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シャドウラン 41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0283NPCさん (ワッチョイ 6d89-VK1S)
垢版 |
2019/01/11(金) 19:07:29.01ID:N0jtY3Jf0
そもそも最初の発売予定告知3年以上前だからなぁ・・・。
現在もまだみんなホントに出るの?ぐらいで眉唾でみてんじゃないかな。
0286NPCさん (ワッチョイ 4989-QCUU)
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2019/01/21(月) 20:58:03.11ID:uw9Etv600
「防具の重量に含めない」とは書いてなかった事じゃないかなぁ >4版
そのせいで身内じゃコスパ悪い装備って扱いだった

5版ではちゃんと明記されてるのでご安心
0288NPCさん (ササクッテロレ Sp1d-W1Jf)
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2019/01/22(火) 18:01:48.38ID:amsxFgHzp
sprawl wild 、読んでみたけど、あんまりハデなシナリオじゃないな。むしろ地味。

これ、原本は四版と五版の両対応してるんだけど、日本語版もそうなるのかね。
0289NPCさん (ワッチョイ 695a-V0my)
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2019/01/22(火) 18:18:17.96ID:5OWBqIvw0
流し読みした感じ、シアトル2075使わずにシアトルの地下ゲットーの説明をPLにするのは難しいと感じたがそこらへんどう説明するのか興味ある
0290NPCさん (ワッチョイ dd89-/pIp)
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2019/01/25(金) 22:16:31.41ID:TkbGJyZ50
ピストルに装着する外部スマートガンの話を聞いて
こりゃ生きてるうちにハッキングされて撃てなくなる銃をリアルで見られるかもわからんね
0293NPCさん (ササクッテロレ Spf1-qblk)
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2019/01/27(日) 16:01:45.41ID:tr0gyctxp
これ翻訳は出来てて5版邦訳出版待ちで止まってるって話じゃなかったっけ?
4・5兼用だから出せるなら出せや言われてた気がする
0297NPCさん (ワッチョイ 426d-qblk)
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2019/01/28(月) 02:43:02.19ID:W9D/0jAr0
マトリックス動作の「ファイルを編集する」
スリーズもアタックも使わないからサイバーデッキなくてもいけると思うが
0302NPCさん (ササクッテロレ Spf1-qblk)
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2019/01/28(月) 15:37:10.88ID:WVUDZ/rWp
単に作品を創るならどんなアプリ使うにしても普通に直感力+〈工芸:画像作成〉とかでいいんじゃね?
マトリックス上でやるならマトリックス動作でもあるだろうけど

ハッカーがマトリックス上の画像ファイルをこっそり改ざんするなら「ファイルを編集する」

俺がマスターするならどっちかで許すかな
0307NPCさん (スッップ Sd62-FHei)
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2019/01/29(火) 09:09:26.12ID:IQW+4ENDd
ルルブにちょくちょく散見する手法としてはこういうのもある
二つの技能の片方を技能値を適用できる最大、片方を実際のテストとして用いる
コンピュータ4と工芸6なら工芸4しか発揮できなかった的な
0310NPCさん (ワッチョイ cd5a-sQyl)
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2019/02/13(水) 20:22:32.93ID:Ff8pVswh0
ドレイクのドラゴン魔術様式術者は魔力あげるたびにドレインへの耐性高まるって理解でいいの?
あとエレメンタルが任意ってのが今一つ理解できない
0311NPCさん (アウアウカー Sa49-Uaag)
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2019/02/13(水) 21:37:34.24ID:VpPhskaia
>>310
あってる、魔力を上げればドレイン抵抗もDPが上がる唯一の様式。
精霊が任意なのはそのまんま、好きに5つ選べるってだけ。

世界観的にサプリに載せたけど、PCが使うものじゃ無いよという強い意思を感じる、ドレイクPCの時点で無理っぽいけど。
0312NPCさん (ワッチョイ cd5a-sQyl)
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2019/02/13(水) 22:26:57.49ID:Ff8pVswh0
まあ、ドレイクPCなんて真面目に能力使おうとするとお前何百年生きてんだってレベルになるから
新世代のドレイクはドラゴ財団とドイツ銀行以外じゃ殆ど自由に生きられないし
0316NPCさん (ワッチョイ 2789-FZEi)
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2019/02/20(水) 21:39:35.99ID:HFkqJbOi0
ドイツで「殺虫剤は昆虫虐待だから禁止」とかいう法案が議会に提出されるって話だけど
これは……昆虫精霊の陰謀なのでは……?
0319NPCさん (ワッチョイ aa77-dS/9)
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2019/02/21(木) 06:52:06.30ID:6wVC7L550
ミツバチの大量死の原因が農薬だというのはかなりはっきりしてきてる。
直接の死因じゃなくても、農薬で弱ったために伝染病が蔓延。
0320NPCさん (ワッチョイ 7902-4fA7)
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2019/02/22(金) 05:55:16.40ID:uo62G8mK0
「昆虫虐待だから」って書いてるじゃん。
これはそんな科学的な根拠に基づいた話じゃなく、捕鯨反対と同じ根っこの話だと思うぞ。
0327NPCさん (ワッチョイ 375a-UbqP)
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2019/03/02(土) 13:14:40.86ID:Fku6rszD0
独立系AAであっても自前の警備部門を持たずに警備企業を雇ってる所は普通にAAA傘下の警備企業を使うのかな
ネットワークインフラをレンラクに頼ってるAAは多いようだが
0328NPCさん (ササクッテロラ Sp0b-3wv8)
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2019/03/03(日) 17:12:23.02ID:+MFzhUKKp
どうだろ
ある程度大きくなると自前の戦力も持ちそうだけど自信なし

研究施設等他社任せはやばいとこもある気がするけど
全拠点自前で警備するより外注する方が理にかなってる気もする

>>326
あるでしょ

無いと思う理由がわからないけど
0329NPCさん (ワッチョイ 635a-LbCk)
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2019/03/08(金) 17:20:02.89ID:hAPFVvVE0
鮮血魔法のルートについてざっと追いかけていたら、独立戦争当時のハウリングコヨーテの一党からアズテクに流出したんじゃないかって疑惑が
0332NPCさん (ワッチョイ 6335-d+YR)
垢版 |
2019/03/09(土) 12:58:47.30ID:wtRjI2ce0
五版に関して質問なんですけど

グレネード・ランチャーで炸裂手榴弾を撃った時のダメージと範囲に関してのルールって、何頁に載ってるか判りますか?
誤射した時のルールしか見つからなくて、普通に命中したらどうなるか全く判らないのですが

あと、通常のグレネード弾のデータってあるのでしょうか?
441Pには特殊弾しか載って無いので、この世界にはグレネードの通常弾というものは存在しないのでしょうか
0334NPCさん (ワッチョイ 6335-d+YR)
垢版 |
2019/03/10(日) 00:13:34.69ID:XXnaw6wA0
五版に関して質問なんですけど

手榴弾がきちんと着弾した時のダメージと爆発した時の範囲に関してのルールって、何頁に載ってるか判りますか?
181Pには着弾誤差した時のルールしか見つからなくて、普通に着弾したらどうなるか全く判らないのですが

あと、通常の手榴弾のデータってどこにあるのでしょうか?
441Pには特殊弾しか載って無いので、この世界には通常の手榴弾というものは存在しないのでしょうか
0335NPCさん (ワッチョイ 126d-w6xA)
垢版 |
2019/03/10(日) 02:46:08.92ID:ps8sDBGK0
そこに書いてある通りだよ

p181にある通りテストに成功(3hit以上)すると着弾誤差なしで狙った場所に落ちる
その後起爆装置にある通りのタイミングで爆発する
(タイマー、無線リンクは爆発前にその場から動かされる可能性もある)

p441も読んだまま
多分イメージする「通常の」は爆発してダメージ与える破片手榴弾か炸裂手榴弾だと思う

爆心地からの距離でダメージが減ること、壁からの跳ね返りで増えることにも注意
(p182-183、減衰率はp441表中の爆発の欄参照)
0336NPCさん (ワッチョイ 6335-d+YR)
垢版 |
2019/03/10(日) 03:25:48.16ID:XXnaw6wA0
五版に関して質問なんですけど

441Pに書かれている
炸裂手榴弾 爆発−2/m
破片手榴弾 爆発−1/m
と、いうのが何を意味しているのか全く判らないので、判る方がいたら説明をお願いします
0337NPCさん (ワッチョイ 1247-/kwh)
垢版 |
2019/03/10(日) 03:56:32.90ID:UQWUGJzL0
爆心地からの距離でDVが減衰するという意味
炸裂だと1m離れるごとにDVが2下がる
破片だと1m離れるごとにDVが1下がる

過去の版知ってるから直感的に理解してたけど、5版での記述ってどうだったかな…
0340NPCさん (ワッチョイ 635a-LbCk)
垢版 |
2019/03/10(日) 14:34:43.97ID:D8d4LKGx0
ちょっと聞きたいんだが、ビッグDが後のダミアンナイト介して最初のクラッシュ引き起こしたってドラゴンコンスピラシーは日本で紹介されたことなかった?
0341NPCさん (ワッチョイ 9789-/kwh)
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2019/03/10(日) 16:20:19.32ID:TrFIwOyo0
>>340
逆。ギャビランを説得して自分で責任取らせたのがビッグDだよ。
ギャビランがヘマしたのはThomas Roxboroughの会社にいた時に作った
ビッグDの会社への攻撃用プログラムがテスト運転で暴走したのが1stクラッシュの始まりだよ

後ドラゴンコンスピラシーって何? 興味あるので教えてください。
0343NPCさん (ワッチョイ 9789-/kwh)
垢版 |
2019/03/10(日) 17:01:24.44ID:TrFIwOyo0
>>342
少なくとも日本語化された4版、5版のルールブック書籍内では見た覚えはありません
R&Rの連載とかでやった可能性も否定出来ないけど持ってないのでわかりません
後このあたりが載ってるのは小説「Clockwork Asylum」ではなかったかと・・・
0349NPCさん (ワッチョイ b389-2A1m)
垢版 |
2019/03/18(月) 19:40:34.89ID:3DBSqf+m0
1月下旬発売って話もありましたネー
当初は本当にそこで発売する予定だったとすれば、まあ近々出てもおかしくはない
0353sage (アークセー Sx07-aa6Z)
垢版 |
2019/03/19(火) 20:15:38.26ID:TClVUgKhx
>>351
ロール&ロール174にそう書いてあったよ
0354NPCさん (ワッチョイ 0389-kdx8)
垢版 |
2019/03/20(水) 13:17:55.29ID:fZNHcdEi0
昨日のR&R放送によると正式発表を待って欲しいってことなんだけど
R&R誌のBNGでの告知と、ショップでの予約は正式じゃねぇのかよ
0359NPCさん (ワッチョイ 3135-yndd)
垢版 |
2019/04/20(土) 08:02:09.94ID:iyCcL4XK0
シャドウラン五版で精霊を召喚をする場合、【フォース】を高くすると当然ドレインに抵抗するのが難しくなるわけですが、それを軽減する方法は【エッジ】を使うぐらいしか無いのでしょうか?
0361NPCさん (ワッチョイ f54c-rHz8)
垢版 |
2019/04/23(火) 03:21:59.18ID:MTZ9EOTh0
電話は有効だが、メールは不明
魅力は顔の良さではなく社交的なやり取りの上手さ的な能力値であるので
つまり魅力の高いキャラクターは「空気を読む」能力に長けているということ
一方的に送りつける形のメールは魅力を使えない可能性が高い
チャットなら多分OK
0362NPCさん (アウアウエー Sada-eSiu)
垢版 |
2019/04/23(火) 05:37:16.50ID:d+qUzFh7a
>>361
お前さん文面とか件名に気をつかうとかしないのか?
メールだってセオリーもあるし空気読んで練らないといけないものなんだが…
メールで魅力使えないとかあり得ん、
あるとしたら苦手分野でデフォルティングすらできない状況だけだろう
0363NPCさん (スフッ Sdb2-GvGW)
垢版 |
2019/04/23(火) 07:51:36.04ID:9VQeLkrOd
>>361
いやメールなんかでも〈エチケット〉〈交渉〉なんかのスキルやそれにともなう【魅力】能力値は使うに決まってるじゃん……
メールマナーとか社会人なら研修で一回はやらされるだろ……
0367NPCさん (スフッ Sd43-Ef1F)
垢版 |
2019/04/25(木) 08:54:30.15ID:SKkRZvMAd
交渉やエチケット判定を【論理力】で行うのはそういう資質がkillcodeかno futureに載ってた記憶がある(サプリ違ったらごめん)ので
多分基本はどういう媒体であれ【魅力】ベースで判定して、その資質取ったら【論理力】で判定するってのがデザイン側の想定なんじゃないかな、と思うんだ
0368NPCさん (アウアウカー Saf1-BSTh)
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2019/04/25(木) 09:23:01.58ID:qGw6nVW1a
論理力:ちゃんと機械を操作してメールを送れるか
魅力:手紙の内容全般(相手に合わせた文章作法や書いた事に応じてくれるか)

メールでそれぞれの判定するとしたらこんな感じだわ
0370NPCさん (ワッチョイ 5524-b8jC)
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2019/04/25(木) 21:18:53.59ID:LArBDt/W0
何処だったかは忘れたが、「交渉を論理」という特徴と、
カッティングエーセスに「エチケットを直感」という特徴はある。(EMPATHIC LISTENER)

>>367
デザイナーは、卓で好きに決めろじゃね。
普段は敏捷なのに登攀の時は筋力+体術みたく、使用能力値を変える事自体はルール内でも一般的だし。
0371NPCさん (ブーイモ MM6b-N4Oq)
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2019/04/26(金) 11:15:44.02ID:6II8YtFIM
魅力高くても論理力1だと丁寧な文章書いたけどBCCじゃなくてCCで送信者全員のアドレス送っちゃったりするのかな
0377NPCさん (ワッチョイ 5d94-BSTh)
垢版 |
2019/04/28(日) 11:11:10.96ID:4RVfmUzf0
まあそれか不利な特徴取ってるとかじゃない限りは、わざわざメール送れるかの判定なんてしなくていいと思うけどな
0379NPCさん (ワッチョイ 9bbc-m4MM)
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2019/04/28(日) 18:23:53.55ID:2pYoCcy00
メールくらい普通に誰でも送れるだろうという認識と
いい歳してメールもろくに送れない年上を見てる人の認識に大きな隔たりを感じる
0380NPCさん (ワッチョイ 9be8-MRXB)
垢版 |
2019/04/28(日) 21:26:44.94ID:EkvI5Icm0
メール送信ボタンを押すことはできても、
ビジネスメールで草生やしてたりw、改行がメチャクチャだったり
0382NPCさん (ワッチョイ 5d94-BSTh)
垢版 |
2019/04/28(日) 21:39:13.02ID:4RVfmUzf0
今手元にルルブ無いからあれだが、4版の不利な資質にスパムメール来るのがあったから5版時代でもそう変わりはないだろ
0383NPCさん (ワッチョイ 2d89-3k0T)
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2019/04/28(日) 21:39:30.66ID:dnjV1ocq0
それが出来るのはテクノマンサーとかの"例外"な連中だけじゃないかな、流石に

ヘッドウェアのコムリンク埋め込めば似たような事は出来るかもしれないけど
あれはバリバリの企業人が主なユーザーっぽいのよね
0384NPCさん (ササクッテロル Sp01-VYK1)
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2019/04/28(日) 21:56:49.31ID:z/YoyPglp
ルールにあるようにテキストメッセージは普通にある
そしてデータジャックやトロードを介して戦闘中にも簡易動作で遅れる

>>378訂正
筋力1のキャラクターは<ランニング>取らない限り走ること自体できない、とはしないでしょ

GM裁定で求めることはできるけどあまりに当たり前の行為だと苦手の領分かと
0385NPCさん (ワッチョイ 1589-MRXB)
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2019/04/28(日) 22:00:58.53ID:FLyaduTD0
>>378
デフォルティングでDP0になるのでそれだとけいさんで求めらられる基本の移動距離以上に伸ばすことはできないってだけだね。
0386NPCさん (ワッチョイ 9b7e-HJzg)
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2019/04/28(日) 22:05:40.09ID:bqkFuy040
テクノマンサーってデータ保存できないからメール受け取れないんじゃ?って気もするけど
ルール的には問題ないよね
0388NPCさん (ササクッテロル Sp01-VYK1)
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2019/04/28(日) 23:27:18.23ID:a65BIvgwp
メールは(というか全てのデータは)サーバ上で直接か自分のコムリンク上に来たのを読むんでしょう
脳味噌の領域内にアドレスを割り振ってそこに送られてくるわけではないはず
細かく考えてくと不便が出そうだけどその辺もテクノマンサーなら当たり前にやってることって事で

