95
フジモトは代表取締まられ役の代理な
昔から代表がダメな時に代理してる
やまの辞任も、引責しないと
とりこんやくれこんの若手が抑えられないからだって聞いてる
話題の辻番についても奴が黒だっていう証拠まで掴めなかったからな
もしかしたらプレーヤーズが辻番を守ったのかもしれないが
やまとしてはその危ういバランスで運営するのは無理だって考えたんだろ
やまの引責辞任は立派だと思うけど誰もやまを引き止めなかったのは
やまが組織を見限る原因だったのかもな
ところで騒動の元凶の辻番は一体どんな気分なんだろうな? 結局は謝罪してねえのは
NEXTだけなのな
PLAYERSは謝罪して代表の辞任までしたのにな
わたやムックだけが被害被って被害受けたの納得いかねーわ
辻番はPLAYERSが手に入って嬉しいかい?
もっとも、やまの後を誰が継ぐのか
決まったわけじゃねーけどな >>99
やまの辞任はスタッフの辻番がやらかした責任を取ってのことだが
NEXTが謝らなきゃならない理由はないぞ >>104
遡って確認したら、ブルージーは「あの男」としか言ってない
その後スレッド内で「あの男」に「井上(仮)」という名前が代入されている
これは「TRPG SNS の井上(仮)」じゃないんだろうが、今になるまで当人の否定がなかった
だからその混同が生まれたんだな。つーか今までマジに気付かんかったわ 今度は勘違いで叩かれる奴登場
ファンブルの時のみリングサイドにいる男
ビハインド 井上(仮) 別にいーんじゃねーの?
離婚とか離職とかそんなの個人の事情だしさ
そこを無理してサークル活動なりコンベンションなりを運営しろって方がよっぽど鬼畜だろ あいつはそれに加えて事業系の借金もあるっていってたし
破産手続きもこれからだっていってたから大変なんだろ
この話も取引先が2度目の不渡りを出すかどうかって頃の話だし
連鎖倒産の見込みはもう立ってるっていってたから人生変える覚悟もできてたんだろ
嫁さんの流産や離婚は気の毒だったけどあいつ自身これから個人破産と免責の手続きがあるから
今も借金取りに追われてるだろうし遊びとか友達付き合いどころの騒ぎじゃないんだろ やま経営者だったのか
たしかにコンベンションに借金取りが乗り込んでくるとかトラブル以外のなにものでもないな
そう考えると辻番事件の引責辞任ってばかりでもない話になるけど
やまも覚悟できてたみたいだし問題を全部抱えて引責って形で引退したんだな ヤマの不幸話で同情票を稼ごうと目論んでるんだろうが
そいつを差し引いてもヤマとプレーヤーズの功罪は罪の方が多いぜ
プレーヤーズは回数ばっか多いからロクに準備しない薄ゲーGMばかりになったし
若者への優遇も一切ないからネクストと被ったおっさんばっかの環境になってた
利点といえば毎週遊ばないと死ぬTRPG ジャンキーを吸いつけてたことくらいだ
そんな汚物の吸収帯だけ残してトンズラとかそれこそいい迷惑だろ
辞めるならきちんと解散して辞めるのが物事の筋だ
機能不全のコンベンションだけ残されてもいい迷惑だね 実際ネクスト・プレーヤーズの有象無象は酷い
ロクなゲーマーがいないんで擁護できんわ ネクストやプレーヤーズの客層ってTRPG ゲーマー以前に無職臭がするっつーか
無職でなくても非正規とか社会的底辺寄りの人間が多いのがわかるんだわ
身だしなみができてない奴が多いどころか臭い奴までいるし
社会福祉的な集まりっつーかスラムみたいになってるんだよな 汚物の吸収帯がいかに重要かわかってないみたいだな
今NEXTやPLAYERSがなくなってみろ
その汚物どもが周辺のコンベンションに現れるんだぞ
そんなの愚痴スレ困スレ案件多数の地獄絵図に決まってるだろ まーた無職連呼くんか
正体はちょっと上で話題になった反日の韓国人かな? 文字通りの連呼だろ
