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TRPGのスタンダードを議論する 546
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0001NPCさん
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2019/01/04(金) 21:52:48.24ID:???
TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな?

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
 その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。(このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等)
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連呼等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 545
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1541148344/
0005NPCさん
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2019/01/06(日) 20:00:21.49ID:???
ロードス買ったかどソロとか充実させて欲しい
なんか日本製TRPGってルールブックだけ売り逃げがおおいイメージ
0006NPCさん
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2019/01/06(日) 20:02:06.06ID:???
ロードスなんてどう見ても懐古向けのファンアイテムで売り逃げ前提の商品じゃないか
0007NPCさん
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2019/01/06(日) 20:03:13.28ID:???
日本に輸入される海外TRPGは大作ばかりなだけで、実際には海外TRPGもルルブ売り逃げ作品の方がずっと多いんだよ(雑な思いつき)
0008NPCさん
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2019/01/06(日) 20:26:59.17ID:???
懐古向けのファンアイテム(イエサブ月間ランキングで5位)
0009NPCさん
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2019/01/06(日) 20:31:13.07ID:???
ダードスレ民の感覚は世間とだいぶズレてるからしょうがないね。
0010NPCさん
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2019/01/06(日) 20:33:54.71ID:???
売れてるのも事実だし、ファンアイテム扱いなのも事実だと思うよ
少なくとも、こっからサプリ出したりソロアド出したりって展開は99%無いだろう
0011NPCさん
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2019/01/06(日) 20:56:38.23ID:???
ソロアドやシナリオはR&RやGMマガジンで出るんじゃないか
0013NPCさん
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2019/01/06(日) 21:36:19.85ID:???
あの手の雑誌記事って埋もれるから、単体の書籍で出してくんないかなーと思う事は多々ある
R&RのCoC記事とかな
0014NPCさん
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2019/01/08(火) 09:51:01.71ID:???
そもそもソロアドなんてゲームブック時代の仇花でしかないからな
基本的にコミュ障お断りなんだから
0015NPCさん
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2019/01/08(火) 10:05:37.01ID:???
そういやロール&ロールにほぼ毎号のようにソロアドがのるようになったな
0016NPCさん
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2019/01/08(火) 10:15:03.32ID:???
イエサブの年間販売ランキングでSWがCoCを抜いたらしい。
凄いねSW
(本当にすごいのは、未だに3位に居座るCoCじゃないかという考えからは目をそらしつつ)
0017NPCさん
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2019/01/08(火) 10:41:29.07ID:???
ゆうやけこやけが意外と売れてるなあ
0018NPCさん
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2019/01/08(火) 12:25:08.86ID:???
ロードスのソロアド、R&Rにあるね
ウッドの若い頃の話
0019NPCさん
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2019/01/08(火) 15:46:47.42ID:???
富士見ドラゴンノベルスとやらが創刊されたが
今更の異世界転生ものばっかで富士見の周回遅れセンスを感じる
クトゥルフ神話TRPG世界に転生する『俺の正気度が低すぎる』の外してる感じもつらい
今後TRPG作品のノベライズをどんどん出してくって話だが…
0020NPCさん
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2019/01/08(火) 17:24:22.16ID:???
カクヨム自体がなろうの二番煎じから脱却できてないからな
0021NPCさん
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2019/01/08(火) 19:56:33.52ID:???
>>16
次点がのびのびRPGはともかくその次がシノビガミとはな
0022NPCさん
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2019/01/08(火) 20:05:43.32ID:???
よくオンセしてる奴が配信で言ってたけど
最近はクトゥルフでも秘匿ハンドアウトとそうじゃないのでは集まり方が違うらしいよ
0023NPCさん
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2019/01/08(火) 20:08:51.38ID:???
オンセの方もFLASHが終了したらどうなるかな
後一年で実用化されそうな有望な代替え手段も無さそうだし
0025NPCさん
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2019/01/08(火) 22:27:42.17ID:???
ネクロニカとインセインも上位
0026NPCさん
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2019/01/09(水) 01:11:39.08ID:???
所詮、Flashが無くなるまでの事だろうな
0027NPCさん
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2019/01/09(水) 10:02:28.49ID:???
発売時期考えたらステラナイツもかなりやばくないか?
0028NPCさん
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2019/01/09(水) 10:47:10.68ID:???
逆にだいぶ前に出たシノビガミやネクロニカが売れてるのも凄い
0029NPCさん
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2019/01/09(水) 11:11:28.38ID:???
現代ものっていうか最大手はCoC
ファンタジーやるならSW2で賄えるから
あとはとにかく個性的なゲームが求められるって感じか
0030NPCさん
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2019/01/09(水) 11:14:37.27ID:???
D&Dはファンタジー物なのに銃が出てこない個性的な世界
0031NPCさん
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2019/01/09(水) 11:53:17.39ID:???
>>30
銃ならあるよ
データはDMG、設定は旧版や未訳だけど
0032NPCさん
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2019/01/09(水) 11:55:08.17ID:???
>>31
データがあるのと世界に存在するのはまた別ですからの
ランタン島が無くなったのでFRの銃設定も消えてるよね?
0033NPCさん
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2019/01/09(水) 11:55:57.76ID:???
ステラナイツ・ゆうやけこやけ・ネクロニカと
いわゆるうちのこ勢向けのゲームはしっかり売れてるなあ
0034NPCさん
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2019/01/09(水) 12:02:10.22ID:???
>>32
情報が古いぞ
5版になってからランタン島はFRに復帰してる
ちなみにソードコースト冒険者ガイドに「煙火薬を使った武器が作られている」との一文がある
0035NPCさん
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2019/01/09(水) 12:04:27.19ID:???
>>32
あ〜4版の設定は全部無くなったくらいに考えた方が良いよ
異世界転移した地方は全部戻って来てるから
来てた方も行った方もね
0037NPCさん
垢版 |
2019/01/09(水) 12:05:17.33ID:???
>>33
Vtuber人気とか見てもわかるように
可愛いガワかぶってイチャイチャしたり実はそこにダークな重い背景が〜とか
今のオタクめっちゃ大好物だからな