>>385
そうそう
能力値1だからって普通誰でも無判定でできることができないということではない
>>384と書くつもりで変なとこで切れてました
0389NPCさん (ワッチョイ e3d0-HJzg)
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2019/04/29(月) 03:08:05.22ID:TnYgvbQ50
>>386
そもそもコムリンクにだってデータが保存されてるか怪しいしな
わざわざクラウドからデータ消してメディアだけに保存するっていうプログラムあるくらいだし
(Data Trails収録のCloudless)
0390NPCさん (スッップ Sd02-K8TK)
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2019/05/02(木) 12:47:42.71ID:pt/If3Pgd
もしも噂に聞くサイパン厨が同席したり外野からケチつけてきたらどうやって対処すれば良いん?それが不安で仕方ない
0391NPCさん (ササクッテロラ Sp5f-z9eI)
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2019/05/02(木) 14:17:35.01ID:rv5HEw4Jp
>>390
同席とか外野ってことはコンベだよね
前者はセッション中はGMに従い愚痴はセッション後に友人にでも言ってくださいで済ます
それでも続けるようならスタッフにセッション妨害として退場してもらう
後者はノータイムでスタッフに言って退場してもらう
スタッフが仕事しないとか同類? 帰っていいんじゃないかな?
0393NPCさん (ブーイモ MM93-StRY)
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2019/05/02(木) 20:02:40.39ID:+srPdi6vM
GUの自動化レジとか見てるとシャドウラン世界で店員いるのは無法な地帯とか人がいる事がステイタスになってるとかぐらいなのかなぁと思ってしまう
さすがに日用品万引きするほどハッカーあふれて居ないよね…?
0394NPCさん (ササクッテロラ Sp5f-z9eI)
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2019/05/02(木) 20:36:17.76ID:rv5HEw4Jp
コンビニとかの合法な支払いは、いちいち書き換える方が面倒な気もする
まかり間違ってグリッチしたらGODに焼かれるので、そういう事を日常茶飯事にやるアホは長生き出来ずに淘汰されそう
0397NPCさん (ワッチョイ a224-izBK)
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2019/05/03(金) 01:48:08.23ID:iF4G4zT+0
野良で何度かGMやってるが、幸いなことにそういう変なのがやってきたことないな
逆にルールブック買ったけどどう遊んだらいいのかわからなくて遊んだことがないという参加者が一人は来る
初シャドウランがうちでいいのかしらと不安になる一方で、思ったよりシャドウラン人気あるんだなと驚かされる
0398NPCさん (ブーイモ MM3e-StRY)
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2019/05/03(金) 02:04:12.71ID:n9TH7QPAM
事前にGMに相談案件だと思うけどランナーが仕事を選ぶのって世界観的にはどうなのかな?
あんまり悪事に手を染めたくなくて出来るだけきれいな仕事だけ受けたいっていうプレイヤーはGMの負担になっちゃうかな
悪人や同業者は殺すけど目撃者は殺したくないとか
0399NPCさん (ワッチョイ 0e52-rWcI)
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2019/05/03(金) 05:58:04.15ID:j5U9wq920
どこまで選びたいか次第だからなあ
企業の警備員すら殺したくないレベルならフィクサー的には使い所に困るだろうしGM的にもシナリオの用意大変かもしれない
非戦闘員の目撃者を殺したくないくらいだったらちゃんとランナー側がそれを実現できるよう立ち回ろうとするんなら大した負担ではないと思う
フィクサー的にも使える奴に相性のいい仕事回すのは変じゃないだろうし

まあどちらにせよ事前にGMと擦り合わせして、シナリオ用意してもらった後にこんな仕事やりたくないって揉めなけりゃいいと思うよ
0400NPCさん (ササクッテロル Sp5f-3c0l)
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2019/05/03(金) 06:58:35.20ID:H+PD43oLp
行動規範持ちのサムライとか普通にいるからね
暗殺や無差別テロみたいな汚れ仕事も厭わないランナーもいるだろうけど
そんなんばっかじゃないのはルールブック読んでも端々から読み取れる

GMはPLの倫理的なラインを把握しといて嫌がることをさせないよう
みたいなこともどっかに書いてなかったっけか
0402NPCさん (ワッチョイ cb89-GKr9)
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2019/05/03(金) 09:47:44.81ID:/hWElWL10
フィクサー側としても失敗してほしいわけじゃないんだから(※大抵の場合は)
そういうランナーだと解ってりゃ、それ相応のランを回してくるもんだよね

GMの負担が増すのは確かだけど、PLにもそういうランナーで遊ぶ権利はあるので
よほど極端な事をするんじゃなければ事前のすり合わせで対応する事案
0403NPCさん (ワッチョイ 061f-v7M/)
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2019/05/03(金) 09:53:47.71ID:j3+cPmQ/0
攻撃するのが嫌、とかじゃなくて電撃装備で固めてたり、肉体ダメージ無しのブロウニングアデプトならアリじゃないかな?
あるいは前衛要員じゃなくてデッカー、メイジなら直接攻撃手段は乏しくても何とかなる

「殺したくないソードアデプトです。」とか言われたら却下したくなるが
0404NPCさん (ワッチョイ 0b55-/xFW)
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2019/05/03(金) 11:01:26.74ID:Bouk/xug0
殺したくないならそれこそ行動規範: 騎士道の誓い とか 行動規範: 武侠の誓い 取るべきだな
騎士道は「どんな相手にも最初は降伏勧告をしてから戦闘しないといけない。無垢な者(=子供や無関係の者)を傷つけてはならず、美や芸術を守らなければならない」
武侠は「弱者を守らなければならない。腐敗した者や弱者を苦しめる者には常に立ち向かわなければならない」
で、このロールをできなければカルマに-が付く
例えば騎士道なら非戦闘員に戦闘を目撃されたとしてもその非戦闘員を仲間含めて攻撃から守らないといけないし
武侠なら銃を持ったマフィアが数人がかりでミカジメ料をゆすっていたら一人でもそいつらに殴りかからないとカルマにペナルティが付く
0406NPCさん (ワッチョイ cb89-GKr9)
垢版 |
2019/05/03(金) 11:18:26.41ID:/hWElWL10
行動規範は「殺してはならないと決めた相手が死んだらペナルティ」なので
武侠の例だと放置しても問題なかったりする不具合w

いやまあ、「みかじめ料を拒否したんで殺されそう」となったら介入せにゃならんのですが
そんで行動規範持ちの前にそんな状況を出してきた以上、当然そうするよねって
0407NPCさん (ワッチョイ 473b-StRY)
垢版 |
2019/05/03(金) 11:39:09.48ID:wZwLpDEu0
訳あってドロップアウトして裏社会に入ったけど染まりきれないランナーってのも面白そうではある
ジョジョ5部の主人公達みたいに犯罪者で暴力に抵抗ないけど麻薬や無関係な物を利用するのはダメって感情は分かりやすい

>>403
そういや麻酔銃あったなぁ
銃のほうが楽なのにって思ってたけど殺したくないランナー用としても使えるのか
技能高いのが必須だけど部位狙いで精神ダメージだけ与えて昏倒させたり曲撃ちで下っ端ギャングビビらせるような平和的?プレイも出来るね
0409NPCさん (スッップ Sd02-zk9o)
垢版 |
2019/05/03(金) 16:44:35.40ID:cHr+3c5Fd
人を殺せなくても、障害を乗り越える手段は少なくないが
人を殺せないと、情報漏洩を遮断する手段が凄く限られる

ランナーとしてはかなりやりにくいな

俺のキャラは精神操作特化型のメイジだったから何とかなったけど
0410NPCさん (ワッチョイ 7b5a-UklA)
垢版 |
2019/05/03(金) 17:32:56.31ID:Nqr1VXS30
精神操作特化型って被害が露見しないか他者に擦り付けるところまでできないとかえって危険だがどうロールしたのか割と興味あるんで
詳しく聞いていい?
0419NPCさん (ワッチョイ 0e52-rWcI)
垢版 |
2019/05/06(月) 01:59:35.02ID:vRNSYWJl0
版上げって7、8年かからなかったっけと思ったらもう本国で5th出て6年目なのか…
サプリすら出てないから4thの時より置いていかれてる感半端無いな
0420NPCさん (ワッチョイ 6f71-siGz)
垢版 |
2019/05/06(月) 02:31:40.44ID:tvCVcfjk0
バトルテックの方もだけど、タイムラインをどんどん進めていく方針だからねえ。
時代が進んでメガの顔ぶれが多少変わっても汚れ仕事を請け負うランナーが不要になる事はないからそこは安心できる。
0421NPCさん (ワッチョイ cb89-yoz/)
垢版 |
2019/05/06(月) 07:05:13.78ID:SfKAB1qa0
なんかもう日本版では4thまででいい気がしてきた。そっちのシナリオとかの翻訳とかのほうが5th以降の展開より大事かもしれない。
0422NPCさん (ワッチョイ 6247-o1CB)
垢版 |
2019/05/06(月) 18:50:27.41ID:reF6PBWn0
翻訳された物を頼りに遊ぶ側からしてみれば基本ルールを出すだけで碌にサポートされず次の版に移行されるよりは
例え本国展開から置いて行かれても特定の版にキッチリ腰を据えて周辺サプリを充実してもらう方が有難いわな
0424NPCさん (ワッチョイ 6f24-4xtZ)
垢版 |
2019/05/06(月) 19:58:29.92ID:Z3AJw2c00
現状は一応紙面サポートが続いて
チョコチョコシナリオが(出来は兎も角)供給される環境だから
まあそれなりに良い方だよな
0428NPCさん (ワッチョイ 7b35-y7AM)
垢版 |
2019/05/07(火) 02:48:55.70ID:akRW3bQs0
契約の都合とかでできないのかもしれんけど、わかりづらいルールを解説してくれるサプリとか、サンプルキャラクター集とか欲しいわ
0431NPCさん (ワッチョイ 6f71-siGz)
垢版 |
2019/05/07(火) 07:28:08.45ID:nTUzVFOi0
ワールドサプリ細かい所までとは言わないが、せめてシアトルの状況まとめて一冊にして出してほしい。

ランナーが使われる余地と依頼主兼敵が一同に揃ってるからあそこが舞台として一番手っ取り早いんだ。
0433NPCさん (ワッチョイ 6f24-4xtZ)
垢版 |
2019/05/07(火) 18:14:59.23ID:Q3QN1Doi0
>>427
何を基準にしてるのか知らんが、マシかどうかで言えばマシだろ。
現在遊んでる奴が、全員バックナンバー全部揃えてる訳で無し。
0435NPCさん (ワッチョイ 7b35-y7AM)
垢版 |
2019/05/07(火) 18:46:21.71ID:akRW3bQs0
サポートが続いてるからマシ
サポートが過去にあったからマシ
ルールが日本語化されてるからマシ
ルールが市販されてるからマシ
リプレイで断片的にルールがわかるからマシ
0437銀ピカ (ワッチョイ 1f45-86aj)
垢版 |
2019/05/07(火) 21:18:50.14ID:lUD+CcDf0
もう6th出るんだ。
オレはまだ、5thという迷宮を探索しきっていない……。

アーキタイプはもっとこう、オーソドックスなヤツだとありがたいね。
「トロールのコンバットメイジ」ならまだしも、「トロールに整形したコンバットメイジ」はちょっと反応に困った。
0438NPCさん (ワッチョイ 0e52-rWcI)
垢版 |
2019/05/08(水) 03:53:46.40ID:SzlNZMIu0
>>436
R&Rが電子書籍版あれば買ってなかった頃のとか買い漁ってもいいんだけどなあ
バックナンバーPDF閲覧サービス何年試験運用で放ってるんだよ…

日本のサポートレベルだとアーキタイプであれくらいやっていいんだぜって魅せてくれるのは個人的には有難い
0439NPCさん (ワッチョイ a224-izBK)
垢版 |
2019/05/08(水) 23:06:02.49ID:WJWMu/Be0
エルフ気取りやオーク気取りはあるけど、トロールのポーザーはそっちで取るのねって参考になった覚えがある
でもコンベでアーキタイプからキャラ選ぶときは、そこまでRP求められてないだろうけど難しくないか…?ってちょっと抵抗あったw
0441銀ピカ (ワッチョイ 1745-F0TO)
垢版 |
2019/05/09(木) 23:18:26.44ID:RJZMntK60
カオをトロールに変える程度の整形手術なら、今はもうESS減らさずにできるようになったんじゃあなかったっけ。
カラダがデカいのはもとからっぽいし。

ところでアレ、あくまで「独特のスタイル」としてトロールのフリしてるのであって、
仮にヒューマンだとバレても種族の裏切り者として敵意を向けられたりはしないっつーことでイイんんだよな……?
0444NPCさん (ワッチョイ b75a-NMZ3)
垢版 |
2019/05/10(金) 14:15:17.41ID:6ukL7rAK0
>>441
他のメタが体格を変えないでドワーフやトロールの真似をしても実際に間違われることはないから、ばれるという状況がそもそもないと思う
ただ、真似をするってことはそのメタのシンパってことで偏見持ちからは裏切り者扱いされるんじゃね
0445NPCさん (ワッチョイ 3789-5s6V)
垢版 |
2019/05/10(金) 19:58:23.74ID:sdf6Cfq30
むしろ誰が見てもバレバレなんじゃねぇかなって
「身長180pくらいのトロールもどき」なんてアイツ以外いねーよ、とかそんな感じの

ルール的にはメタタイプを隠す効果も正体バレして嫌われる効果も無いんだけども
完全スルーも寂しいだろうから多少イジられるのは想定しておきたい
0446NPCさん (ワッチョイ 9f6d-NWuR)
垢版 |
2019/05/10(金) 20:56:08.38ID:C7nkIjsK0
あくまでルール的には>>441よな
フレイバーとして弄ったりロールプレイの結果として人種的なバイアスが影響するとか
GM裁定でやるのも一概に否定はしないけどカルマ5の不利の範囲に収まるよう配慮はしてあげたい

あとアーキタイプや作成済みPC使う時もちょっとした思い入れにつながるので
独特のスタイルや行動規範の中身は即興で決めてもらうといいよね
知識技能の中身とかと同じノリで
0447銀ピカ (ワッチョイ 1745-F0TO)
垢版 |
2019/05/10(金) 23:46:34.91ID:jZCJ1Hl20
>>444-445
あーそっか!
「トロール気取りのヒューマン"という独特のスタイル"の持ち主」として目撃者の記憶に残りやすかったり、
監視カメラの映像から特定されやすくなったりする資質だから、最初からもう周囲にバレてること前提なんだなコレ!

んーで、別に世間と自分を欺きたいって理由でトロール面してるワケではないのが明白なんで、ほかの「〇〇気取り」と違って悪名も増えたりはしない……のかな?
0448NPCさん (アウアウエー Sadf-tOrX)
垢版 |
2019/05/11(土) 21:13:16.20ID:n1p7+AGba
能力値増強の呪文って、一行目で身体能力値ってあるけど、2行目で身体能力値か精神能力値ってあって、
まさに一行で矛盾状態なんだが、エラッタないんだよね
原文だとどうなってるの?
0449NPCさん (ワッチョイ b75a-NMZ3)
垢版 |
2019/05/11(土) 22:35:41.81ID:+D7jzl1N0
>>448
一行目、Thiis spell increase an Attribute~
邦訳のミスだね。まあ、能力値減退の呪文参照すれば邦訳のみでも揉めることないかと
0452NPCさん (アウアウウー Saab-IMbG)
垢版 |
2019/05/26(日) 17:01:37.67ID:o/VlH1YNa
6版のリリーススケジュール見てきた

2019/6月にビギナーボックス、7月にガイド本、8月にコアルール、9,10月にシナリオ集

日本語版スプロールワイルドが出るより先に展開が始まるのか、、
0453NPCさん (ワッチョイ a771-3aWD)
垢版 |
2019/05/26(日) 17:49:18.25ID:a/CoPzjJ0
コアルール一気に改訂するんだからそれで遊ぶためのサプリも充実させないとついてこないわな。

ちなみにこういうダイスケースも売る予定だってさ。
ttps://www.instagram.com/p/Bx3SmV6h7x-/?igshid=191r20eoopifa
0455NPCさん (ワッチョイ df6d-1qmN)
垢版 |
2019/05/27(月) 07:56:35.67ID:+aMY3WDl0
日本語版発売の一年後に本国では版上げって・・・

4th→5th以上にルールの軽量化を意識してるぽいし気になるが
0456NPCさん (ワッチョイ df35-dCWx)
垢版 |
2019/05/27(月) 11:08:53.90ID:ukJ7HiVt0
パスファインダーもエクリプス・フェイズもそんなもんだし、TORGは1.5日本語版の2ヶ月後に本国でEternityが出てるし
0457NPCさん (ワッチョイ df6d-buEI)
垢版 |
2019/05/27(月) 15:20:05.40ID:DAd/ANI00
パスファインダーはリリース時期の遅れで損をしてる典型例じゃないかな。
本国の方針で5版の多言語展開が止まってた時期に出せてれば話は全然違った・・・
0458NPCさん (アウアウウー Saab-lBFu)
垢版 |
2019/05/28(火) 00:51:21.51ID:VU7lGh1ka
6th概要見てきた

・技能がガッツリ統廃合された、19種類
・技能の専門化に加えて、熟達化が出来るようになった。PCの差別化はこっちで出す、らしい
・リミットは無くなった
・エッジはルール全面変更、今までより複雑になってる
→セッション開始時にエッジ能力値分のエッジポイントが貰える
→ポイントを消費していろんな効果を買うことが出来る、ダイス増加(1pt)、ヒット購入(3pt)、5版の効果(4pt)等
→エッジポイントは戦闘中毎ラウンド1、2点回復したり、装備や状況でも回復したりと積極的に使っていくバランスにした、らしい
・魔法は、使用時にドレイン増やして効果を高めるみたいな選択が可能、フォースとは違うのかよく分からない
・魔力は更に重要になった、ドレイン抵抗は「魔力+様式能力値」で行う
・マトリックスは、今回は大きく変わってない。マトリックスアクションが分かりやすくなったらしいけど
・戦闘ルールは変更が多い、D&Dに似てる?
→イニシアティブは開始時に一回振り、ずっとこれを使う
→イニシアティブが高い順に行動、全員動いたら次ターンになる
→行動が回ってくる度に、メジャーアクションとマイナーアクションを1回ずつ行える。攻撃はメジャー、移動はマイナー
→イニシア能力値に応じて追加のマイナーアクションを得る、マイナー4回をメジャー1回に交換可能(二回攻撃!!)