今回はこことロードススレがターゲットみたいよ やま氏が困ってると必ず追撃するやつがいるんだがエスパーするとそいつら
やま氏にお灸を据えられた連中じゃないのかって思うんだわ
やま氏は優しいからどんなクレームでも聞き入れるんだけど
処分も優しいから問題人物が社会的に抹殺されることなく生き残っちゃうんだよな
そして何年か後に逆恨みでやま氏が刺されるってところまでセットなんだが
遠藤みたいな例もあったしその天丼もそろそろ改めた方がいいんじゃないかなー やまはNEXT追い出された事すげー怒ってるからな
追い出した奴ガクブルな >>124
やま氏に、お灸を据えられた
ってことだろ
お灸=おきゅう
お灸をすえる
読み方:おきゅうをすえる
別表記:お灸を据える、御灸を据える
経穴を高温で刺激し療治を行う灸を、体に置くこと。転じて、きつく懲らしめ、戒めることを意味する表現。「灸を据える」とも書く。
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%8A%E7%81%B8%E3%82%92%E3%81%99%E3%81%88%E3%82%8B 毎週GMしてるヤツの卓はつまらない
ってのには同意する。練られて無いのが多い。
あとGMしかしないヤツの卓もイマイチ
PLの視点を失ってるヤツが多い。
そんなヤツのPLぶりは糞だから、
PLされても困るけどね。 TRPGやコンベに何求めてんの?
文句あるなら自分が主催しろって、何十年言われてると思ってんだ >>131
それこそ本気で言ってる?
その何十年と言われてきた「文句があるなら自分が主催しろ」って言葉だけど
それ自体コンベンションの環境悪化につながってる考え方でしょ
今日日TRPGはコアユーザーだけのものじゃないんだから
参加したコンベンションで問題を感じたなら改善の意見を述べて伝えること
きちんと改善してもらうことはとても重要なことだよ
TDPのセクハラ問題だって被害者の訴えがあったからこそ組織の対応に繋がったわけで
そう言った声に対して「文句があるなら自分でやれ」なんて言い返す売り言葉に買い言葉は
老害的な考え方で今後も生き続けるとしたらマイナスの要素でしかないよ え、いかなけりゃいいんだよ?
冬の時代()でもなくコアユーザーだけのものじゃないと言われる時代に
自然淘汰されないのは不満を持っても参加する参加者が馬鹿だから 内輪でやるようなナード向けの趣味をTRPGをコンベンションでやろうとするまではいい
そのコンベンションに多くを求めるのはナンセンス
犯罪行為=セクハラはまた別の話な
被害者は主催を頼らず警察に電話しろ お前等こんな話長々しておもしろい・・・・というか
こんな話するくらいしか人との接点ないか。すまん。 >>133
いかなけりゃいい・・・それも聞き飽きるほど身勝手な主催がほざいてた文句だな
「来てくれた人」の不満を前に「泣き寝入りしろ」っていうことのむなしさがまるで分ってない?
参加者が馬鹿って論理なんてもう失礼以前に無理筋だろ
これ何年繰り返すつもりだよ >>134
あのな、問題点を述べて解決を目指してもらうことは
ごく初歩的な人間付き合いのマナーであって当たり前のことだ
それは多くの求めじゃねーよ?お前にとってはそーなのかもしれんが
セクハラだってその延長線上だろ?それで被害者が警察に電話してみろよ
「主催の方は何をやってたんですか?」ってなるだろ
お前の言う主催者だってTRPGで楽しく遊ぶためにコンベンションやってるんだろ?
それがトラブルに対してまともな対応もできねーよーならそれこをコンベンションなんてやっちゃダメだろ
だいたいTRPGを指して「ナード向けの趣味」とかいつまでいじけたこと言ってるんだ?