昔はともすればそういうの嗜好って地雷扱いされたりもしたけど
もうゲーム性が主でロールプレイが従って意識の時代でもないしね
(そもそも最大手CoCって時点で)
0038NPCさん
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2019/01/09(水) 12:07:24.93ID:???
初代天羅とか今再販したら普通に売れそうだな
0040NPCさん
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2019/01/09(水) 12:09:51.61ID:???
昔からオタクはそういうの好きだろう
需要体制がどれだけあるかの違いだと思うよ、
ステラナイツとか最初からそういうことやるゲームですと堂々宣言してるわけで
0041NPCさん
垢版 |
2019/01/09(水) 12:19:25.13ID:???
どどんとふが稼働出来なくなったらどうなるかは興味あるな>オンセ
CoCやステラナイツとかはオンセが主体だろうしどうなる事やら
0042NPCさん
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2019/01/09(水) 13:06:52.48ID:???
興味あるわりに開発者が頻繁に情報流してる後継のネタは、把握しとらんのか
0043NPCさん
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2019/01/09(水) 13:48:47.73ID:???
>>30
でも同人誌より順位が下じゃないですか
0044NPCさん
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2019/01/09(水) 14:08:35.72ID:???
>>37
実質3位ののびのびTRPGなんてロールプレイ要素がほとんどだしな
0045NPCさん
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2019/01/09(水) 14:19:56.26ID:???
>>42
html版の開発が半年進展ないとかそう言う話なら流れてきてるな>どどんとふ公式
ユドナリウムとか他にもあるらしいけどまだテスト中だろ?
もう時間がないだろうに
自鯖の連中とか切り換えるのかなとか色々どうなるかなって話よ
0046NPCさん
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2019/01/09(水) 14:21:52.91ID:???
実際、後継が出ても切り換えが進むのか、それとも面倒になって消えるのかはオンセ勢次第な気はする
0047NPCさん
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2019/01/09(水) 14:31:21.26ID:???
今から作り始めるならまだしももうテスト段階にこぎつけててあと2年近くあるなら充分だろ
0048NPCさん
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2019/01/09(水) 14:57:25.97ID:???
>>47
二年なんて無いぞ
Flash自体が色々なブラウザで既に弾かれ始めてるし、一年あるかないかだから危機感がないとヤバそう
0049NPCさん
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2019/01/09(水) 15:01:57.63ID:???
マジレスすると仕事でなく趣味でやってるものだから期限なんてあった無いような物よな>脱Flash
あくまで趣味だから急ぎはしないだろうし、Flashが駆逐されてから完成なんてのは普通にありそう
0050NPCさん
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2019/01/09(水) 15:14:18.12ID:???
もう動いてる上とふ公式鯖から飛べるようになってるのに高望みしすぎ
0051NPCさん
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2019/01/09(水) 15:20:03.32ID:???
>>43
そりゃ実際は個性的じゃないからなあ
0052NPCさん
垢版 |
2019/01/09(水) 15:25:04.83ID:???
まぁTRPGの版上げみたいなもんだな>Flash
0053NPCさん
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2019/01/10(木) 15:33:03.24ID:???
結局スタンダードはCoCとSWで終了
0054NPCさん
垢版 |
2019/01/10(木) 16:32:11.92ID:???
スタンダードなんだからどっちか片方だろ
それを決めるまでは終了しないぜ
0055NPCさん
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2019/01/10(木) 17:10:35.58ID:???
SW
・2D6の上方ロールベース
・事前HOは必須では無い
・マルチクラス制(複合スキル制とも言える)
・連続シーン制
・異世界ファンタジー