能力値の種類なんかは変わってない
0459NPCさん (アウアウエー Sa9f-xmhe)
垢版 |
2019/05/28(火) 03:50:25.42ID:h2HOq1ica
その書き方だとイニシアチブのロール結果は行動順にしか意味がないってことか
その上、追加行動はイニシチブ結果ではなくイニシアチブ能力値依存と
なんつーか、イニシアチブ能力値が低いキャラの地位が5thより後退してねーか?^_^;
0460NPCさん (ワッチョイ 0789-iOe0)
垢版 |
2019/05/29(水) 21:18:12.34ID:UpETwr730
強化反射神経とかでダイス増やした分は行動回数に影響しないって事?
それなら無強化キャラとの差は相対的に縮まると思うけども

リミットは厳しくするか無くすかの二択だと思ってたけど、無くなる方に行ったかー
0461NPCさん (アウアウウー Saab-lBFu)
垢版 |
2019/05/29(水) 21:48:05.87ID:TDz+73yFa
強化反射神経があると、自分の行動順で行えるマイナーアクションの数が増える。
マイナーアクションは移動等に使用する。
マイナーアクションを4回分をメジャーアクション(射撃等)に変換できる、逆も可能。

なので、サイバーウェア入れれば行動回数も増える。実際どのくらい増えるのかは分からないけども。
0462NPCさん (アウアウエー Sa9f-xmhe)
垢版 |
2019/05/29(水) 21:49:22.83ID:tzt5Xp2ua
>>460
能力値で最初から行動回数が決まっている状況で、ダイスでは行動回数は変わらないなら、
今より強化と無強化との行動回数格差は広がると思うが…
エッジで追加行動回数得られるならワンチャンあるか、くらいでしょ
0463NPCさん (ワッチョイ df6d-1qmN)
垢版 |
2019/05/29(水) 22:16:13.44ID:3X3gbzcg0
マイナーアクションがどの程度増える設計かによるけど
5thの初期上限イニシア3d6が6thの+3マイナーアクション相当だと
差は広がらないんじゃない?

https://www.shadowrunsixthworld.com/2019/05/shadowrun-sixth-world-developer-overview/

これより詳しいレビューは出てないよね?
攻撃はメジャーとは明記されてないような・・・Attack Ratings てなんじゃろう
0464NPCさん (アウアウウー Sa1f-sOc7)
垢版 |
2019/05/30(木) 00:16:39.52ID:4p1K1DMia
このへんとか(ビギナーボックスのレビュー)
http://www.enworld.org/forum/content.php?6292-Shadowrun-Sixth-World-Beginner-Box-Review

You can also trade four Minor actions for one Major action, so especially speed-focused characters may get to attack twice in a single round.
って書いてるから多分攻撃はメジャーアクション


あとこれとか
https://m.youtube.com/watch?v=A9DJ_u1kFWg
0468NPCさん (ワッチョイ 6a5d-qmTP)
垢版 |
2019/06/02(日) 10:36:00.38ID:4SK5QYnf0
>>467
ありがとう

気になってたサムライの行動回数が回答されてるな、1ターンでのメジャーアクションは多くて2回か
しかし、youtubeのレビューで言ってた「防具はダメージを軽減しない」は本当だったのか
うまく聞き取れないか字幕の間違いだと思ってた

youtubeに載ってたレビューで
0469468 (ワッチョイ 6a5d-qmTP)
垢版 |
2019/06/02(日) 10:39:21.67ID:4SK5QYnf0
書き込みミスった

youtubeに載ってたレビューで気になってた「精霊を複数同時に召喚しておける」が説明されてないな
精霊のスペックは5版と変わらないらしいから、束縛なしに複数扱えるとか恐ろしすぎないか
0470NPCさん (ガラプー KK75-i6wV)
垢版 |
2019/06/12(水) 15:33:19.43ID:VgLpaJHSK
リミットは面白いシステムだけど、元々エッジなしでは振り足せないって制限かかってるから二重リミットみたいなもんだし残当って感じ
0472NPCさん (ワッチョイ f339-NWSF)
垢版 |
2019/06/13(木) 20:45:11.06ID:mZtUFvst0
ゴブスレの作者はシャドウラン好きだからな
自分の作品のTRPG発売する直前まで5版の話ばかりしてた
野球が得意な悪役令嬢とか作ってたわ
0473NPCさん (アウアウエー Sa52-AGRC)
垢版 |
2019/06/13(木) 20:50:51.31ID:gvaGzlQea
ゴブスレの10巻とか、1/3くらいがフィクサーから依頼を受けたランナーがシャドウランするお話だぞ
ご丁寧に呪的な刺青でエッセンス減る身体強化した奴とか、使い魔しかランの現場に居ないのでチームの誰も顔を知らない魔術師とか出てくるぞ
0474NPCさん (アウアウカー Sac3-2bQu)
垢版 |
2019/06/13(木) 20:58:44.68ID:olsBAASHa
ルルブにも仕掛人(ランナー)の説明とかあるしな
元ネタ調べるとファンタジーから時代劇からサイバーパンクにカンフー映画にロボットアニメにエトセトラエトセトラと、かなり広範囲に渡ってネタ仕込んであるぞ
0476NPCさん (ワッチョイ 2789-MTbm)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:59:52.75ID:nrA/4o2w0
香港デモ関連の話題を眺めてて思ったんだけどさ
中国ってもう既にSIN(に近いモノ)を使うのが日常になってる国なんか……?
「政府批判したらSIN停止するぞ」って脅迫が成立してるように見えるんだが

やはり現代はサイバーパンクか
0477NPCさん (ワッチョイ 5bec-bbbA)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:16:21.08ID:mrVjnyqj0
中国(少なくとも沿岸部大都市)は超監視社会よ。過去にはメディアが中国入りするともれなく人間のエスコートがあったが今はそれが不要なレベル
知財と人権無視してガンガンやるからビッグデータの収集量は自由主義諸国を凌駕してる
だからアメリカが覇権国の地位賭けて超党派で中国を締め付けてるの
0478NPCさん (ワッチョイ 9735-DsPX)
垢版 |
2019/06/14(金) 04:10:42.26ID:XoM0DrAq0
>>476
電子マネー決済が一般的なので、デモ参加者が交通機関を使った記録を残さないために現金で切符を買ったとかそんな話が聞こえてきた
シャドウランでも、クレッドスティックが無記名式Suicaみたいなもんだっけ
あの世界の現金ってもう全然ないのかな。企業内通貨みたいなのもありそうだけど
0479NPCさん (ワッチョイ 4e71-wZ97)
垢版 |
2019/06/14(金) 07:28:33.46ID:iHDxuLEc0
中国は豊かな都市部と貧困状態の農村部を「混ぜない」ために顔監視システムやID紐付け駆使してるからなあ。
サイバーパンクの定番ディストピア描写が普通に顕現してるんだよね。
0480NPCさん (ワッチョイ 2789-MTbm)
垢版 |
2019/06/14(金) 21:29:15.74ID:2ej23q/r0
チャイナパンク恐ろしアルね……

>>478
何十年か前に独自通貨ブームがあって、大抵のメガコーポは企業手票を発行してると5版ルルブに
それも結局は現金じゃなくて電子データなんだろうとは思うけども
0487NPCさん (ワッチョイ db41-uK26)
垢版 |
2019/06/16(日) 11:06:30.04ID:kzyN0y5t0
逆に考えれば、そういう事情から発展していった末にあの世界のアレコレはあんだろなあという気分になる

>>471-5
そもそもゴブスレの作者の話をこのスレですんならRole&rollでシャドウランやってる回に顔出してた事を言うべきでは…
いやまあ長く取る話でもねえか
0488NPCさん (ワッチョイ 933b-HD8B)
垢版 |
2019/06/18(火) 09:01:09.05ID:Re8WkTom0
ゴブスレの話をシナリオ流用出来たりするのかな
シャドウランでゴブリン駆除専門だとヒューマニス一直線だが…
0490NPCさん (ワッチョイ 7f94-2bQu)
垢版 |
2019/06/18(火) 11:47:52.54ID:5aPzlqnR0
ていうかこの前やってたシャドウランキャラコンの作例に、ゴブスレパロったグールハンターがいたじゃん
0491NPCさん (ワッチョイ 97c9-NWSF)
垢版 |
2019/06/18(火) 12:52:11.19ID:4R0A/OMc0
去年でた作者の同人が「40Kあるいは2070ないし影を走るお話」というサイバーパンクなゴブスレだった
0492銀ピカ (ワッチョイ 9745-Xzpz)
垢版 |
2019/06/19(水) 20:29:23.99ID:m4Re/dFp0
・ヒューマンからオークやトロールに変わってしまうことをゴブリン化現象と呼んだ。→これは判る。
・グール化もかつてはゴブリン化現象の一種と考えられていた(2版ごろ)。→これもまあ判る。
・HMHVV-I型によって感染種化したドワーフをゴブリンと呼ぶ。→これが判らん。ナンデそんな名前に?
0493NPCさん (スフッ Sdba-XCjB)
垢版 |
2019/06/19(水) 21:24:45.84ID:N3QBvwVEd
>>492
ちなみに最新のサプリでゴブリンはシアワセがレトロウイルスを大阪で撒いた結果何故かHMHVVを克服して新しい種族へ変化したよ
0496NPCさん (ワッチョイ 8b24-aDQK)
垢版 |
2019/06/19(水) 21:57:17.58ID:040puZZO0
あの辺のウイルスに醸されると「人間の血肉が無いといられなくなる」
「醸されたら治らない」と認識していたんだが、状況が変わったのか?
0497NPCさん (ワッチョイ bb89-YCmz)
垢版 |
2019/06/19(水) 22:20:29.17ID:UePbN5830
>>495

The Neo-Anarchist Streetpedia ってサプリのGOBLINSの項目。
正確にはトワーフ・グールだったはずのゴブリンの発症例が
そのCFD治験者が逃亡したんで、そのCFD治療に使ってたレトロウイルス撒いて以来、
HMHVV罹患のドワーフ・グールとしてのゴブリンが発見されてないらしい。
ソレ以降、ゴブリナイゼーション研究者のコミュニティにでなんか新種が発見されたという・・・。

ほんとにHMHVVを克服した種族なのかはわからん。
Twitterでアースドーンにいた方じゃねって話ししてる人達はいる
0500NPCさん (ワッチョイ d935-ZHaP)
垢版 |
2019/06/20(木) 01:27:50.91ID:ts9H0Pk+0
>>493
日本国内のメタヒューマン差別があるって考えると、ドワーフ・ゴブリン駆除のためかと勘ぐっちゃうね
でも大阪だと、サタスペっぽいの想像しちゃうし、悪くはないか
0501NPCさん (アウアウウー Sac5-nj20)
垢版 |
2019/06/20(木) 06:10:54.29ID:X5B9IiI2a
読んでみた、やらかしたのはシアワセの子会社か

逃亡した被験者からの感染拡大を防ぐため
未テストのレトロウィルスを散布する…

なんというゾンビ映画ムーヴ
0502NPCさん (ガラプー KK6b-yH6m)
垢版 |
2019/06/20(木) 08:16:09.02ID:9BJvfzLUK
>>478
正確には無記名Suicaに近いのは支払保証済クレッドスティックですね
普通のクレッドスティックは記名式の自動チャージ機能付Suicaに近い物です
買い物すると銀行口座から直接代金が引き落とされる仕組みですね
この仕組みから普通のクレッドスティックは銀行口座を持たない人間には使用できません
支払保証済クレッドスティックは口座を持たない人間でもクレッドスティックによる決済を利用できるようにする為の仕組みですね
ついでに普通のクレッドスティックによる決済は買い物の記録が銀行に残るというデメリットもあります
なので銀行口座が持てない上に記録に残せないような非合法な買い物をすることが多いシャドウランナーは支払保証済クレッドスティックを取引に使用するわけです
0503NPCさん (ワッチョイ 0994-6YuO)
垢版 |
2019/06/20(木) 16:18:28.53ID:Zzel1+B60
>>490
キャラコンの話するなら作者本人が元フチのカンパニーマン投げて準優秀賞貰ってたじゃん
あと優秀賞もあの作者の取り巻き(みたいなもん)だったし
0504NPCさん (アウアウカー Sa5d-5U66)
垢版 |
2019/06/20(木) 17:04:56.80ID:BJ2AVDWua
シャドウランでゴブスレ再現するならって話で、いや朱鷺田がパロキャラ作ってたよって事とそれがどう関係するんだ……?
0507NPCさん (スップ Sdca-Bv1p)
垢版 |
2019/06/28(金) 19:21:49.81ID:M5nZs6std
最近の子達って凄いわ
シャドウランナーが人助けするシナリオとか巨悪をやっつけるヒーローごっこやってんだぜ
シャドウランてやる意味ねー
0513NPCさん (ワッチョイ 8671-ic3e)
垢版 |
2019/06/28(金) 20:16:16.43ID:3kqT28Rb0
ヒーローものも殺し稼業も
「誰か(基本的にはメガ)に金銭的損害を与えるスキルを売りつけて報酬もらってる」事に変わりはないし
そこさえ外さなきゃ善悪どっちのロールもランナーの一側面でしかないわな。
0514NPCさん (ワッチョイ b999-bYGp)
垢版 |
2019/06/28(金) 20:31:03.73ID:rLSYLcQx0
和TRPGで悪人や犯罪プレイできるのあんまないので
洋モノくらいはそういうのをやりたいってのはあるな。
0515NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
垢版 |
2019/06/28(金) 20:31:52.10ID:8amz+PlB0
ランナーの場合は善をなしてるつもりで嵌められたとか、嵌めるまではいかないものの依頼主の背景がより大きな悪だったとかそっちだよなー
書きながら気づいたが4版のテンポそうどうシナリオがまさに後者だなw
0516NPCさん (ワッチョイ ca12-ZZ/Z)
垢版 |
2019/06/28(金) 20:35:49.50ID:lGrQU/ik0
普通に面白そうだし、やってみたらそこそこ楽しかった
遊びなんだし個々人が好きなことやればいいし、それに対して本当じゃないとかサイバーパンク警察ですか
0517NPCさん (ワッチョイ 8671-ic3e)
垢版 |
2019/06/28(金) 20:36:20.32ID:3kqT28Rb0
依頼主が別に善ではないし、戦う相手も別に悪じゃない。
誰も彼も灰色の環境で後のお得意様の目に止まるよう「仕事」を的確にこなす技量最優先の集団、
てとこが抑えてあれば別になあ。
0518NPCさん (スップ Sdca-Bv1p)
垢版 |
2019/06/28(金) 20:38:21.58ID:M5nZs6std
>>514
同志よ。FEARゲの安っぽいヒーロー性持ち込む子達は困るねー
ランナーは反社会的勢力なんだから綺麗事はゲンキンだってのに
0519NPCさん (ワッチョイ d989-gnwH)
垢版 |
2019/06/28(金) 20:48:06.68ID:w+8OQPGy0
フッディングは定番依頼の一つだよ
異端でもなければ特殊でもない
ルールブックでそういう風に紹介される程度にはね

いつもいつでもそればかりやる、というものでもないけども
0520NPCさん (ササクッテロ Sped-LZkN)
垢版 |
2019/06/28(金) 20:52:38.44ID:RsxDvgSlp
てか別に悪をやるゲームじゃないけど変なのにいつかれてるって印象
昆虫精霊とかゼウスとかその辺はないことなんかね
0522NPCさん (ワッチョイ 3589-5hf/)
垢版 |
2019/06/28(金) 20:53:02.56ID:eD1vj2B80
世界を救うヒロイックは公式シナリオでやっておるわ。ハーレークインズ・バックやDAWNシリーズのシナリオ読んで遊べ
0523NPCさん (ワッチョイ 2524-BsS7)
垢版 |
2019/06/28(金) 20:54:02.98ID:6+iJnLU30
俺がシャドウランに興味持つきっかけになったサイトじゃシャドウランナーの思想信条は色々だよって説明されてたな
0525NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
垢版 |
2019/06/28(金) 20:54:31.07ID:8amz+PlB0
公式の長期キャンペだと世界の破滅を防ぐべくメガコーポ、犯罪組織向こうに回して立ち回るものが多いように見えるのは気のせいなのか?
ハーレクインの依頼を受けて助けたエルフの少女、お前はダメだ
0526NPCさん (ワッチョイ 3589-5hf/)
垢版 |
2019/06/28(金) 20:59:05.97ID:eD1vj2B80
シャドウランリターンズの「デッドマンズ・スイッチ」やボストンロックダウン題材のシャドウランクロニクルだって
浪速節でハードボイルドでヒロイックな展開だったしな・・・。
0527NPCさん (ワッチョイ a194-SZVI)
垢版 |
2019/06/28(金) 21:10:53.49ID:SKOBSgpE0
まぁ、人の楽しみ方にケチつけない限りは、ぼくのかんがえたほんとうのしゃどうらんとやらを好きにやってればいいんじゃねって感じだな
お前がそう思うんなら以下略
0528NPCさん (ワッチョイ 3589-5hf/)
垢版 |
2019/06/28(金) 21:15:41.85ID:eD1vj2B80
6版とかもっとヒロイックな方向に進むで?。
第四世界の事とかホラーの事もストリートペディアでしっかり言及されたし・・・
0531NPCさん (ワッチョイ 1540-LjnJ)
垢版 |
2019/06/28(金) 23:57:42.48ID:kwLzDgln0
ていうか歴史の浅い深いに関係なく、自分の主観を押し付けて他人に噛み付く奴はフルボッコされるだけだろ
0535NPCさん (ワッチョイ 7d3b-O2c5)
垢版 |
2019/06/29(土) 15:41:24.30ID:ajHOX7Qr0
別にメガコーポの魔法使いの抗争に巻き込まれて魔法使い殺すべしを掲げた反メガコーポのメイジスマッシャーとかやってもいいけどね
0536銀ピカ (ワッチョイ 1a45-fWIq)
垢版 |
2019/06/29(土) 23:07:16.44ID:amnu95u/0
4thの頃のハナシだけど。
オーグメンには、幼児を孤児院から誘拐してくるランナー(ブラック・マンバ=サン)も、
それを聞いて引いてたランナー(アウフヘーベン=サン)も、どっちのタイプもいたっけなあ。

