TRPGのスタンダードを議論する 546
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TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな？
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＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連呼等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
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TRPGのスタンダードを議論する 545
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1541148344/ >>110
ちょっと言ってる意味がわからない。
組織全体が悪の場合と一部が悪の場合では対応も違うし >>111
そもそもどんな背景世界なのか？
その中での組織の知名度や公共度や影響力や背景となる民族性や思想は
（主にPCに対して）どのような位置になのか？
その内部の穏健派と過激派のパワーバランスや交渉の余地の有無は？
とかも限定せずに語るのは不毛な思考実験の類でしかないと思うっすよ。
特にキミは単純に「悪」ってゆってるけど
ソレが一体どんな基準でゆってるのかもワカランし、
PCがその「悪」の側だって有り得るワケだし。
（そう例えばスタンダードなストブリでもだ！
その上で、PCが軍勢相手に無双する展開なのか
組織の首魁を暗殺する展開なのか
公的圧力なりを切り抜けて脱出する展開なのか
社会に潜むエージェント相手の陰謀劇になるのか
それともお使いなりで交渉材料を揃える展開になるのかは
実際のシナリオやその中での選択次第でしかないじゃろ、ってコト。 >>112
悪って属性がいずれかの悪ってことだろ？
スタンダードなＤ＆Ｄでは明確だ。 この議論に関しては「何をもって悪とするか」に関してはオーバーロード（多重定義）可能だと思う
要は挫くべき存在と言うこと
その上で、組織内に協力者を得たいと思った時、
組織そのものが悪でない場合には情報拡散がポイントとなり、
組織そのものが悪である場合には情報秘匿がポイントとなるといった違いが出る そういや属性も他に採用されずに全然スタンダードじゃないよな >>116
悪の基準に関してしか言ってないからなねぇ 特に流れと関係ないけどパスファインダーRPGこそがスタンダード
最近日本語版が発売されたからお決まりの突っ込みを受けることもなくなったぜふう そりゃいまだに属性でもめるぐらいふわっとしてるからな むしろ2軸属性のあるTRPGって他に何かあったっけ >>124
なんだ>>102からの流れとは関係ない事を突然言い出しただけか >>123
法も混沌も天秤も所詮は百万世界でのコズミックバランス上の
所属事務所に過ぎないストブリがスタンダードってコトっすよ。
エイラーンやアリージャンスで可視化されてるのが解り易いし
当然強くなると（組織ではなく）世界からご褒美もらえるし移籍したりもするし。 ウィザードリィってTRPG版は2軸属性なのか？
元はGNEの1軸だったが もう話題変わってるけど、不思議のダンジョン系の公式サイトをいくつか見たけどモンスターが突然現れる原理は特に書かれてなかった
本当に魔力で生まれてるのかもしれないし、ちゃんと親から生まれ育った上で、主人公が階段降りたらその階段が消滅するのと同じように別の階から降りてきたのかもしれない >>126
突然じゃないよ。
俺のレス先を見れば元になる話が出てるからね。 >>96
それを話のギミックとして使うかどうかだがギミックとして使うつもりなら違いは出せる
>>117
Fateとかに採用されてるんで馴染みある人は多いと思うぞ 世界全体で無限と言うわけじゃなくて
どこからともなく補充されるのでダンジョンなりなんなり
特定の場において個人の冒険者の力で狩りつくすのはほぼ不可能って話ね >>133
ダンジョンじゃなくてエリアならポップ区域の開拓は不可能なわけだし、
ポップを押さえ込めるアイテムなり儀式があれば話のネタになる
リポップのクールタイムが短ければダンジョン内での休憩や帰路にも影響が出る
とまあその条件でも設定によっては色々ありうる ダンジョンの中のモンスターとかなら無限に召喚されるでも不都合はないわな
ダンジョンの中での上限数が設定できるなら特にね
属性もあると便利な印象
個人的には悪属性のモンスターなら良心の呵責なしに相手取る事が出来るのはありがたい D&Dの属性は
1．ロールプレイの支援ツール
2．相手を気持ちよく退治するためのギミック
3．世界の記述
この辺の役割を複合して持ってるから、便利と言えば便利