CoC
・1D100の下方ロールベース
・事前HOは必須では無いがPC設定幅が広いため共通HOが欲しい
・クラスの無い個別スキル制
・連続シーン制
・近代〜現代

あと個別HO必須のシーン制で専門クラス+スキル選択によるコンボ構築型の代表選手が欲しい
0056NPCさん
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2019/01/10(木) 17:53:41.31ID:???
イエサブ売上で見るならシノビガミあたり?
0057NPCさん
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2019/01/10(木) 18:31:01.03ID:???
HO必須まで言われるとビガミくらいでは
FEARゲーの大体は、別にHO無くても遊べるので
特にAR2EとかSFM辺りのダンジョンゲーだと、HO無しor共通HOでさあダンジョン潜るぞーでも構わなかったりするし
0060NPCさん
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2019/01/10(木) 20:09:01.11ID:???
異世界ファンタジーと異世界じゃないファンタジーの違いが分からんのだけど、
異世界:この世界と行き来できる
異世界じゃない:この世界と行き来できない
であってる?
0061NPCさん
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2019/01/10(木) 20:11:00.18ID:???
地球が舞台じゃないファンタジー:異世界
地球が舞台のファンタジー:異世界じゃない

でしょ
0062NPCさん
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2019/01/10(木) 20:13:55.37ID:???
異世界ファンタジー→昔のハイファンタジー
異世界じゃない→昔のローファンタジー(エブリデイマジック)
0063NPCさん
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2019/01/10(木) 20:43:12.68ID:???
異世界ファンタジー → セブン=フォートレス
異世界じゃないファンタジー → ナイトウィザード
0064NPCさん
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2019/01/10(木) 20:58:38.98ID:???
FEARゲーやる奴は自己顕示欲が強いな
0065NPCさん
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2019/01/10(木) 21:02:19.02ID:???
まあ具体例の妥当さはともかく>>63自体はあってんじゃないの
0066NPCさん
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2019/01/10(木) 21:09:02.74ID:???
マイナーゲー出して通じると思ってるのが………
0067銀ピカ
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2019/01/10(木) 21:10:10.23ID:???
実際の所、
  A 地球を含む世界が、世界観の中に存在しない
  B 地球を含む世界は存在するが、地球以外の場所がメインの舞台となる
  C 地球がメインの舞台となる
の3種類くらいに分けられる気が
「ローファンタジーとハイファンタジー」 みたいに分けようとすると、Bの扱いで大体モメるとゆーか

ハリポタとかナルニアとかもアレだからにゃー
0068NPCさん
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2019/01/10(木) 21:47:26.44ID:???
AからBになって一悶着起こしたゲームもありましたね……