別に、影の世界の住人みんなが冷酷非情な最低野郎とゆうワケではないし、そうなるのを目指すゲムでもない
(っつーかストリートの評判ルールに従うと、あまりに邪悪な行為をくりかえすランナーはソンケイを失っていき、ついには誰からも相手にされなくなってわたるが死ぬ)。
0539NPCさん (ワッチョイ 8671-ic3e)
垢版 |
2019/06/30(日) 02:06:31.44ID:u+Xu5F/a0
ランの中でいつ殺されるかもわからない、割の良いランにありつけず野垂れ死ぬかもしれない、
そんな環境を「自分で選んだ」し、SIN持って企業や国家に所属する(監視される)よりも
「自由であり続ける」事を選んだのがシャドウランナーの根幹だから。

このへんのマインドセットの特殊性を「公共」が時に個人の信条や権利よりも優先される日本社会に紹介する時にうまく馴染ませられず、
今現在もちゃんと紹介し切れてない気がするけどな。
「馴染みのある日本主体でプレイしたい」とか寝言ほざく前にさっさとシアトル都市ソースブック出しとけっつー話だ。
0540NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
垢版 |
2019/06/30(日) 02:14:23.55ID:CojIMSF40
SINレスの大半は単に国家・企業がコストを掛けたくない普通の人々。スプロールにどの程度SINレスがいるか
シアトルの2050人口がSINレス含む推計値で300万だったのが現在(2075?)のSINのみだと140万だっけ?
大都市圏にSINレスが集中すると前提したとき、世界総人口のどのくらい割合をSINレスが占めるのか
1割超えそうな気がする
0541NPCさん (ワッチョイ a935-1m0Z)
垢版 |
2019/06/30(日) 02:34:21.07ID:k/alG4uf0
ぶっちゃけ、ルールブックレベルではどんなシナリオが向いてるかよくわからん
鳥取なら好きなようにしてもいいけど、デザイナーが思う遊び方をもう少し教えてほしかった
天使たちシリーズは大事すぎるエンタメだし、ビギナーズバッドラックあたりかな
3版の日本独自展開のものも、なんかな
かんぜんなしなりおけいしきにしなくてもいいから、どういう事件だか概要だけでも提示してほしかった
そうしないと古老からの口伝にのみなり、依頼人の裏をとれ、が当たり前になる過去のような未来がみえる
0542NPCさん (ワッチョイ 8671-ic3e)
垢版 |
2019/06/30(日) 02:55:09.81ID:u+Xu5F/a0
向こうはこれまで30年積み上げてきた背景世界観ソースブックの情報が「ある」前提でコアルール作ってるんだし
雑誌に細切れ連載してるとかじゃなくまとめて出さない事には話にならない。

さもなきゃカタリストから直でPDF買って自動翻訳かけた方がマシかもな。
0543NPCさん (ワッチョイ 9d39-BO+/)
垢版 |
2019/06/30(日) 10:59:07.20ID:QLt/UcsV0
>>541
依頼人の裏を取るのはランナーのエチケットじゃないの?
「祖母と食事に行くにもバックアップを用意して裏取りをしろ」って聞いて、ああシャドウランってこういう世界なんだって思ったんだ
0544NPCさん (ワッチョイ 7d3b-O2c5)
垢版 |
2019/06/30(日) 11:26:28.26ID:+JVFFAoh0
そういやシャドウランナーの親って出したことある?
孤児とかが多いんだろうけどランナーになったら縁切りするのが普通なのかな
0545NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
垢版 |
2019/06/30(日) 11:27:16.90ID:CojIMSF40
裏取りで依頼主の身元を探ることはかなり危険な行為だけど、日本ではそこに触れられてないのが不思議
身元偽装大好きなアズテクや、(犯罪に関して)素人集団がフィクサー介するときなんか特に
0546NPCさん (アウアウエー Sab2-eQdG)
垢版 |
2019/06/30(日) 11:29:20.89ID:TCyvhrlna
ランナーズコンパニオンとか読めば、ランナーとして押さえたい行動とか、各種プレイスタイルについて、大体のところは書いてあるけどね
本来はそういうのは基本ルールに入れておくか、D&Dみたいにコアルールとして立て続けに出す形じゃないといけないんだよな
みんなに好かれる経理のボブの話とかは超重要
それ以前に、金曜のスップなんかはサプリも読んでないしプレイもしてないのは明白だけど
0547NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
垢版 |
2019/06/30(日) 11:40:16.98ID:CojIMSF40
企業本が訳されないのが痛い。AAとAAA、CC、C5絡む陰謀は一見の相手どころか何度かシャドウラン囲んだ相手でもPLに前提知識なければ出来ん
メタプロトットの企業再編に絡むシナリオで大失敗したよ。
5版時点でCCはAAAによって運営される単なる(国連のような)仲裁機関の範囲を超えて独自の権力持とうと色々策謀してます
0548NPCさん (ササクッテロレ Sped-eQdG)
垢版 |
2019/06/30(日) 16:45:14.28ID:Ivv4HON6p
>>544
SINレスな時点で縁は切れてるのでは
トロールになってしまって死んだ事にされて放り出されたキャラの親を、依頼人として出した事ならある
0550NPCさん (ワッチョイ 1524-fjwL)
垢版 |
2019/06/30(日) 18:33:06.43ID:1ylXYjTe0
扶養家族の資質もあるし、人それぞれで良いんじゃないか。
会社を首になった事を家族に言えない旦那が、
妻と娘に黙ってシャドウランナーになっても良い世界なわけだし。
0551NPCさん (ワッチョイ b999-bYGp)
垢版 |
2019/06/30(日) 19:22:49.56ID:RpUwDfQE0
>>550
そういうの結構好き
実際ランナーとしてSIN持ちが生きていこうとしたら
ハッカーやスマグラー的なのが無難なんかね
鉄火場だと怪我や残留物が原因であっさり特定されそうで怖い
0552NPCさん (ワッチョイ 8671-ic3e)
垢版 |
2019/06/30(日) 20:55:54.97ID:u+Xu5F/a0
SIN持ちはメガや当局に特定されてからがキャラの本領発揮。それ関係で数セッション稼げる。

家族を捨てて自分は闇に潜るか(事故死したことにして代役の死体を用意するとか)、
貯めた小金と装備売り払ってランナー辞めて家族ごと高飛びするとか、
データ改竄と関係者抹殺で「自分を疑っていた当局者をそれどころじゃない状況にする」とか。
最後はカネとコネを両立したベテラン以上の選択肢だろうな。
0553NPCさん (ワッチョイ 996d-5hf/)
垢版 |
2019/06/30(日) 22:28:37.47ID:R32/gyz00
まあ一応、信頼のおける相手としてのミスタージョンソンのはずだけど。

ミスタージョンソンの額に角が生えてたらやべーな。
0555NPCさん (ワッチョイ d989-gnwH)
垢版 |
2019/06/30(日) 23:59:54.17ID:UDOOxgWT0
悪評が立って依頼を受けてくれるランナーが減ったらジョンソンも困る
なので「それでも裏切る必要がある案件」というレアケース以外では基本的に信用していい
ビジネスパートナーだからね

>>551
正規のバウンティハンターが副業でランナーやってる、ってパターンがあると聞いた覚えが
0556NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
垢版 |
2019/07/01(月) 00:18:16.48ID:FqxCIv9u0
>>555
メガの企業ジョンソンの身元特定できるランナーはランナーの中でも一握りじゃないかな。だからこそフィクサーでなく企業ジョンソンをコネで取る価値があるわけで
あと身元偽装しない依頼でも依頼内容に嘘はないが、失敗すること前提で出す依頼もあるわけで。日系メガがメタや外人のランナー使ってよくやらかす(本土だと特に)
0558NPCさん (ワッチョイ 4a35-bYGp)
垢版 |
2019/07/01(月) 01:38:24.73ID:wdHZyZ9Z0
ランナーに直接接触する立場のヤツなんて企業から見たらいざという時にはソイツごと切り捨てる対象だろうしなあ
0559NPCさん (ワッチョイ a935-1m0Z)
垢版 |
2019/07/01(月) 05:48:27.19ID:kwho+dRb0
フィクサーって信用商売なので、裏切るような依頼人を紹介したという噂は致命的だという話。裏取りはフィクサーのしごとだし、フィクサーを疑うことは基本ない…ほうがゲーム的にもスムーズだし理屈も通る
0560NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
垢版 |
2019/07/01(月) 06:57:57.79ID:FqxCIv9u0
>558
企業ジョンソンはそれに備えて資金を流用して隠し資産を作ってる。バックアップやクリーナーをどこまで削れるか試される手腕
フォーマーカンパニーマンいると料金交渉でそこらへん突かれそうだねw
0561NPCさん (ワッチョイ 4aa6-QRBW)
垢版 |
2019/07/01(月) 12:18:26.08ID:VnM9lCvZ0
>>558
いざとなれば切り捨てるけど、その必要がない限り全力で使い倒すのが合理的態度と思う
信頼できる腕利きなんて人材を簡単に量産できるならそれ専門の方がよほど金になる
0562NPCさん (ササクッテロ Sped-LZkN)
垢版 |
2019/07/01(月) 20:30:18.62ID:SbnR6prCp
別に依頼人が裏切る展開やるのはいいんだ
でもPCを理不尽に酷い目合わされてGMがドヤ顔説教するだけとか勘弁な

シナリオ作る時点でピンチを切り抜けて本当のミッション成功させる道筋は必要だし
PCに合わせてその道筋にたどり着けるように回せないのはGMが下手なせいもある
裏切りに不満が募るのはその辺できなかった時だね
0563NPCさん (アウアウウー Sa11-uRqF)
垢版 |
2019/07/01(月) 21:11:18.96ID:D5NyX4Kea
昔の、SNE翻訳の2eの頃とか

「依頼人には必ず裏がある」みたいな風潮がやたら強かった気がするけどあれは何だったんだろう
当時の俺の周りのサークルだけかな
0564NPCさん (ワッチョイ 8671-ic3e)
垢版 |
2019/07/01(月) 21:36:22.19ID:lw6RLWf90
TRPGと対戦ゲームを混同してプレイヤーとGMは勝負する物と考えてたアホ共が
「依頼人の裏切りでGM有利な状況を作れそうな設定がある」シャドウランに雪崩れ込んだんだろう。
0566NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
垢版 |
2019/07/01(月) 22:36:32.49ID:FqxCIv9u0
ファンタジーものでも強大な悪の組織と戦うキャンぺ序盤で、未来予知など占術持ってる組織が完全にPC殺せる戦力送り込まないとおかしいとか馬鹿な主張する奴は今でもいるわな
世界観として起きうることと、ゲームとしてそれやったら面白いかどうかは別問題
0567NPCさん (ワッチョイ 3e52-4Kjb)
垢版 |
2019/07/01(月) 22:47:37.81ID:/bIG+btx0
キャラの命が安い世界観だけどプレイヤーとしてはそう簡単に死んでほしくないし、プレイヤー目線で見た納得できる理不尽さとして依頼人の嘘ってのが使いやすいと思ってしまうことはある
結構重いけど四面楚歌じゃ仕方ないよなあみたいな
0569NPCさん (ワッチョイ 2524-BsS7)
垢版 |
2019/07/01(月) 23:37:59.73ID:EPNUEXOO0
>>562
大昔GMの発言を疑わず無条件に信用するPLはお子様でありTRPGの厳しさを教育してあげるべき、という主張ほ見た時は眩暈がした
0572NPCさん (ワッチョイ 2524-Rm+0)
垢版 |
2019/07/02(火) 02:39:23.67ID:/v3x/Sn/0
依頼人が、いざって時に「私のあずかり知らぬこと」と言うことと、
殺しにかかるような仕事を回してくることとは別だよな。
0573NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
垢版 |
2019/07/02(火) 02:52:29.54ID:QokLQU3O0
使い捨ての駒にされたり積極的に裏切られたときのランナーの対処手段、報復の(影の社会で)許容範囲
この辺の塩梅も「Run Faster」で解説されてるから早めに訳されないものか
ただ、解説されてる章の題名がなー。PL嵌めて悦に浸るGM増えるのが目に見えていて嫌
0574NPCさん (ササクッテロラ Sped-Rm+0)
垢版 |
2019/07/02(火) 11:03:28.00ID:lVoqAD0xp
>>569
ドラゴンクエストとかで、国王が悪者に入れ替わってたとかあるけど、
その手の国では、勇者候補は消されたり追放されたりしてたんだろうね。
0576NPCさん (アウアウカー Sa05-PiIK)
垢版 |
2019/07/02(火) 17:10:11.68ID:ZFiLZk/Ka
まあ世界観はどう繕ってもろくな物じゃないディストピアの一種なんで、
弱者は省みられることなく死んでいく世界で、運良く生き残れるのがPCなんだろう
0577NPCさん (ササクッテロラ Sped-eQdG)
垢版 |
2019/07/02(火) 18:38:47.46ID:xs5Dxkhbp
フチの顛末やVitasやSurgeやリングオヴファイアとかマトリックスクラッシュとかあったし、
強者であろうと頓死するのが第六世界だぞ
0578NPCさん (ワッチョイ 9d39-BO+/)
垢版 |
2019/07/02(火) 20:11:00.75ID:Eam6a79t0
>>574
普通の王様も十分酷い
たいまつと120G渡して魔王倒して来いという鬼畜ジョンソン
なお応接間の扉は施錠されており、依頼を受けなければカギを受け取れない
0579銀ピカ (ワッチョイ 1a45-fWIq)
垢版 |
2019/07/02(火) 22:27:07.17ID:qPxZyF5J0
>>562
起承転結でゆうなら、起か承、遅くとも転までには判明していて欲しいってことよナ。
前者なら裏切りによる窮地からの脱出や反撃がテーマになり、後者なら大どんでん返しによるピンチシーンと起死回生がドラマになる。

これを結にもってきて、PL陣へのお説教とマウンティングの口実にしちゃうから、ハナシがオカシクなるワケで。

>>563
裏の有り無しなら、ランナーが使われるよーな仕事なんて、多かれ少なかれみんな裏があると思うのよなあ。
ただ根掘り葉掘り躍起になって嗅ぎ回られるのもナンだし、その辺は「すべてを説明するわけではないが、ランナー側が一方的に著しく不利益を受けるような情報の隠蔽もしない」みたいな暗黙の了解があると予想。

上でチョロっと書いたマンバ=サンの件でも、ヤクザ・ジョンソンの依頼で孤児院から幼児を誘拐する際、"2歳児以下限定"という条件に「?」となりつつもしめやかに任務を完遂し、あとから掲示板で真相を推察するカタチだったし。
0580NPCさん (ワッチョイ 996d-5hf/)
垢版 |
2019/07/02(火) 23:17:35.31ID:wObOQI/v0
>579
確かにランは裏だよな。

表にだって裏切りはあるんだから……

ジョンソン「だからってランナー片っ端から騙して使いつぶしてたら誰も寄ってこなくなるわ!(国外逃亡してランナーに転身)」
0582NPCさん (ワッチョイ d989-gnwH)
垢版 |
2019/07/02(火) 23:53:07.57ID:w9i0gskS0
身元偽装したって「あのジョンソンの依頼はヤバい」って事に変わりはないような……

>>580
でもその元ジョンソン、SINを何とかしないと未来は無い感
そういや自発的にSIN消すのってどれくらい手間が掛かるんだっけか
0583NPCさん (ワッチョイ 996d-5hf/)
垢版 |
2019/07/03(水) 00:20:56.40ID:rwtiedDm0
IDカードの類を全部処分して、なんかインプラントしてたらそれも綺麗にして……

ああ、元の企業に退職届送りつけないと。
0584NPCさん (ワッチョイ 8671-ic3e)
垢版 |
2019/07/03(水) 01:32:13.80ID:7LAT+ihG0
そういう企業抽出も一般的にランナーのお仕事なので、
ランナー使い潰すような事してた奴は界隈に噂が回ってインガオホーな事になるわけだ。
0585NPCさん (ワッチョイ 996d-5hf/)
垢版 |
2019/07/03(水) 02:21:07.52ID:rwtiedDm0
580のジョンソンはなるたけランナーを大事に育てたいと思ってるけど、所属する企業が使い捨てにしようとしててブチ切れたイメージ。

ひょっとすると、重役の愛人にされそうになった女ランナーと駆け落ちしたのかもしれない。
0586NPCさん (アウアウウー Sa11-uRqF)
垢版 |
2019/07/03(水) 07:44:24.84ID:I/24QM9Da
皆の卓環境で訊きたいことがあるんだが