よくするための努力や取り組みをそう簡単に否定するなよ。草野球でも児童サークルでもできることだぞ? >>136-137
ほんとに頭の悪いお子ちゃまだと思うから構ってやるが
現実問題お前にとってどうしようもないコンベンションは存在してて、
そのコンベンションは要望を聞き入れても万全にはできない
要望を聞き入れ続けることはできない
お前がいくらでもでもだってと言ってもどうしようもない
もちろんそれを言い続けるのは自由だがみっともないよ 長く続いているコンベンションには長く続けている実績があって
全ての要望に応えることはできないだろうからなー
自分の思い通りのコンベンションがいいならやっぱり自分で主催するしかないよw
ここら辺理解できないんだろうなー NEXTに執拗に攻撃されたわたさんはな
自分でコンベンションを立ち上げたんだぞ
お前らにとりCONを非難する資格はねーよ
ほざく前に自分でイベント立ち上げろや >>140
私もわたさんの件は許せませんね
わたさんやくれこんのムックさんに迷惑をかけたことです
辻番さんやフジモトさんは何故あのような行為をされたのでしょうか
未だ謝罪すらされていないそうです
やまさんまでも被害にあわれました
とても残念です >>138
かまってくれてありがとう(^^)
>要望を聞き入れても万全にはできない
>要望を聞き入れ続けることはできない
それを決めるのは運営側と実際の参加者だと思うな
だからこそ意見を言うことは大切だし、より良くするための対話が必要なんでしょ?
言っても良くならないから言わないとか、行かないとか、そんなのただの諦めじゃん
くれこんもとりこんもプレイヤーズも意見を述べるチャンネルは開いてるし
それ以外のコンベンションだって連絡先くらい持ってるよ。それにどこのコンベンションだって
開会式の諸注意で何かあったらスタッフまでって定型句を言ってるよ
聞く体制っていうのかな。引退したやま氏は頑張ってたと思うし要望に対する取り組みも常に行って開会式で報告もしてたよ
「みっともない」とか「できない」って決めつけはそういう運営努力に対する妨げだよ
あなたはそう思うのかもしれないけど私はそんなネガティブなことを声高に叫んで諦める方がみっともないと思うな >>139
>長く続けている実績
>要望に応えること
これはそれぞれ別の問題だと思うな
それに自分の思い通りに行くかどうかなんて、それこそ対話してみないとわからないことじゃない
言えば簡単に解決することもあるだろうし、言わなきゃ気付いてすらもらえないことだってあるでしょ
後になって「何で言ってくれなかったんだ」ってなることだってあるだろうしね
それに相手あっての遊びなんだから自分で主催しても思い通りに行くかなんてわからないよ
だからこそ対話が必要なんだし、それを放棄することにはマイナスの方が多いと思うな >>140-141
NEXTがわたさんを攻撃した事実なんてないよ
そういうことを書くならソースを出してね
その上、個人名まで出して既成事実化しようとしてるのは無理筋だし
実名が入ってる点は悪質だよ。通報される前にやめてね 参加者の女の子がお気に入りエロゲのフィニッシュ向けセリフを言ってくれるなら
コンベンションの環境改善だろうが、お好みのシナリオ作成だろうが
ぜんっぜん苦にならないんだがなー
この業界はそういう見返り要素が少なすぎるんじゃよー 代表や運営に要望を述べるか……オレもやってみるか
もっと女の子のを参加者を増やせとか
平均年齢下げろとか
男は身だしなみ女は化粧をきちんとさせろとか
トイレの後は手を洗えとか
ダイス目誤魔化すなとか
粗悪なコピーでなくルルブはちゃんと買えとか
少しは触らせろとか
言いたいこといっぱいあるわ こりゃモテませんわ
いっぱい稼いで金でどうにかしろ くれこんって、予約なしだけど
ふらっと行って参加できるの? >>149