さておき、スタンダードに相応しいのはAかBだと思う
現代舞台のゲームがスタンダードと言われるのは、なんかこう、ペルソナがCRPGのスタンダードと言われる様なむずがゆさがある
0069ダガー+謙虚な自爆ロボ
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2019/01/10(木) 23:14:38.60ID:zQnu7aup
Aこそが本流である、というマニア的主張は
実際にはドラクエ以後くらいになってからのハナシで、
みんながホントにやりたいのはCなんだけど、
ソレをやる方便としてのBが実際にはファンタジー入門としての古典だった。
でも最近になって急激にBが飽和したのでこの次を探してるんじゃね?って偏見。
0070NPCさん
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2019/01/10(木) 23:21:39.30ID:???
Bより先にCが飽和して廃れたから次が求められてAに来てるだけな気はする
0071NPCさん
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2019/01/10(木) 23:26:29.64ID:???
指輪とゲド戦記はAで良いんかな
ナルニアとハリポタがB (ハリポタ外伝のファンタはC)

ドラクエ・FF・スレイヤーズ・オーフェン・ロードス辺りはA
BASTARD!!はC……? (アフターホロコースト物だよなあれ)
0072NPCさん
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2019/01/11(金) 00:32:00.95ID:???
>>64
謙虚な人が何故ダードスレにいれるのか不思議に思うわ
0074NPCさん
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2019/01/11(金) 00:50:45.81ID:???
>>70
題名に「異世界」がつくマンガやらラノベやらは氾濫してるけど、大抵Bじゃね?
0075NPCさん
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2019/01/11(金) 01:16:58.34ID:???
現代異能アクションはけっこう前の流行りだったね
0076NPCさん
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2019/01/11(金) 06:31:31.46ID:???
今の異世界ファンタジーはゲームの中の世界だろw
0077NPCさん
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2019/01/11(金) 08:04:42.69ID:???
今の異世界ファンタジーがどの媒体を指すのか判らないけど、ラノベ界隈なら電源ゲームからアナログ系に移ってる気はする
特にTRPG関係を元にしてるのが増えてる印象
上のタイプ分けだとAの世界を舞台にしながら現代から主人公を放り込んだり、その世界の人間を主人公にとか色々だけれど。
0078NPCさん
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2019/01/11(金) 10:54:14.76ID:???
行く先がゲーム世界でも魔法ある世界でもBではあるだろうけども
0079NPCさん
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2019/01/11(金) 16:29:18.49ID:???
異世界系作品て最後まで見ないんだけど、
ゲーム世界に行ける原理は何が多いの?

悪魔とか魔法とか神ならBだけど、
現実逃避とか薬物とか明晰夢とかマトリックスとかVRとかならサスペンスやSFやサイコスリラーになりそうな。
0080NPCさん
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2019/01/11(金) 17:51:53.17ID:???
「理由は特に無い」が多い印象
つーのも、理由を事細かに設定したって絶対ツッコミが入るから
なら最初から、説明しない方が賢い
0081NPCさん
垢版 |
2019/01/11(金) 19:42:53.35ID:???
>>80
トン
アニメ最初の1話で切っちゃった「デスマーチからはじまる異世界狂想曲」は
きっと銀河鉄道の夜的な設定であるに違いないな
0082銀ピカ
垢版 |
2019/01/11(金) 19:44:33.36ID:???
つまり、異世界もゲムの世界も“ドミニオン”のルールで表現できるBBTこそがスッタンダードってことデスネー!
ルーツ:帰還者なら、「異世界で無双してきた」元ゆうしゃサマもPC化できるぜよ!

>>79
のび太のパラレル西遊記だと、ゲム世界に入り込む(実体験としてゲム内世界で遊ぶ)のがヒーローマシンの機能だったナ。
0083NPCさん
垢版 |
2019/01/12(土) 00:28:21.69ID:???
>>80
俺は逆に説明がいらないからこそのゲーム世界なんだろうなと感じるわ
ゲームというメタが許されるんだからもう原因もいらないよねというテンプレ化
0085NPCさん
垢版 |
2019/01/12(土) 05:33:16.50ID:???
というかスキルだのレベルだのステータスボードだのゲームの要素がそのまま入ってる異世界物が多い印象
0086NPCさん
垢版 |
2019/01/12(土) 05:45:59.05ID:???
ステータスが見える世界って標準以下なのが判明した瞬間にすげーやる気ない人生になりそう
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