PCが召喚する精霊のフォースって、制限してる?
もしくは、フォース以外に何らかの制限とか
0588NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
垢版 |
2019/07/03(水) 10:10:17.21ID:VlvBNezA0
エレメンタルレピュ導入して企業メイジをハーメティックエレメンタリスト仕様にすれば、PC精霊の軍拡なんて気にしなくて済むぞ
0589NPCさん (ワッチョイ a935-1m0Z)
垢版 |
2019/07/03(水) 15:43:25.60ID:5JQlEOWv0
裏切る依頼人を紹介したらフィクサーの「悪名」も高まりそうだけど
ゴルゴが依頼人の裏切りを許さないっていうのは、裏切らない依頼人に対するフェアな商売なんだと思う。それが名声につながるという
ランナーだからって使い捨てることが普通だからこそ、フィクサーがいるんじゃないかな
0590NPCさん (ワッチョイ a935-1m0Z)
垢版 |
2019/07/03(水) 15:45:09.93ID:5JQlEOWv0
逆にフィクサーの子飼いで裏どり専門ランナーとか、裏切り依頼人を始末して汚名を返上してくれというフィクサーからの依頼ったいうシナリオもありだしね
0591NPCさん (スフッ Sdea-82GL)
垢版 |
2019/07/03(水) 15:54:31.90ID:asgAPyv3d
依頼人やフィクサーは裏切らなかったけど依頼人が連れてきた協力者が裏切ったってネタならやったことある
依頼人が別働隊を頼んでたシャドウランナーが実は二重スパイっていう
最後は裏切り者をぶっ飛ばしてend
0592NPCさん (ワッチョイ a935-1m0Z)
垢版 |
2019/07/03(水) 15:57:04.67ID:5JQlEOWv0
>>574
王様がボストロールに化けていたサマンオサは、サイモンを追放したことにして殺害したんじゃなかったかな
ガイアのつるぎのイベントだったと思う
ジパングのヒミコに化けてたヤマタノオロチも、おうじゃのつるぎを鍛えられる鍛冶屋を殺そうとしてアレフガルドに逃げられたはず
0593NPCさん (ササクッテロ Sped-LZkN)
垢版 |
2019/07/03(水) 16:00:37.14ID:BT6AT8O2p
ある程度実力と信頼あるフィクサーなら怪しい仕事を嗅ぎ分けたり警告してくれたりするものでしょ
「突然接触してきた依頼人で信頼できるかわからない」「この件はどうもキナ臭い」とか定番だと思ってた
0594NPCさん (JP 0Hf2-4Kjb)
垢版 |
2019/07/03(水) 16:04:54.65ID:EefMXf3FH
ブラックラグーンの双子編ラストで逃がし屋が客を撃ち殺したけど廃業することを決意しての行動だったしその後のことを考えて裏切って欲しいよな
まああんな唐突な裏切りセッションでやられたらブチ切れるけど
0595NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
垢版 |
2019/07/03(水) 16:26:55.44ID:VlvBNezA0
ジョンソンなりフィクサーが裏切ったとき、ランナーチームが生き延びられる可能性
生き延びたランナーチームが手打ち(損害の回復)ではなく報復を選ぶかどうか
更に報復を選んだとき、個人の死ではなく評判を攻撃する方に出るかどうか
更にフィクサーやジョンソンの社会的評価をうわまわる信用がチームにあるかどうか
「悪名」が高まるには越えなければいけないハードル多いな

因みに
影の世界ではジョンソン個人に対する報復は許容されてもジョンソンが所属する組織やジョンソンの家族に対する攻撃は一線を越えることに当たるそうです
あくまでも裏切りはシャドウランに付随して起きる「ビジネス上」の話で個人の怨恨ではないためだって
(ここら辺の感性は個人的には理解できない。ディストピア物でよくある互いの裏切りの可能性を許容しながら友好的な人間関係を維持するための規範なのかな)
0596NPCさん (ワッチョイ ca6d-LZkN)
垢版 |
2019/07/03(水) 16:40:05.16ID:A8jJ1i9C0
>あくまでも裏切りはシャドウランに付随して起きる「ビジネス上」の話で個人の怨恨ではないためだって

だから何故か個人的な恨みでランナー嵌めるために損得離れて血道をあげる依頼人とか出すなってことだな
0597NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
垢版 |
2019/07/03(水) 16:45:36.85ID:VlvBNezA0
>>596
怨恨絡みの騙し討ちと分かればそれはシャドウランの職業規範をランナーが守るいわれはなくなるわな
ただ、それを周囲に根回しできないと。4版のピカドールの話がそうだね(傭兵だけどさ)
0598NPCさん (ワッチョイ ca12-ZZ/Z)
垢版 |
2019/07/03(水) 18:54:35.94ID:9vyfHmuQ0
顔なじみのフィクサーから「新規のジョンソンからランナー紹介してくれって頼まれて断り切れず紹介したら裏切られて使い潰されたので、子飼いのランナー率いて復讐に行くからいっちょ噛まないか」って誘われたラン
0599NPCさん (ワッチョイ 8671-ic3e)
垢版 |
2019/07/03(水) 19:22:48.24ID:7LAT+ihG0
その手の悪役ジョンソンは、実在するクソ営業とかクソディレクター、プロデューサーの類
(人を顎で使うのが仕事だと思ってる無能)をモデルにすると話を回しやすいだろうな。

時事ネタだとけもフレ□のアレみたいなの。
0601NPCさん (ワッチョイ 15ec-QRBW)
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2019/07/03(水) 19:41:52.47ID:VlvBNezA0
>>599
メガコーポが汚れ仕事をやらせる専門家としてのいわゆる「企業ジョンソン」ではなく、中堅幹部が独断でランナー雇ったときに生じそうな事案
無知と傲慢ですべての方向に迷惑かける
0602NPCさん (ワッチョイ 8671-ic3e)
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2019/07/03(水) 20:12:39.81ID:7LAT+ihG0
>601
そしてその中堅幹部は親会社の上級幹部の血縁者だが、
不祥事やらかして子会社に出向の形で押し付けられて捨て扶持貰ってる状態なので
子会社内では処罰されないのをいい事に増長し放題、などという嫌なリアリティ。

米本国でもそういうランをプレイヤーの日頃の憂さ晴らしついでにやってそうだな。
0605NPCさん (ワッチョイ cf3b-Sh5/)
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2019/07/04(木) 22:55:35.57ID:r7l/ptC10
束縛のリスク考えると制限するまでもない……と言いたいが
初期作成に限り束縛済みを複数体並べられるのは制限したくなる
0607NPCさん (ワッチョイ 03ec-26dl)
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2019/07/05(金) 05:54:11.72ID:pdjVW0xp0
フィクサーの仕事となると
1. ジョンソンから持ち込まれた漠然とした希望をはっきりした依頼の形にまとめて自らジョンソンとしてランナーに仕事を依頼する
2. 以来の仲介者として内容をある程度裏取りして報酬の一部も預かってランナーに仕事を回す
3. ランナーに仕事を探してるジョンソンを紹介する。依頼内容の交渉はランナーとジョンソンに委ね、単なる紹介者に留まる
他にどんな形があるかな
0611NPCさん (ワッチョイ 03ec-26dl)
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2019/07/05(金) 21:52:36.11ID:pdjVW0xp0
サプリ導入しないなら戦闘を複数回に分けたり、ドローンチームへの盾に使用、クライマックスを交渉にするあたりに留めれば
下手に特定職業だけペナ付けると人間関係拗れんぞ
0612NPCさん (ワッチョイ 0324-NenP)
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2019/07/05(金) 23:00:42.37ID:IuNQB5NR0
複数運用すると、それを操作するプレイヤーの操作時間が増えて
ゲームが伸びる。
精霊じゃなくてドローンやスプライトでもそうだが、
他の面子の待ち時間が余り宜しくない
0614NPCさん (ワッチョイ ff12-r2oz)
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2019/07/06(土) 06:30:48.90ID:MWDQrly40
敵側もフォース6の精霊並べたりフォース9の精霊出して「向こうで精霊同士よろしくやってる」で済ましてる
ドローンもスプライトもそんな感じ
0619NPCさん (ワッチョイ 6f77-X0JY)
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2019/07/06(土) 20:34:30.47ID:nx5UvdjW0
>>607
4.裏切り者への報復
5.フィクサー自身の非戦闘系コネ(医者、武器屋、情報屋、転売屋、マネロン屋)の保護(安否確認から始まる場合も)
6.同業者への妨害工作
0620NPCさん (ワッチョイ 03ec-26dl)
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2019/07/06(土) 20:59:48.61ID:8B/i8RU60
「Street Grimore」P.206追加ルールによると単なる束縛はアストラルの評判変わらない。再束縛と自由精霊の束縛は問題
0621NPCさん (ワッチョイ 03ec-26dl)
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2019/07/06(土) 21:08:24.93ID:8B/i8RU60
>>619
書き方が悪かったかな。フィクサーがジョンソンから依頼を受けた時のさばき方の範疇でどんな類型があるか気になったんだ
あと5.はちと疑問。そこまでやってしまうと仲介者としてのフィクサーではなく犯罪組織のレベルじゃないの?
フィクサーが仕事としてコネのセキュリティまで請け負っていたなら別だけど
0622NPCさん (ワッチョイ 03ec-26dl)
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2019/07/06(土) 21:28:01.21ID:8B/i8RU60
ランナーの一人が「個人的な貸し借り」で安否を確認しに行ってチームを巻き込めばいいのか
金主を誰にするか考えると面白いな
0623NPCさん (ワッチョイ 6f77-X0JY)
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2019/07/07(日) 12:14:36.70ID:GtbBQG5R0
>>621
フィクサーはコネを駆使して依頼を解決するお仕事なので、イザというときコネが使えないのはリスクなのでコネには気を使うもんだ
腕の立つコネは替えが効かないので多少無理をしてでも手放したくないものだ

とはいえ、コネの抱えるトラブルが判明したら有料で解決を引き受けると提案するんだろうけど
お互いフリーでも、恩を売れれば次から仕事を優先してもらえるだろう

犯罪組織ではなくても、フィクサーを中心に裏家業のエコシステムは出来るもんだ
0624NPCさん (ワッチョイ ff6d-gdxb)
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2019/07/07(日) 14:25:08.92ID:NL5kQPx60
そのためにランを企画するか?と>>621は言ってんじゃない?
よく使うランナーに「狙われてるぜ」って連絡入れるとか、有料で情報流すとかは良くやると思う
0625NPCさん (ワッチョイ ff12-r2oz)
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2019/07/07(日) 18:51:10.22ID:vGNgpSg+0
それで忠誠度が上がるならラン企画すると思うし、個人的にはながくフィクサーやっていればある程度組織化してくると思う
0626NPCさん (ササクッテロ Sp87-gdxb)
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2019/07/07(日) 19:17:15.20ID:FH8k/dx3p
費用対効果だな
危機を救うってのは本来金貰ってもいい状況なわけだけど
ランナー雇うコスト持ち出しでペイするならまあ
0627NPCさん (ワッチョイ 336d-rgZK)
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2019/07/07(日) 22:59:57.30ID:O12c/FWY0
古参ランナーの二代目に楽そうなのを振ったらトラブった!
親にどやされる前にこっそり何とかしないと!

これはないな。色んな意味で。
0628NPCさん (ワッチョイ 3389-raWV)
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2019/07/07(日) 23:22:33.56ID:UmlNFICB0
トラブった原因がフィクサー側のミスなら救援依頼は無くもない感
「これで何の支援も出さなかったらメンツが立たん」ってさ

そういう判断をするフィクサーがいてもおかしくはない、って程度ではあるけど
0629NPCさん (ササクッテロ Sp87-gdxb)
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2019/07/07(日) 23:49:35.73ID:FH8k/dx3p
一言にフィクサーっても仕事は多岐にわたるからな
ランの斡旋やプロデュースだけじゃなく武器のディーラーや故買屋的な側面もあるし
それぞれ得意分野もあるだろしその辺のスタンスが違くてもいいとは思う

企業やケチな犯罪者上がりで利益優先で見返りない骨折りはしないってフィクサーも居てもいいと思うし
義理人情大事にする親分肌のフィクサーも居ていい
0631NPCさん (ワッチョイ 6f52-ltRk)
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2019/07/08(月) 00:37:26.13ID:Kh8Zjnqi0
フィクサーって仲介手数料どのくらい取ってるんだっけ?
2、30%くらいだとフィクサーの懐から必要に応じて追加人員雇うの結構キツイよね
0632NPCさん (ワッチョイ ff6d-gdxb)
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2019/07/08(月) 01:06:56.76ID:VRNrPOck0
何かでPCたちがランナーを雇う場合のガイドラインみたいのを観た気がするが記憶が怪しい
別のシステムと勘違いしてるかも

仲介手数料なんて相場あるようなないようなものの代表だからケースバイケースでもいいと思うけどね
取れるところからは幾ら取ってもいいし、しわくても仲介して不都合ないならやらないで無報酬よりはいくばくか稼いだ方がいいし
0633NPCさん (ワッチョイ e33b-fti4)
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2019/07/08(月) 01:39:49.72ID:wxGmItLY0
ミスタージョンソンが家出してシャドウランナーになった息子(娘)をこっそり援助するとかはあるかもしれないかな
0634NPCさん (ササクッテロ Sp87-gdxb)
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2019/07/08(月) 01:55:24.00ID:WMuasswvp
>>632
ピンチに陥ったのをフィクサーが身銭切って助けてくれた!

と、思ったら実はジョンソンは高額の報酬支払ってたのにPCたちへの支払いケチってとんでもないマージン取ってたとかな
現実にも下請け孫請けで腐るほどあると思うw
0635NPCさん (スッップ Sd1f-TcNW)
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2019/07/08(月) 13:36:19.09ID:DJtfGaLEd
ランナーってどれくらいありふれた存在なんだろうな。ファンタジーの冒険者くらい?
そんなに雇用があるのかな
0636NPCさん (ワッチョイ 03ec-26dl)
垢版 |
2019/07/08(月) 14:00:10.98ID:94Ce7NdH0
先進国では総人口の0.5%が犯罪者だとしてそのうちの3%がランナーと仮定してみる
ただ、現代より危険な世界だから犯罪者の比率1〜2%まで上げてもいいかも
0637NPCさん (ワッチョイ cf71-O778)
垢版 |
2019/07/08(月) 20:45:38.71ID:pgY1Jnxa0
「統一国家としてのアメリカが崩壊」していて、
「社会制度の枠からはみ出した(戦闘技術持ちの)人間が大量に居る」状況があり、
さらにシアトルはランナーが関係する勢力全てから必要とされる場所だからありふれてるだろうな。

他のランナーズヘイヴンと言われる都市も勢力拮抗してて頻繁にランが行われるところはランナー密度が高くて、
逆にメガコーポお膝元や日本帝国みたいに大勢力が自前の治安維持部隊で「平和を保っている地域」は
ランナーの存在自体が珍しいだろう(駆け出しは速攻でしょっ引かれる)。
0638NPCさん (ワッチョイ 03ec-26dl)
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2019/07/08(月) 21:32:26.31ID:94Ce7NdH0
公式で新東京はランナーの密集地帯だよ。4版「Corporate Enclaves」参照
日本帝国は国内にメガコーポが多すぎる結果、ランも多い。ただ原則「静かなラン」で一般国民の目に触れないだけ
0639NPCさん (ワッチョイ 3355-9dh2)
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2019/07/08(月) 23:36:06.77ID:krWeKenQ0
JISのランは基本的に銃規制の厳しさもあってか銃が撃たれず、殺しは刃物で静かに行われるかそもそも血がほとんど流れず、一般市民の目にも付かないようなランが多いとか。
あとJISだと警備員が銃を持たないことが多く、巡回警官も持ってるのが警棒とライトピストルとかそんなん。
アサルトライフルなんかまず出てこない。
シナリオでやるには派手さがちょっと足りない感じはある(刀剣使った殺陣で補うべきかもしれないが)。
0641NPCさん (ワッチョイ 03ec-26dl)
垢版 |
2019/07/09(火) 01:43:38.98ID:C0XOSyw10
君が日本人の「人間」ランナーならよほど不注意で愚かでない限りメガや「国家」は「まとも」なランを依頼するだろう
所で昔の所属は何だい?軍人、フォーマーカンパニーマン、元893どれでもないってなら日の当たるところで生きたほうが良い
君がガイジンでメタなら出国できるうちにシアトルなり香港なりに向かおう。汚い仕事はいくらでもあるよ
正直、これだからリガーXの肉付けのためデータとして設定はしたレベルと疑ってしまうw
0642NPCさん (ササクッテロ Sp87-gdxb)
垢版 |
2019/07/09(火) 17:19:28.05ID:Y4NAFHVYp
その辺はランが出来ないというより、より穏便に根回ししながらやるのが日本式って理解してるがどうなんだろ
実際日本はアメリカと比べりゃ銃持てないし派手な銃撃戦も起きない社会だけど犯罪もそれを扱うフィクションもいくらでもあるでしょ?