二軸だと悪役にバリエーションが出しやすくて誠によろしい ダンまちの無限湧きダンジョンて
不思議のダンジョン意識してるよね
各キャラのパラメータやスキルを作品内のキャラでも確認できたり、
CRPGをラノベ化してる感じ オバロやダンまちは今後何故世界がゲーム的なのか説明されるかも知れない
ゴブスレは既に神々がゲームのために作ったからと説明されている ダンまちはマップ固定だから不思議なダンジョンよりも
ラグナロクオンラインみたいなMMOを参考にしてるかもしれない。
ROのモンスターはPCの真横に出たりするけどどうやって発生してるの？ いや、CRPGのポップの仕方から発生論語っても意味ないだろ
ポップ形式に意味は無いですってのが殆どだろうし >>136
便利と言ってもスタンダードになってないからねえ >>138
オバロの方は現代の主人公がゲーム世界に入ってるって設定じゃなかったっけ？ >>142
今までの説明だと、あれはゲームの要素を含んだ異世界でゲームの世界とは別
MMO終了してもゲームが続いているからおかしいと思って調べてみると別世界
これまでにゲーム内からその世界に来たキャラクターがいるらしいが、
ゲームの世界と今主人公が存在する世界の関係は不明 そういえばROを参考にしたTRPGであるアリアンロッドは
モンスターを無限湧き設定にはしなかったか
まあそんなピーキーな設定にすると齟齬が生じやすそうだものね プレイ時間もゲーム内リソースもほぼ完全に有限なＴＲＰＧでの無限沸きって
ラスボスの無敵状態とか戦闘時間の経過で自動敗北とかと同じような
特殊なギミックの一種にしかならんだろ >>131
そのレス先のダガーは元々>>102からの流れだろうに
おまえさんは文脈を理解せず単語だけを取り出して
的外れなレスをしただけって事だ 俺、>>148の逆鱗に触れちゃった？
こんな粘着される覚えないんだけど？
Ｄ＆Ｄのスタンダード性を証明されたことが気に入らなかったのかしら？ >>150
狭い範囲の売上は参考にはなってもそれ以上にはならないからね。 というか、海外も含めたら一番売れてるのはD&Dで終わってるから、
態々「日本では」とか限定付けて勝負してるわけだからなあ >>146
WizardryRPGの狂王の試練場シナリオみたいな限定されたダンジョンを繰り返し攻略するスタイルだと、
ダンジョン環境を維持するために無限湧きになる 他にはメガテン系は分霊という設定上ゲーム中は無限湧きだなあ
（一応魔界にいる本体を倒せば無限湧きはしなくなるという話ではあったが、ゲーム内ではサポートされていない）
ゴブリンスレイヤーTRPGも発売されればおそらく世界設定的に無限湧きだろう >>149
Ｄ厨独自の独りよがりな傾向を指摘されただけかと むしろ「海外でなら勝つる」という逃げ道がないと立場すら保てないのがＤ＆Ｄ
Ｄ＆Ｄユーザーは常に海外ユーザーと一心同体の環境だというならともかくだが
別にそうじゃないからな まぁ執拗に絡んでるのは確かだけどね
しかもどうでも良い事に >>154
アニメで「時々人間の村に現れる少数のゴブリンは、どっかの敗残兵とかゴブリンの巣から追い出された奴だ」て言ってたし、
MMOモンスターみたく空気中から自然発生するのではなく、ちゃんと巣の中で胎から生まれるのでは？ また、いつものD&Dにコンプレックス持っているのが粘着したりしてるのか むしろ日本のスレなのに「海外も含めたら」というのが限定付けだわなあ
日本では同人誌や使いまわしのゲームにすら負けてるのが現実 むしろ売れてもないのにスタンダードだと言い続けるほうがコンプレックスひどくないか？ >>158
確実なのは人型生物の腹を借りて増えると言うのがあるだけ＞ゴブリンスレイヤー
ただ、言い伝えみたいなので「緑の月から来る」と言うのやどこからかゲートを通って来てたのは原作でも出ていた >>158
元々の世界設定として、あの世界（四方世界）は神々が作った遊戯版で、
モンスターも人類もコマだから神々が作り出して絶滅はしないと作者が言っている
その上で、外伝ではゴブリンが無限湧きする暗黒の塔を上ってるので、
二重の意味で無限湧きタイトルだと思う 売れてないと言いながら実数は出てきてないので何とも言えんわな＞D&D
逆に売れていない事にしたいだけの奴がいるのは判る 日本のスレでも車の売れ行きとかは普通に海外もカウントするだろ
アホか そのコンプレックス故に日本のガラパゴス環境を認めないのは
むしろD厨の側だからな
孤高なのと孤立しているのは違うという事が理解できない なるほど、今度は孤立してると来たもんだ
余程、D&Dが苦手なんだろうな 実数が出なくても負けてることはわかるよな
もしかして実数3倍差じゃないと負けとは認めないとか？ >>163
『無限湧きする暗黒の塔』、ここのゴブリンは普通のゴブリンではなく別の世界から投影された影と言うのはイヤーワン二巻目でも言及されているぞ そもそもダードスレで売り上げの話をする奴は素人ってダガーがいってた >>169