前々回だかは一人超過でお帰り措置
開会ギリギリでも無ければ普通に参加できるよ >>148
何言ってんだよw コンベンションの参加者なんて似たり寄ったりなんだからw
定職ついて小金貯めてオタク趣味への理解のぞかせときゃワンチャンあるってwww
TDPで刺された奴は警戒が足りなかったんだよw
もしくは運が悪かったんだなwww >>149
毎回満員御礼で人数拡大をGMに打診してる
>>150でも書いてるけど前回はとうとう門前払いが出てるし
遅刻すれば参加できないだろうし、できても希望卓には入れないだろう
次回のくれこんはマジで門前払いがいっぱい出るかもしれない
他に行けるコンベンションがあるなら検討しないと痛い目にあうかもな >>152
赤箱D&D立った回は卓割れ出てたぞ
日程被ってるところの兼ね合いかもしれんが
とはいえ人数超過からのGMに拡張打診は何回もあったのは事実なので参加したいなら早めに会場に来ないとお帰りの可能性があるのは間違いない >>153
あの日は沿線で重なってただけでなく
くれこん自体が2部屋拡大だったからな くれこんは午後開催になってからセッション時間が短くてなー
キャラメイクアリの卓だとそれだけで半分くらいのセッション時間が持ってかれるんだわ
おまけに閉会式の宣伝が多い上に長くってなー
運営も制限時間を設けるとかしてくれないと押してるGMがかわいそうだったわー くれこんはスタッフが仲いいのは分かるんだが内輪っぽい空気がどうもなあ・・
うまく言えんがなんか一部の連中が馴れ馴れしいんだよな
自分に合わないならそれまでだけど くれこんは今まで毎回TRPG初見のユーザーが参加してて
Twitterを通じてやって来るオンセ専や友人同士での参加も目立つんだけど
TRPGに対してすごく期待値の高い参加者が多いんだよな
いいことなんだけど興奮して距離感を誤った奴もいるので
参加者がぐいぐい来過ぎるとか、初見でタメ口とか、スマホが手から離れないとかあって
不愉快だったら一言添えるなり、困るならスタッフに言うなりしないとならない
あと話を聞かない(聞けない)感じの参加者も多いので
同じ説明を何度もしないといけないこともある
楽しむために大らかな心が必要なコンベンションだよ NEXT/PLAYERSが困ったおっさんばっかって中傷されてるけど
くれこんやとりこんもマナーのなってない若造ばっかだよ そもそもコンベンションに集まるのが自分の居場所を作れないハグレ者ばかりだろ >>158
つまりコンベンションってのは
困ったおっさんかマナーのなってない若者しかいないって事だね くれこんやとりこんも初見のTRPG ユーザーや
興奮して周囲に迷惑をかけるような参加者は
そもそも他人の迷惑に気づいてすらいないんだから
何が迷惑行為なのかを言い聞かせてほしい
周りから言われても悪いと思ってないようだし
もっと早く言ってほしかったとか居直る輩もいるので
そういうことは毎回きちんと呼びかけてほしいな 憎しみも逆恨みも全然足りない
遠藤で盛り上がった前スレの狂気性に遠く及ばない
遠藤を起こすか >>164
tokyoダイスパーティーで12/8 打ち上げ会場で
性的嫌がらせが起こる
ダイスパーティー側は加害者を公表すると宣言
どうやら加害者が大きめのコンベンションの主宰かスタッフだということなので
公表STOPがかかり今水面下で調整中 初心者の会東京の開催広告ツイート
くれコンの人がリツイートして毎度流してくるけど
繋がりあるの? あるんだろうよ
なければただの脳死RT
迷惑極まりない くれこん公式、遠隔地の宣伝とかもRTしてくるし良くも悪くも見境無いからね こぶじいが八王子会再開するみたいね
新たな被害者が生まれそう
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