シカゴがマッドマックス、シアトルがキルビルや西部警察の派手なアクションなら
東京はもう少し現実寄りの現代日本刑事物やヤクザ物て感じでもいいと思うがなぁ
0643NPCさん (ワッチョイ 0324-NenP)
垢版 |
2019/07/09(火) 17:52:20.49ID:HtAWdZVZ0
今度出ると聞いた新東京舞台のシナリオのあれこれを聞くに、
実際にそう言う設定で回すためのステージなんじゃねぇの
0644NPCさん (ワッチョイ ff6d-gdxb)
垢版 |
2019/07/09(火) 23:32:57.37ID:kI/s6HxH0
ちょうど岡田准一主演で映画化した「ザ・ファブル」とかまんまシナリオになりそうだよな
荒事で解決すんのに慣れたランナーが日本のヤクザのシマに預けられて「絶対派手なことはすんなよ、特に殺しなんてご法度」ていう
でも現地のヤクザもランナーについて嗅ぎ回って利用しようとしたり、一般人として知り合った知人にちょっかい出したりしてきて巻き込まれると

犯罪者もなるべく秘密裏に合法的にビジネスを進めようとしててのし上がるために殺人も上等の武闘派がやりすぎて兄貴分に消されるとか
なるほどシャドウラン日本の犯罪者もこういう感じかなと思った
0645NPCさん (アウアウウー Sa47-A0bf)
垢版 |
2019/07/11(木) 05:22:58.92ID:HbtBq+BFa
6eビギナーボックス、PDF版きてたんで買ったぜー
サンプルPCに強化反射神経持ちが居ない、敵データにも居ない、強化する魔法も無いっぽい

でもクイックスタートルールに
「追加のイニシアティブダイス毎にマイナーアクション追加」とか
「マイナー4つでメジャー1回に変換」とか載ってる
0646NPCさん (ワッチョイ a789-sLk1)
垢版 |
2019/07/11(木) 05:46:57.12ID:luM4ql/W0
>>644
俺もその映画観たけど、ちょっと派手過ぎかなと思ったよ。ドンパチ賑やか過ぎないかな〜
映画自体は面白かったけど、JISではむずかしいかも。もちろん参考になることはあるとはおもう。
原作のマンガは知らない。
やっぱりJISだと必殺シリーズとか雲霧仁佐エ門とかの時代劇風味になるんじゃ無かろうか。
0647NPCさん (アウアウウー Sa47-A0bf)
垢版 |
2019/07/11(木) 05:47:29.28ID:HzKORh/9a
ビギナーボックスのPC達

・オークのコンバットメイジ
・ドワーフのデッカー
・エルフのコパオペ兼フェイス
・イニシアティブも防御力もデッカーとほぼ同じトロールサムライ(エッセンス5.5)

ヒューマン居ねえな
0648NPCさん (ワッチョイ 4799-AvHN)
垢版 |
2019/07/12(金) 11:28:52.53ID:D/1trt+Z0
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190712/k10011990941000.html
アメリカの沿岸警備隊は、南米コロンビアの沖合で麻薬の密輸業者の取締りを行い、
小型の潜水艦からおよそ8トン、末端価格で日本円にして210億円を超える大量のコカインを押収したと発表しました

潜水艦持ちのランナー捕まるの巻
0649NPCさん (ワッチョイ dbec-XC/u)
垢版 |
2019/07/12(金) 11:49:56.18ID:Co84Gdzx0
犯罪者全てがランナーじゃないと何度言ったら。張り込み期間、押収量から見ても麻薬カルテルの密輸ルートの摘発でしょ
0651NPCさん (ササクッテロ Sp3b-dDlq)
垢版 |
2019/07/12(金) 12:13:05.76ID:cjrvef+cp
すごいなこんなヴィークルリアルで犯罪者が所有してんだ
そしてこんな止め方すんのねw

俺がGMだとそのまま潜行してくと言いたくなる場面だけど
リアルだと攻撃されてどこか故障したら海の藻屑だろうしこうなるか

>>646
映画の銃撃戦は日本にしたら派手すぎるよね
0654NPCさん (ワッチョイ 3b57-XC/u)
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2019/07/16(火) 21:55:19.89ID:lCdy16UT0
メタヒューマンにそこまで細かい呪文が作れるかの方が問題になりそう。意図的にデザイナーが定義してない部分だから卓の合意でお好きに
個人的にはバランスブレイカーもいいところだけど
0656NPCさん (ワッチョイ db24-i8Xk)
垢版 |
2019/07/16(火) 23:27:44.70ID:zyea7vlz0
上のリンクから飛べる4版の頃のFAQに準じるなら、ヒューマンなら
選択ルールとして変えられるんじゃないかね

あの頃は悪用つうか、手軽な能力値強化呪文として使われたからなぁ
0661NPCさん (ササクッテロル Spa3-Jgj+)
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2019/07/18(木) 15:47:02.47ID:rXIxGX2Np
>>660
うわぁー!(キンチョール乱射)

ゴブリン化も魔力の復活に合わせて起こったけど、
意図的に変身できるのは、シェイプシフターとかドレイク位だしなあ。
0662NPCさん (アウアウウー Sad3-64re)
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2019/07/18(木) 17:12:25.03ID:fvaawM24a
皆のセッションでは武器の選択はどんな感じ?
シナリオにも依るだろうけど、例えば

戦闘が想定されていて、準備可能ならLMG使うぜ、とか

うちの卓だとあまりPCが大物武器使わないんだけど、そんなもん?
0665NPCさん (ワッチョイ 0f3b-INRg)
垢版 |
2019/07/18(木) 20:26:43.98ID:uWkkM9KU0
食べ物を作る魔法とか汚れを落とすような日常に役立つ魔法はないのかな
ランナーには使い道ないから紹介されてないだけで企業が研究したりしないかな
0666NPCさん (ワッチョイ 8f24-QKg6)
垢版 |
2019/07/18(木) 21:02:45.75ID:pRV77lyz0
食べ物を作るは無いが、食べ物を増やす魔法はあったはず。
宗教の奇跡っぽいものみたいな解説があった気がするが、どのサプリか思い出せない。
0667NPCさん (ワッチョイ 8f3b-gvns)
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2019/07/19(金) 00:49:37.53ID:lZTnr33i0
大正義アレスアルファを荒事用にしまっておきながら
サイバーサブマシンガンとかマシンピストルを持っておく自動火器スタイル
……LMGはその……もうちょっとデータとして強くならんかね
0668NPCさん (ワッチョイ 3f6d-6GXA)
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2019/07/19(金) 08:40:46.11ID:gFTzackV0
旧版時代はミサイルランチャーもちが吹っ飛ばして終わりみたいになってたことある

LMGならアサルトライフルでいい感じはする
どっちにしろ携行してたら隠せないだろし
そのために重火器技能取るかは微妙よな
0672NPCさん (アウアウウー Sad3-64re)
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2019/07/19(金) 19:35:18.07ID:5js3uaG7a
ピストルは撃てないとおかしいよなイメージ的に、から始まって
一番持ち歩きやすい火器だしそれなりにピストル技能Lv上げるようになり
技能枠そんなに余裕が無いから他の火器の取捨選択が行われた結果

SMG専門化が多くなったんだな、うち
0674NPCさん (ワッチョイ 4f89-dnvc)
垢版 |
2019/07/19(金) 21:08:02.01ID:wRjUQsuP0
よく会いそうな敵は基本ルールにも幾つかデータが載ってるわけだから
あの辺の連中を撃ったらどうなるか試算してみるといいのでは

ピストルサイズの銃も扱えるようにしたいけどピストル技能を伸ばす余裕があんまり無い……ので
いっそ自動火器に特化して普段使いはマシンピストルになった我がサムライ
戦闘以外を投げ捨てればもっと幅広い武器を扱えるようになるけど、それは流石になぁ
0677NPCさん (ワッチョイ 0f91-k+pP)
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2019/07/20(土) 00:12:24.99ID:/RCR5KqX0
SNEのリプレイは何を考えて、サムライとFカンパニーマンがアーマー着てジャイロ着けてLMGブッパするのが当たり前な世界になったんだろう
あの東京には検問とか職務質問とか存在しないんだろうな
0678NPCさん (ワッチョイ 4f55-DFXI)
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2019/07/20(土) 00:17:40.85ID:irIm0Ths0
ショットガンは全米ライフル協会のマークつけた車にでもつっこんでおけばよっぽど警察が厳しい地域でもない限りは持ち運べて良い
0681NPCさん (ワッチョイ 0f3b-INRg)
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2019/07/20(土) 00:52:12.60ID:29xuQdYW0
ピストルだけだとやっぱり厳しそうだなぁ
使える武器がいっぱいあるウェポンスペシャリストがアーキタイプにいるのもそういう理由かな
0682NPCさん (アウアウウー Sad3-64re)
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2019/07/20(土) 07:10:52.89ID:4rALGWXZa
実際にプレイするまでは、「メイン武器絞ればいいのに」と思ってたわ>ウェポンスペシャリスト
状況に合わせて色々使えるのって悪くないよね
0683NPCさん (ササクッテロル Spa3-6GXA)
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2019/07/20(土) 08:22:27.78ID:gAzri67ep
実際サムライもメタヒューマンで作ると技能かつかつだもんね
近接、射撃一種ずつ取ると知覚と武器整備、地上機操縦程度で精一杯
あと専門化でなんとかやりくり
0684NPCさん (ササクッテロ Spa3-ER2d)
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2019/07/20(土) 09:52:31.66ID:cmPh5fEfp
だから仕事を選ぶしチームを組むんだろ
フィクサーに求められる機能の一つは、ランナーチームの得意分野と依頼のマッチング
格闘や小火器が得手の隠密行動が得意なチームに火力が必要な依頼を回すとか、
リガーと重装備のサムライが主力のチームに隠密によるデータダッシュの依頼を回すようなフィクサーは、すぐに消えるだろ
0685NPCさん (ワッチョイ 7f71-t6yW)
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2019/07/20(土) 10:54:42.25ID:k55Mg3QD0
「キャラの専門化を要求される排他成長ルート」が現実、マトリックス、アストラル界と3種類あるから
クリア不可能な仕事はいくらでも作れるんで、
依頼というかミッション作成するGM側はチーム全体の能力を把握した上でクリアできる設計にしなきゃな。
0687NPCさん (ワッチョイ 4f6d-k+pP)
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2019/07/20(土) 12:58:03.54ID:LXsq8VYT0
例えばPLが全員デッガーを作りたいとか言い出したら、マトリクス専門のランナーとしてそういうシナリオを作る、と。
0688NPCさん (ワッチョイ 4f89-dnvc)
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2019/07/20(土) 17:25:13.47ID:lrdJiv5+0
作る……! 作るが……
同分野のランを連続させるのはGM側のネタ出しが苦しい
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい

できれば汎用に色々できるメンバー構成でオナシャス
0689NPCさん (アウアウウー Sad3-9qFC)
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2019/07/20(土) 20:38:14.64ID:IGLz4/V9a
魔力持ち生身3人+ハッカーサムライで昆虫精霊と戦うキャンペーンはやった
世界観がよくわからないプレイヤーばかりだったんで分かりやすい悪役に昆虫精霊もってきたら、
「おのれ昆虫精霊の仕業か」が決め台詞になっていつの間にかそうなったんだけど
0693NPCさん (ワッチョイ 0f38-RJH6)
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2019/07/20(土) 21:37:43.98ID:4PijhYj10
まあ>>687は流石に極端な例でそういうのは事前に相談した上でやる一発ネタではあるわな…ww
無理にPCチームの弱点突くような真似はやめようって話であって
シャドウランの場合下手な弱点の突き方すると手も足も出ないか事故って全滅もあるし
0694NPCさん (ササクッテロレ Spa3-6GXA)
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2019/07/20(土) 23:59:34.06ID:MZ2hqvSEp
そういうのはむしろGM主導でハッカーオンリーのショートキャンペーンとか楽しそう

コンバットハッカーやフェイス兼任とか意外とキャラクターのバリエーション考えられるし
物理的な力押しじゃないハッカー中心のシナリオとかね
0695NPCさん (ワッチョイ 7f71-t6yW)
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2019/07/21(日) 06:57:42.57ID:Mz0qo0iM0
フェイスが口八丁で相手を引き留めてる間にハッカーが情報抜き取って一発も撃たずに奪取任務達成、
なんてのは映画やハッキングの絵面でわりとありそうだな。

ランは絶対にドンパチやらせる組み立てである必要はなく、バックアップとして戦闘要員控えさせておいて
スマートな仕事ができなければ「しゃーねえ、プランB(力押しだ)」ってのが定番か。

サムライとかアデプト主体のチームだと「直接戦闘できないと見せ場がない」かもしれないが、
ハッカーやドローンリガー主体だと「直接戦闘しない事にスキルを駆使する」だから面子でラン内容まったく変わるゲームよな。
0700NPCさん (ワッチョイ 3f6d-6GXA)
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2019/07/21(日) 18:21:42.62ID:AJj/TPpH0
なるほどドーベルマンにマシンガン積んでるイメージだったけど
偵察とか隠密の代わりにも使えるからそっちで戦闘回避するってことか
0704NPCさん (ワッチョイ 0f61-k+pP)
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2019/07/21(日) 20:08:23.06ID:0bHhN3q60
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    | .__ 
     |        |        |   | |\_\  
     |        | ∧_∧ |   | |  |.◎.| 
     |        |( ´∀`)つ ミ | |  |.: |
     |        |/ ⊃  ノ |   | .\|.≡.|
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  
0705NPCさん (スププ Sd5f-bPRj)
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2019/07/21(日) 20:10:28.10ID:RUHABF6Ad
SNEのリプレイで紫雲がライトマシンガンを使ってて
武器の専門用語が分からず、なんとなく読み続け、

後にルールブック買って重量の欄見たり(昔のは書いてあった)
銃の専門書借りて載ってたライトマシンガンが『M60』
驚いてしまったことが昔あった
0706NPCさん (ワッチョイ 4f35-Ev2Q)
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2019/07/22(月) 03:31:30.67ID:tgj2KlhU0
シャドウランのドローンっていうのはタチコマみたいなイメージなのかもしれないが、マルチコプター型ドローンに拳銃程度の武装させて飛ばすのかっこいいよな
0710NPCさん (ワッチョイ 8f3b-gvns)
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2019/07/22(月) 18:01:06.23ID:79KoztZ70
問題はマトリクス知覚するとサイレントじゃない限りバレバレという
そしてオートプログラム頼りだと数少ないDPがサイレントでさらに減る
0712NPCさん (ササクッテロレ Spa3-6GXA)
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2019/07/23(火) 15:15:15.36ID:gZZ3Rowmp
スパイダーマンの最新作も敵はドローンだったな
ドローンによるアクションのイメージはここ数年でだいぶ共有しやすくなったと思う

SNEリプレイでのマシンガン重用も単純にハリウッドの影響な気がする
スタローンもシュワちゃんも80年代にLMG腰だめで乱射してたもの
0713NPCさん (スップ Sddf-Oe5g)
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2019/07/23(火) 16:42:50.70ID:Q2eoTVVNd
時代がヤッターマンに追いついてきた


「今週のビックリドッキリメカ!!」
ってドローンだよね
0714NPCさん (アウアウカー Sac3-5oOw)
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2019/07/23(火) 19:44:15.18ID:ZlNp6oe8a
サイバーリムのルールがイマイチわかってないんだけど、これ右腕と左腕にレート2の装甲板入れたら装甲が4上がるってことでいいのかな
なんとなく強過ぎる気がするけど、未プレイだからわからん
0719NPCさん (ワッチョイ 8f24-Jgj+)
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2019/07/23(火) 22:02:38.10ID:Trw0hW7+0
サイコミュ兵器もドローンだな。ファンネルとか。
ジャマー(ミノフスキー粒子)が常時発動してる中で、
リアルタイムに操作できる無線ドローンってのはつよいな。
ジオングとかブラウブロとかハンマハンマとか、有線ドローンでもそこそこ強い。
0720NPCさん (ワッチョイ 3f6d-6GXA)
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2019/07/23(火) 22:28:29.28ID:D88wVIpS0
サイレントモードでできないことというのはないはず
サイレントモード中はすべてのマトリクス行動が-2なので「機器を制御する」での射撃や操縦には適用
ジャンプインしたリガー対応機器での行動もマトリクス行動にも適用

RSSを通して自動制御中の機器へ命令するのはマトリクス行動だけどそれ自体に判定がない、
自動制御中の機器がパイロットやセンサーとオートプログラムを用いて行う行動はマトリクス行動ではないので適用外
だと思ってた

>>717
デュ、デュエリスト・・・イメージ違うけど・・
デフォでなきゃ武器マウントに近接武器を積むのも可能だと思うけどダメージ算出どうすりゃいいんだろ?
筋力の代わりに体当たりのダメージを基にすりゃいいのかな?
0722NPCさん (スッップ Sd5f-gvns)
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2019/07/24(水) 00:03:56.54ID:YdaOUpULd
別に装甲を全て加算状態でも倒せないってことはないしハウスルールの範囲かな
>>720
RCC経由でオートソフト動かす場合ならデメリット受けそうではある
設定上通信量を減らして痕跡を残さないようにするのがサイレントモードなので
0723NPCさん (ワッチョイ 3f6d-6GXA)
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2019/07/24(水) 00:23:06.29ID:okY9pJoT0
RSSてなんだRCCだな

>>722
RCC上のオートソフトはマトリクス通して情報やりとりしてそうだし確かにね

「自動制御中の機器内で完結する行動はマトリクス動作じゃないのか?」自体も意見割れそうな気がするしGMに聞いた方がいいな
リアリティ的にも演算リソースを使って痕跡消すのがサイレント状態なのでマイナス生じると言われたらそんな気もするし
マトリクスとの情報のやり取りを必要としないのが自動制御なのでマイナス適用しないという考え方も理はある気がする
0724NPCさん (ワッチョイ 8f57-/r7K)
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2019/07/24(水) 00:33:51.82ID:tCHpmsXf0
どっちの処理方法でもGM,PL両者が行って片方に不利益出るもんじゃないしね
ただルール用語として「マトリクス動作」が明示的に定義されてるからそれに含まれないものまで修正かける必要はないんじゃないの?
0726NPCさん (ワッチョイ 7f72-Eu5P)
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2019/07/24(水) 19:46:56.60ID:K8ZISae20
いっそワイヤレス:オフにして自動操縦にすればハッキング不可ドローンができそう

ただし命令は音声認識限定
高く飛びすぎたら拡声機で
0727NPCさん (ワッチョイ 4f89-dnvc)
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2019/07/24(水) 19:58:54.90ID:+oVE5txi0
スプロール・ワイルドの発売日なら何度も出たでしょ
発売日の通りに発売された事がないだけで