悔しいのは判るが往生際悪くない？
実数が出てないのに三倍差とか苦し紛れにも程があると思わない？ >>170
いや、それアウトにしたらメガテンの分霊とか無限召喚系も全部アウトだから無意味じゃね？ 売り上げに文句があるなら売り上げの実数出してから言えって昔ダードスレで言ってた >>175
実数が出ないと皮算用にもならんと言う話よ
それも判らないなら算数も出来ない訳だ D＆D自体はどうでもよくて
覇権ｗｗｗ他クソザコｗｗｗとか騒ぎたいだけのいつもの子でしょ むしろ実数が出てないから負けを認めないとか海外ならとか言い出すほうが往生際悪くない？ >>174
まぁ確かに「ゴブリンには変わらん」と主人公に言われてたな
ただ、あの世界の中でも一般的ではないパターンだったとは思うけどね 実数出さずにどうやって売り上げ比べるんだよ？
単なる妄想？
僕が売れてると思った物が勝ち？ 往年のダードスレを彷彿とさせる、大変素晴らしい流れですね
これは現在のスタンダードはD&Dだと確定しましたな >>180
どのみち、ゴブスレTRPGに関しては出てみないと分からないからねえ >>179
土俵の上に立って無い話をしても意味が無いと言ってるんだけどね
数の比較も売り上げの比較もデータが無いのに言っても妄想でしかないと言う話よ >>182
往年の負けパターンを繰り返してるとスタンダードになれるの？ そりゃ公表されてないだけでイエサブ内にはちゃんとデータあるだろ イエサブのランキングは実数は出てないからね
その週（や月）にどれくらい売れた順番程度でしかないわな >>167
ガラパゴス環境自体には良いも悪いもなくて
ガラパゴスの内と外は違うというだけの単なる事実だからな 年間ランキングで先にでた同人誌に負けてるのに
一時の結果とか実数が無いからとか言われても 海外は善でガラパゴスは悪だからスマイトしても許される（D厨脳） まぁ、D&Dに関して言えばイエサブで買うのは少ないかも知れんなとは思う
あそこは定価販売だからネットだと割引販売が幾つもある訳だし
すぐに欲しいとか言うのでなければ割引販売してる所を探すだろう PHBより前に出てるクトゥルフ、のびのびTRPG、シノビガミ、ネクロニカ、インセイン、ダブルクロスには確実に負けてるな
上級ルールブックに負けてるトーキョー・ナイトメアも微妙 実際に販売期間や全体の数が判らんと何とも言えんよね
同人誌の方もあくまでイエサブの数だけだから他所で売ってるかも判らん訳だしイエサブの売り上げだけ見てもね
逆に他所で扱っていなくてイエサブでしか売ってないなら当然のようにイエサブに集中する訳だし 書籍で売ってるほかと違って店舗販売はイエサブが中心だから逆にイエサブに集中するな >>148
オレの>>106あたりからの流れは
「ゲム中のPCの認識と実際に行われたシナリオこそが真である」とゆう
もっと包括的なハナシを含んでるつもりなので
強いてゆえば>>115あたりが現実的な落としドコロに踏み込んでると思うよ。
売り上げバナシやガラパゴス云々もそうなんだけど
極一部を抽出するコトは畢竟切り口次第となるハナシでしかなく、
包括的（海外でなら〜も日本がガラなコトも等価な事実だ）な視点を以って
世界の相の一つに過ぎないのだと認識した上で
只一人の戦士として闘い続けているRQとストブリこそがスタンダードだってコトさ。 >>196
それはどうかな？
ヨドバシの店舗で扱ってるのはTwitterとかでも割りと見る話
通販の方でもビックは予約即完売が多い
他にもカードゲームとか扱ってる店舗や何かでも置いていたりする＞D&D
むしろ割引販売していないイエサブはメインではないのでは？ TRPPGとか扱ってる店を>>196はイエサブしか知らないのでは？ 確か駿河屋とかはD&Dは3割引きだったかな？
近所の店とかでないなら1800円違えば、普通はそっちで買うよな
出るのはイエサブの方が早いだろうけど 書籍ならイエサブよりポイントが付いたりする他店や通販で買った方がお得 >>201
書籍はどこで買っても値段は一緒だけど、イエサブは入荷が早いからそっちで買うのは多いんじゃない？
値段が同じなら早い方で買うのはいるでしょ イエサブもポイントは付くんじゃなかったっけ？
確か、ポイントカード持ってた気がする 書籍もイエサブ以外で買うほうがポイント付いて安いぞ 書店のポイントって100円に付き1ポイントだったかな？
貯まると500円の図書カードと交換だった気が
イエサブは500円でハンコ一つ、ハンコが20ぐらい貯まると500円券で使えるだったかな？ 書籍でもamazonやヨドバシなら6％付いて数百円安くなる 6％を高いと見るか安いと見るか
書籍の6％だとパスファインダークラスのを買わないと交通費とバーターで終りそう
まぁ近所や通勤路ならそこで買うのは変わらんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