>>721
アーキタイプのサムライは防具9+皮膚装甲2+リムの装甲2で装甲13と計算されてる

ただしアーキタイプがルール的に正しいとは限らない
0728NPCさん (アウアウカー Sac3-5oOw)
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2019/07/24(水) 21:01:20.42ID:JNf/Kou0a
>>727
???
すまん、アーキタイプっていわゆるサンプルキャラクターだと思ってたがそうじゃないのか?
アーキタイプで足してるなら足していいっぽいけど
0731NPCさん (アウアウカー Sac3-5oOw)
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2019/07/24(水) 21:20:00.88ID:JNf/Kou0a
>>730
あー、そうなのか
優先度くらい書いとけよと思ったが、そもそも優先度も何もないのね

しゃーない、ハウスルールでリムの装甲同士は重複しないにするか
6部位に2枚仕込まれて装甲+18とか相手できる気がしないし
0732NPCさん (ワッチョイ 3f6d-6GXA)
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2019/07/24(水) 21:20:10.26ID:okY9pJoT0
リムの装甲値は普通に足すものと思ってた
もちろんヘルメットも盾も普通に足す

戦闘ルール上部位別に装甲値変えることにほぼ意味ないし
追加装甲を厳しく見てもサイバーリムを選ぶ理由が減るだけであまり意味ないような
0734NPCさん (ワッチョイ 4f89-dnvc)
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2019/07/24(水) 21:43:39.03ID:+oVE5txi0
この角度からの射撃だとシールドの装甲値は有効? とかやり始めると面倒なので
基本的には全部乗せで判断しちゃっていいとは思う

サイバーリムは複数乗せする時点で他の身体強化を積む余地を大幅に削ってるわけだし
あんまり不利に裁定する事もない感
0735NPCさん (ワッチョイ cf0e-k+pP)
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2019/07/24(水) 23:02:39.07ID:oaNrH0hz0
ヘルメットでも装甲+2とかあるぐらいだし、装甲の値は覆われてる範囲の広さなんかも考慮してる値と解釈するのがいいんじゃないかと持ってる
0736NPCさん (ワッチョイ bb61-wm0+)
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2019/07/25(木) 00:56:33.08ID:zqkCEzyZ0
サイバーリム入れまくってるとキョウカ反射神経とか積めなくなるし
硬いだけの遅いキャラならなんぼでも対処できるから好きにさせるかな
0737NPCさん (ワッチョイ 8a6d-5INg)
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2019/07/25(木) 08:29:48.59ID:+hJhtduW0
むしろルール上サイバーリムの明確なメリットってタフになれることだと思う

敏捷力筋力強化は部位別で何処まで適用できるか不鮮明
サイバーウェポンは隠匿性高いが他より強いわけじゃない

エッセンスは1部位できっちり1削れるし
サムライが使えるレベルまで能力値強化すると1本5万新円は下らない
ルールのグレーゾーン詰めてGMの裁定でポンコツ化すんのは躊躇われるコストだ
0739NPCさん (ワッチョイ 0389-wm0+)
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2019/07/25(木) 10:27:29.97ID:c3/0lKdb0
シャドウランの装甲関連の全足しは銃の集弾性能みたいな視点考えると
アレでいいんじゃないかなぁって考えてる

上級戦闘ルールになると各部位とか装甲の薄いところ狙うなどの
攻撃側が狙って其処に当てるみたいな技量に頼ることになるので。

移動してる相手とかの末端部位に狙って当てるなんて難しいしね
0740NPCさん (ワッチョイ 733b-ZK+O)
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2019/07/25(木) 11:45:11.42ID:WOf5m8ZR0
四肢の変更は容易だが胴部の変更は割に合わないやつ
リム的にはそうだが現実的には一番装甲が欲しいところでは……
0741NPCさん (ワッチョイ 2335-UP9u)
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2019/07/25(木) 12:22:06.42ID:JTjLO+7c0
>>738
亀仙人の話か

>>740
それはそうだが、まるごと交換できる手足と違って胴体には内臓が入ってるから技術的に難しかろう
装甲だけなら着ちゃえばいいし
0742NPCさん (ワッチョイ 1b38-r6zn)
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2019/07/25(木) 13:41:50.09ID:5eD7FJBF0
実際に手足にリム入れてるなら咄嗟に盾にするくらいはするだろうし(銃で撃たれた時にそれで間に合うの?とかは置いといて)
そういうもんだろう多分
0743NPCさん (ワッチョイ 8a6d-5INg)
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2019/07/25(木) 20:11:30.37ID:+hJhtduW0
シャドウランは防御と装甲値のルールについては部位別の固さをそのまま表すんじゃなく
>>739の言うように覆うことによる当たりやすさや攻撃されることによる致命度を加味して
全身の装甲値にすることでプレイしやすさを優先してるってことだと思うよ

だからヘルメットも+2しか装甲値を伸ばさないし、部位狙いで急所に当ててもダメ+2にしかならない
0744NPCさん (ワッチョイ cf6d-wm0+)
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2019/07/25(木) 21:32:58.24ID:nCKf8x9O0
>741
ああそういえば。

いや、サイバーパンク2020のコラムのラリった奴。
結局その手はサイバー化したけど、数年はその話だけで飲み代がタダになったって。
0748NPCさん (アウアウウー Sacf-wXre)
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2019/07/27(土) 05:54:55.91ID:CvQg5hzua
新紀元社のサイトには出てないな…
ここしばらくR&R買ってないけど、そっちには載ってるのかな、最後にみた発売予定は2019冬だったから早くなったのか
0750NPCさん (ワッチョイ 3a5d-aYGX)
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2019/07/27(土) 16:09:19.26ID:yPQne9rV0
リガーとハッカーについて分からんので質問していい?
シャドウラン難しい…

@サイバーデッキとRCCを一人の人が同時に動かすってできるの? それとも一つだけ?
Aリガーもハッカー用のプログラムが使えるらしいけど、エージェントプログラムもRCCで走らせられる?
BRCCで動いてるソフトならオートソフト以外もドローン上で起動する?
0751NPCさん (スッップ Sdaa-ZK+O)
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2019/07/27(土) 17:02:02.95ID:LChegajYd
@一つだけ。ARだろうがVRだろうが機器のアイコンと一体化して操作しているため
個人的にはRCC操作中にコムリンクのPAN使えるかが気になる
ABはちょっと読み治さないとページとか提示できないが
A仮に走らせたとしても能力的にはコムリンクで出来ることのみしか対応できない
B問題はなさそうだが結局はRCCそのものにダメージ入ったりするので殆どがRCCだけに効果があれば無問題
0752NPCさん (アウアウカー Saeb-aYGX)
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2019/07/27(土) 17:50:16.97ID:rDdvkXUVa
>>751
あざます

ハッカーとリガー兼ねようとしてたけど難しそうだなぁ…

AとBが可ならドローン上で走ってるエージェントプログラムにマトリクス動作命じようと思ったけど無理なんすね
いや、そりゃ無理か…
0753NPCさん (ワッチョイ 0389-wm0+)
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2019/07/27(土) 18:21:56.61ID:brA++xXZ0
@は怪しい
ただPANでRCCをスレーブには入れらるので、
ジャンプイン以外のマトリックス動作でメッセージの送信や機器操作としてでドローンの遠隔操作は出来るはず


Aは類似の専用のものがドローン上で動いてる。パイロットプログラムの事。
だからRCC上で実行されてるオートソフトを共通で別のドローンが使えるって話じゃなかったか?

B サプリでオートソフトとしてのスキルソフトが合ったはず。
作業用アームとか付いてるドローンが工作やったり、医療用のソフト積んでると遠隔医療ドローンとして使えたりする。
0754NPCさん (ワッチョイ 8a6d-5INg)
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2019/07/27(土) 18:51:52.27ID:S43Bb9xz0
@って出来ないかな?
「同時に動かす」の意図するところにもよるけど

もちろん一つのマトリクス動作で両方を使うは有り得ない
RCCを通してドローンやヴィークルにジャンプインしたまま、サイバーデッキを使って目標のホストにハッキングというのも無理だろう

ただドローンやヴィークルをスレーブにしたRCCをサイバーデッキのスレーブにするのは問題なくない?
そうすればハッキング中にRCC通して支配下のドローンやヴィークルの状態を確認したり、命令を出すことはできるはず
もちろんそうしてる間にも監視指数は溜まるし、ジャンプインしたらハッキング中のホストから移動することになるけど
0755NPCさん (ワッチョイ 8a6d-5INg)
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2019/07/27(土) 22:38:21.09ID:S43Bb9xz0
ルルブ読み返してみたけどやはり@はRCCをスレーブ化する事で可能だと思う
もちろんジャンプインとハッキングは同時には出来ないけど、ハッキングしながらドローンに命令出すのは可能

Aについては大前提としてRCCではハッキング、違法なマトリクス動作ができない
エージェントは各種技能を持ってるがRCCはアタック、スリーズの能力値を持ってないから関係するマトリクス動作は不可
技能・能力値が揃ってるマトリクス知覚や再起動はできるはず

Bについてはできるでいい
ただRCC上でエージェント走らせるならサイバーデッキ上で走らせた方がいいんでは?

と思うがここでも意見が対立してるのでGMに聞いた方が・・・とも
0756NPCさん (ワッチョイ 8a6d-5INg)
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2019/07/27(土) 22:40:57.92ID:S43Bb9xz0
ハッカー&リガーは俺も考えたことはあったけど諦めたので興味深い話題
財産も技能も足らなくてどっちとしても二流のキャラしか作れななかった・・・能力値もそこそこ欲しいしね

RCCでエージェント動かしてって発想はおもしろいけどサイバーデッキとやれること違いすぎて難しいかもね

個人的に多数のドローンを操るんじゃなく、ランの度にハッキングした盗難車乗り捨ててる逃し屋兼ハッカーやりたい
それならRCCとヴィークル、ドローンの費用切り捨てて技能もある程度絞れるかも
0759NPCさん (ワッチョイ 8a6d-5INg)
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2019/07/27(土) 23:02:16.91ID:S43Bb9xz0
ぶっちゃけベイビー・ドライバーに影響されてるw
あと微妙にワイルドスピードも

実際には同じ車で何度もカーチェイスは無理だよなぁとか
通常の自動車盗難とか第六世界だとどの程度起こるのかとか
色々考えるけどGMがどう考えるかもあって詰め切れてないのが実情
0760NPCさん (ワッチョイ 3a5d-aYGX)
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2019/07/27(土) 23:58:12.96ID:yPQne9rV0
金Aでヘルメスチャリオットと中古制御リグ2、バルカンで占めて30万ってとこだからあとはドローンって感じで行けないかなぁ
厳しいか
マイクロデックでデッカーは流石に無謀?
資産A技能B能力CメタD魔力Eになりそう
0761NPCさん (ワッチョイ 1e71-w2Li)
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2019/07/28(日) 00:17:14.29ID:fqH+OjyM0
リガー運用を堅実にやろうとすると
デッカーかテクノマンサーにマトリックス上での制空権(他に適切な用語があるかわからん)を確保してもらった上で
ドローンやヴィークル運用に専念って印象だが、マトリックスとドローン両対応できるGMってたぶん希少価値高いよな。
0762NPCさん (ワッチョイ 0357-4pFB)
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2019/07/28(日) 00:47:46.44ID:9RofZqER0
ドローン群、運用するリガーはいくら凄腕でも単独のデッカーでは止めきれなくなるからあまり気にせんでも
0763NPCさん (ワッチョイ 8a6d-5INg)
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2019/07/28(日) 01:15:39.97ID:WvgNOPsB0
実際デッカー+リガーを作っても俺の環境で使える日が来るかは微妙w

>>760
大体そんな感じになりそう
サイバー戦闘とハッキングとか、ドローンの地上機・航空機、砲術・知覚・隠密とか
得意分野絞ってメリハリつけて技能をとればいい感じに組めるかも
0764NPCさん (ワッチョイ 0e72-yMMj)
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2019/07/28(日) 10:40:38.33ID:hGmO3MPX0
本業デッカーではないと割り切って、
最低限のデッキですべてエッジという考えも

所詮リミットの問題だし
0765NPCさん (ワッチョイ 0357-4pFB)
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2019/07/28(日) 10:45:39.40ID:9RofZqER0
テクノマンサーで作って「Data Trails」追加エコー(Man-Machine Resonance Interface要はリギング用エコー)で人機一体しよう
0766NPCさん (アウアウカー Saeb-aYGX)
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2019/07/28(日) 11:22:08.25ID:icnckKRPa
3人だからサムライorアデプト、メイジ兼フェイス、リガー兼ハッカーで行こうとしてるから制空権は自分で、と思ったけどそもそも構成が間違いか?
GMPLともに初心者だからそこらの機微が分かってない
0767NPCさん (ワッチョイ 1e71-w2Li)
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2019/07/28(日) 11:53:45.02ID:fqH+OjyM0
現実、マトリックス、アストラル界の三ルートに全て対応するのは初心者には相当きついんじゃないかなー。
マトリックスかアストラル界のどちらかを「NPCがカバー対応してくれました」で処理ごと省略するのを推奨する。

3人チームならそれで浮いた1人を、荒事要員の前衛(サムライorアデプト)と遅いが強力な後衛のどっちかに回して、
前衛2:後衛1か、前衛1:後衛2の構成にする感じ。
0768NPCさん (ワッチョイ 0357-4pFB)
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2019/07/28(日) 11:55:42.05ID:9RofZqER0
全員初心者なら兼業は止めて専業職一本。フェイスとデッカーはGMの背景自動進行に委ねたほうが事故らないかと
0769NPCさん (ワッチョイ 7f02-/0C9)
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2019/07/28(日) 12:53:53.23ID:/olgXU3M0
実際アストラルでの冒険(探索や戦闘など)やウェブでの冒険(ホストへの侵入など)は
当該キャラのみがリソースを削れまくるし、他のプレイヤーが暇になるのセッションコントロールが難しいんじゃないかな

魔法使いでなくミスティックアデプトにしてアストラル投射は削る(精霊使えばわりとどうにでもなるし)のと
ハッカー(デッカー&テクノマンサー)はコンタクトに丸投げするか、背後から援護できる程度でいいので物理戦闘に対応できる組み方にしておくとかでどうだろうか
サムライは立ち続けられる盾役とコンスタントにダメージ出せる人が一人は必要なのでそのままに
0770NPCさん (ワッチョイ 8a6d-5INg)
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2019/07/28(日) 13:59:35.63ID:WvgNOPsB0
ハッカーにリガー兼ねさせるのはむしろハッキング以外の活躍の場をって発想やね
ドローンを使った戦闘や偵察、カーチェイスなんか

ただ前にドローンリガー出た時どの能力値+技能使うかいちいち混乱して時間かかったのでその不安はある
0771NPCさん (ワッチョイ 1e71-w2Li)
垢版 |
2019/07/28(日) 14:28:46.18ID:fqH+OjyM0
アストラル界    ┌─────(アストラル界を介した)攻撃──────┐
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    魔法使い類┘                                 ↓
サムライやコンバットメイジ、アデプト等の現実前衛──攻撃─→ [防壁] 敵集団
    ハッカー類 ┐                                  ↑
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
マトリックス    └──────(マトリックスを介した)攻撃──────┘

魔法使いとハッカーはこういうイメージで自分の中では「側面攻撃要員」の認識なんだがAAで伝わるだろうか。
0772NPCさん (アウアウカー Saeb-aYGX)
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2019/07/28(日) 15:27:35.59ID:ZLt/ZLh2a
アドバイス有難う
>>770の言う通り、リガー兼はGMの方から「戦闘中にハッカーを十全に活躍させてあげられる自信がないからドローンどう?」って感じだった

シナリオ的には突入シナリオ(詳細不明、セッション前だし)でハッカーはいてほしいとのこと
アストラルは扱わないから戦闘メイジはふつーに殴り合い用
ただ、魅力が伸びたからサムライとの差別化にちょっと社交系かじっただけっぽい
実態としては>>767の勧めてる構成に近そう
0773NPCさん (ワッチョイ 0389-wm0+)
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2019/07/28(日) 15:48:21.76ID:2UOyNngT0
デッカーがドローン運用するなら最悪レーティングの高いオートソフトをRCCに入れておいて
自立運用(デッカーが命令入力)でいいんじゃないかな。
Dp8〜9ぐらいは確保できるからロックオン射撃で使えば、そこそこ当たるようにはなるよ
0774NPCさん (ササクッテロ Sp23-5INg)
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2019/07/28(日) 18:21:24.33ID:4kRnhgygp
ドローンリガーも論理力+砲術伸ばしてジャンプインするとサムライ並みのDPで攻撃はできるけど
戦闘面での本当の利点は複数のドローンを使った手数の方という気はする
ましてハッカー兼ねるなら技能の中の砲術の優先順位は低い

戦闘はまだ計算できるけど同じくDP9くらいになる鮮明化&隠密がどの程度潜入偵察に使えるか
0775NPCさん (アウアウウー Sacf-ZK+O)
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2019/07/28(日) 21:53:51.45ID:h+0DR6+Ha
個人的にはデッカーこそ砲術伸ばす価値があると思う
ロトドローンに直接機動と鮮明化を入れてスナイパーライフルやグレネードランチャーをマウント
武器のみをマトリクス動作の機器を制御するで遠隔操作する
撃たれたら脆いが行動できる幅が結構広くなる
0778NPCさん (ワッチョイ 0389-wm0+)
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2019/07/28(日) 23:14:54.53ID:2UOyNngT0
>>774
そこは物理的な監視装置をハックして無効化してる間に
施設設置機器だと見れない範囲をドローンに先行偵察させるのがミソじゃね?
0779NPCさん (ワッチョイ 8a6d-5INg)
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2019/07/28(日) 23:36:57.35ID:WvgNOPsB0
アーキタイプのドローンリガーがRCCもオートソフトも書いてなくて参考にしにくいのよな

微妙にルール読んでて混乱したんだがドローンが射撃する場合

自律行動時(RCCを使って命令)→パイロット+照準
機器を制御する→敏捷力+砲術
ジャンプイン時→論理力+砲術

なのかな?
p183砲術の説明では手動じゃなきゃ論理力と読めるけど、
p240の「機器を制御する」だとマトリクス動作としても敏捷力と書いとる

偵察能力についてはアーキタイプが特にオートソフトの記述なく
明らかに偵察用のロッキードオプティックX2やフライスパイ、カンムシを持ってるので
その辺おおらかに裁定する想定にも思える

他に参考になりそうなコバートオペスペシャリストの知覚・忍び歩きのDPが8・11
対抗テストの相手になりそうなサンプルグラントの知覚はプロ意識4までDP6、ルテナントは10
基本ルールの範囲のドローンの能力値+オートソフトでDP9は悪くない線だと思う
0780NPCさん (スッップ Sdaa-ZK+O)
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2019/07/29(月) 07:58:03.06ID:CTp5dh6Cd
うちは本人の五感を利用する場合は敏捷力、センサーを利用する場合は論理力としている
……アーキタイプは正直そのまま使うとむしろ疑問だらけになってプレイ時間長引きそう
0781NPCさん (ワッチョイ a324-aoqV)
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2019/07/29(月) 10:21:27.48ID:14njYUjA0
>>779
アーキタイプは恐らく、使用するドローンにジャンプインして操作する前提だと思う
つまり、一度に一台しか操作しないのでRCCもオートソフトも要らない

初心者向けとして使うルール削ってるのでは
0782NPCさん (ガックシ 06c6-kQn1)
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2019/07/29(月) 11:34:07.06ID:1AGKDUdh6
リガーは大量のドローンをどう持ち運びするかが結構考えどころよな
ARバニラ広告のついた巨大トラックにドーベルマン大量搭載して街を動きまわれ!お巡りさんがすーぐに駆けつけて来そう
0783NPCさん (ワッチョイ 0357-4pFB)
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2019/07/29(月) 12:15:32.79ID:Lxp6VUnR0
忘れちゃいけないのは合法的な武器・装備はアンワイアードで身元・資格確認できること
これにはサイバーウェアも含まれるんだ
0785NPCさん (ワッチョイ 0357-4pFB)
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2019/07/29(月) 12:33:26.21ID:Lxp6VUnR0
>>784
合法的なサイバーウェアだと偽造SIN切り替えるたびに移植の履歴もなしに別人の体に入ってることに
そうなるの避けるためにリアルタイムのモニタリング潰すと今度は装備そのものが避妊商品ということになってしまうわけ
0786NPCさん (ワッチョイ 8a6d-5INg)
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2019/07/29(月) 12:46:53.64ID:pwa7k6IG0
ドローンリガーさんの6人乗りのバンは多分ドローン満載

>>780
砲術の説明の箇所ではそんな感じだよね

>>781
RCCがない時点で単独運用なのはまあわかる
ただだとしてもドローン運用時の知覚・忍び歩きのDPが5・1とかになるんよね
0789NPCさん (ワッチョイ 8a6d-5INg)
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2019/07/29(月) 19:30:00.38ID:pwa7k6IG0
>>787
ところがドローンリガーさんは電子戦も持ってないのよ

知覚についてはそんなにDPなくても何とかなる気はすんのよね
ジャンプインして見るのなら在るものは見えるだろし特に探し物をするならテストだろうけどカメラ通すのだからあとで見返したりできるだろし

隠密方面の配慮のなさがむしろ解せなくてハッカーが監視カメラで警備状況チェックするとかある程度用心してたら振らせない想定なのかなぁ
電子戦と忍び歩きは電子的な痕跡と物理的に見つかるかで別の話だろうけど、どっちもあるに越したことはないと思うのだが
0790NPCさん (アウアウカー Saeb-aYGX)
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2019/07/29(月) 19:38:20.77ID:wXkqXDA2a
>>786
ドローン運用時って、全判定に制御リグのレートとホットシムのボーナスが加わると思ってたけど違うのか
もしや制御リグってあんまレートいらない?
0791NPCさん (ワッチョイ 8a6d-5INg)
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2019/07/29(月) 20:28:52.03ID:pwa7k6IG0
>>790
すまん制御リグ分足してなかった
正確には「すべてのヴィークル系能動技能テストにレーティング」分(p458)
ホットシムなら「すべてのマトリックス・テスト(ヴィークル動作を含みます」に+1(p270)

だから知覚DP6・忍び歩きDP2だね
0792NPCさん (ワッチョイ 1f35-ZK+O)
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2019/07/29(月) 22:12:46.31ID:yGOYc6d/0
どうしてジャンプインだとシムによるDP補正が下がるのか解せない
ARがないのとR1リグがあるなら同等の補正ということかもしれないが
0793NPCさん (ワッチョイ 3a5d-aYGX)
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2019/07/29(月) 23:34:49.27ID:EVsGMbv/0
>>791
やべ、勘違いしてたかも
制御リグは砲術みたいな「ヴィークル系能動技能」のみに乗って忍び歩きには乗らない
ホットシムは「ヴィークル動作」ならなんでもいいから忍び歩きにもDP+1が乗るってことか
0794NPCさん (ササクッテロ Sp23-5INg)
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2019/07/29(月) 23:46:37.17ID:lIw54f86p
>>792
ジャンプインでは補正が下がることはないよ
制御リグ入れてる時点でヴィークル系能動技能(◯◯操縦)限定でレーティング分下がる

それに加えてホットシムでの-1がある
これはヴィークル系以外の技能も でのマトリックス動作も下がる

制御リグ2かつホットシムの場合ジャンプインすると
ヴィークル系能動技能のテストは+3(さらに必要な成功数は-2)
ヴィークル系じゃない砲術とか知覚とかのテストは+1

素直に読むとこうなると思う

>>793
砲術はヴィークル系能動技能じゃなくね?
0795NPCさん (ワッチョイ 3a5d-aYGX)
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2019/07/30(火) 00:01:39.87ID:s42AXmOf0
>>794
p147で特殊ヴィークル操縦と歩行機操縦の間にあるし、ヴィークル系能動技能と思ってたんだけど違うのかな
それに、これが違うと特に明記されない限り関連能力値は反応力、って記述の意味がないし
0796NPCさん (ササクッテロ Sp23-5INg)
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2019/07/30(火) 01:13:04.16ID:RvTkOAgnp
>>795
またまたごめん
p90の表見て勝手に戦闘系技能だと思い込んでた

正解は◯◯操縦と砲術がヴィークル系能動技能でジャンプイン時に制御リグレーティング分DP+だね
それ以外の知覚や忍び歩きにはレーティングボーナスなし
0797NPCさん (スプッッ Sd4a-ZK+O)
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2019/07/30(火) 01:34:17.66ID:h8bKkmGqd
>>794
ああいや、普通にデッカーとかがホットシム使った場合はDP+2なのに対して
リガーがジャンプインするとホットシムでDP+1になる
仮に制御リグR1だった場合、目標値の低減を除いて
ジャンプインせずに遠隔操作したDPと同じになる
どうせならジャンプインの場合でもコールドで+1、ホットで+2してほしかった。ややこしいし
0799NPCさん (ワッチョイ 0357-4pFB)
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2019/07/30(火) 02:14:07.38ID:Sw5wqbCV0
横から見てると議論が錯綜してる気がするので、どのスキル・判定にどの修正がかかるかもう少しはっきり書いてほしい
0800NPCさん (ワッチョイ 5324-5INg)
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2019/07/30(火) 13:01:15.10ID:no8R6feZ0
@ユーザーモード
(p230)
ホットシムVR状態では「すべてのマトリックス動作に」DP+2

AVRとリギング
(p270)
ジャンプイン中はVR状態で「ヴィークルの動作をマトリックス動作として行える」「マトリックス動作に得られるボーナスはすべて、ヴィークルの動作にも使えます」
ホットシムなら「すべてのマトリックス・テスト(ヴィークル動作を含みます)」にDP+1

B制御リグの効果
(p458)
ジャンプインすると「すべてのヴィークル系能動技能テストにレーティング」分DP+、
(ヴィークル系能動技能=◯◯操縦と砲術)
「ヴィークル・テスト目標値もレーティング分だけ減少」

リガーのテストに関係しそうな記述はこの辺か
@は漠然とサイバーデッキでハッキングする時限定な気がしてたが読み返すと必ずしもそうでもないな

併用不可と書いてないので累積していい気もする
ただそれだとホットシムでジャンプインするとヴィークル系能動技能はDP+4-6、その他のヴィークルの動作・マトリックス動作がDP+3になる
0801NPCさん (ササクッテロレ Spa1-hs+U)
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2019/08/01(木) 18:30:13.01ID:ORpzqROOp
Run Faster購入して目に付いたのはcode of honorがだいたい善玉っぽい雰囲気だった事。
アンティパラディンの行動規範とか啓発の道(VtM)みたいな『悪役の為のcode of (dis)honor』的なの、公式ソースには無い?
0802NPCさん (スプッッ Sd43-Xn49)
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2019/08/01(木) 18:51:21.24ID:bz7ATelfd
元々犯罪者のランナーが悪である言い訳を持ったら、ガチテロリストとかになりかねないから載せてないんじゃないかな……。
0805NPCさん (アウアウウー Sa09-VKxJ)
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2019/08/02(金) 19:00:59.30ID:zStERJX7a
サムライサプリ、魔法サプリ、デッカーサプリ、リガーサプリと各々1〜2冊出てる中で、シナリオ本も訳していくとすると
ワールド系は何年後だろうな…
0806NPCさん (ワッチョイ cb71-l91T)
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2019/08/03(土) 16:44:24.44ID:xy9SmIsw0
「情報量多いけど何をしていいかわからない」が(最もやることがシンプルなサムライの類ですら)異口同音に出るあたりは
背景設定の紹介サボってきたツケだしな。

アークライト社長がバトルテックに色目使ってるが「富士見とSNEがやらかした轍をまた踏む気か」と言いたい。
ほんとあの連中の半端仕事のせいでな……。
0808NPCさん (ワッチョイ 3589-7p+E)
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2019/08/03(土) 19:28:07.11ID:+Y1KdH600
実ははその何すればいいかのサジェスチョンすらもサプリで全部やってんだけどね。
あと、章ごとにそのルールジャンルにそった短編小説がちゃんと載ってるんだ・・・
この辺サボらずに出せばいいだけの話なんだよな・・・。
なんでコアサプリが「コア」ってタイトルついてるのかアークライトはホントに理解してるか怪しい。
0809NPCさん (ワッチョイ 23e0-24Ap)
垢版 |
2019/08/03(土) 20:24:10.35ID:mLiKF58v0
今どきバトルテックなど爆死だろ
そんなことよりこれ訳せよ
https://f-kou.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ca2/f-kou/DSC00032.jpg
いい感じ映画も爆死でファンも離れて
新作も相当深刻
各社関連版権も飛ぶように安くなり
かつ日本国内資料も豊富
http://www.starwars.jp/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
映画が既に黒歴史なので原作原理主義厨とか死滅してるし
どんな物語を作ろうが誰からも文句の出ない
まさに今しかないネタだぞ
0810NPCさん (スップ Sd03-eh/2)
垢版 |
2019/08/04(日) 13:32:48.26ID:enE+5gzMd
そう言えばスターウォーズのシステムは昔からあるし原作知名度も高いのになぜか一度も邦訳されなかったな
まあ日本のTRPG市場の規模に対してライセンス料が高すぎたとかあるんだろうけど
0811NPCさん (ワッチョイ 3557-24Ap)
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2019/08/05(月) 19:21:12.65ID:qzxHNvUO0
>>809
映画が爆死したのは旧三部作後描いた小説群(のちにカノン落ちした)の設定無視したことによる原理主義者の離反によるものだから
向こうの原作原理主義勢は死滅どころか異端落ちした映画を葬れたと意気盛んだぞ。いや、ほんとにさ
0813NPCさん (ワッチョイ 3557-24Ap)
垢版 |
2019/08/05(月) 19:26:36.41ID:qzxHNvUO0
その点、WHは凄い。うるさい信者に対し全ては混沌に飲みつくされた。新しい世界用意したからそこへ移れで正面突破しやがったw
バトルテックも年代ジャンプで設定勢を置き去りにしたと思いきや、年代ごとに設定集出して更なる深みに信者を誘ってる
0814NPCさん (ワッチョイ cb71-l91T)
垢版 |
2019/08/05(月) 20:19:32.72ID:Ns+pAGeN0
そもそもバトルテックがやろうとしてるのは「歴史」なので、一気に年代ジャンプして結果を見せた後
その結果に至るまでの戦役や更に過去の遠因の掘り下げでソースブック作りまくるサイクルを複数回回してる。

展開がタイムライン順に進んでないからちゃんと全体像把握できてないと翻訳は相当苦労するだろうな。
0816NPCさん (ワッチョイ 3557-24Ap)
垢版 |
2019/08/05(月) 20:51:22.09ID:qzxHNvUO0
聖戦においてマスターは自らの宿願を達成し中心領域に平和が訪れたと書いたら嘘ではないんだが誤解しか招かんよな
シャドウランはまだ年代と領域が限定されている分、プロット追いやすいかな。シナリオ集買って読めば大体理解できるし
0817NPCさん (ワッチョイ cb71-l91T)
垢版 |
2019/08/05(月) 21:15:01.48ID:Ns+pAGeN0
メガコーポは世界を股に掛けて暗躍してるけど「どの年代でもシアトルにはメガの窓口がある」から
シアトル在住のランナーなら理論的にはあらゆる事件やイベントに関わっても不自然ではない。

なおシアトルがどんな都市であるかの詳細は日本語翻訳されていない(本当に台無し)。
0818NPCさん (ワッチョイ 4d6d-7p+E)
垢版 |
2019/08/05(月) 21:57:06.52ID:LP8jljyj0
シャドウランはでも、アースドーンがどっか行って帰ってこない。

たぶん、東京の地図を切り貼りしてシアトル相当にしておけ、的な。

日本以外のフランスとかドイツのシャドウランって、各国ごとに主要都市がシアトルや東京みたいになってたりする?
0820NPCさん (ワッチョイ cb47-xvXK)
垢版 |
2019/08/05(月) 23:17:25.21ID:0vDAlwZ90
他にもランの舞台になるような都市設定は色々と出てるけど
やはり情報の質も量もシアトルがぶっちぎりで充実してる
0821NPCさん (ササクッテロル Spa1-bqzA)
垢版 |
2019/08/05(月) 23:54:14.49ID:s4KDp+pxp
大きな流れとしてホラーの襲来はあるんだろうけどあんま進展しすぎると
魔法-ファンタジー色強くなってサイバーパンク色埋まりそうで微妙だよなぁ
魔法もテクノロジーも行き着くとこまで行く世界での遊び方とすでに展開してきた歴史の中で遊ぶのと二極分化してくとかかなぁ

現実の反映で不可避の流れとし日本企業の存在感減ってその分中国の存在感が増してくのかな
て4版、5版ですでにある程度進んでるけど
0822NPCさん (ワッチョイ 3557-24Ap)
垢版 |
2019/08/05(月) 23:57:57.67ID:qzxHNvUO0
もう手遅れかと。テクノマンサーは妖精由来が強く示唆されてるし、マトリクスのファウンデーションもかなり怪しげな代物
御船や自動車の精霊はいずれマトリクスに接続できそうだ
0823NPCさん (ワッチョイ d524-bqzA)
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2019/08/06(火) 00:08:49.92ID:VrqxWgIg0
まだしも今は現実世界の延長として近未来的に観れるけど
ホラー侵攻とか進むとそれも難しくなりそう

第四世界では地下都市に引きこもるとこまで行ったわけで
軌道と地下都市と荒廃した地上ってのもそれはそれでSF的に唆る題材だけど
サイバーパンクな近未来ってコンセプトからは外れちゃうよな
0824NPCさん (ワッチョイ cb71-l91T)
垢版 |
2019/08/06(火) 07:44:41.22ID:85GZkHau0
影の世界で蠢くランナーを主軸にする大方針は変化しないだろうから、
ホラーが来ても蹂躙されて終わりにはならず何か別の要素が入って膠着状態になるんじゃね。

このへんバトルテックの傭兵と同じように、ランナーは均衡状態の中で小金を稼げる適度な争いがあるからこそ存在できる職業なので
・人類社会がホラーによって滅びる→ランナーの存在理由消滅。ゲーム展開終了
・ホラーに対抗できるのは(人口比では圧倒的少数の)魔法だけ→マンデインのサイバー方面ランナーどーすんだ
・全世界で戦時体制化してホラーとの全面戦争→メガの私有軍が出張ってランナーの出る幕なし
的な事は起きづらいと判断してるが。
0825NPCさん (ワッチョイ 9b77-AACh)
垢版 |
2019/08/07(水) 10:43:49.89ID:bd4OZHmr0
> ・ホラーに対抗できるのは(人口比では圧倒的少数の)魔法だけ→マンデインのサイバー方面ランナーどーすんだ

アストラル体にダメージを入れられる妖精銃だとか
魔法ダメージへの抵抗力が上がる皮下魔法陣だとか
魔法的なガジェットがリリースされんじゃね?

そういうガジェットの発明に絡んだシナリオ本が出たりしてさ
0826NPCさん (ワッチョイ 3557-24Ap)
垢版 |
2019/08/07(水) 10:52:35.05ID:jBwMioJL0
そんなもの使わなくても汚染物質でアストラルもろとも汚染してしまえばホラーなんぞ脅威にならない
人間性や正気を捧げるだけで出来るマンデインでも有効な戦法
0829NPCさん (ワッチョイ 7524-n0r7)
垢版 |
2019/08/07(水) 11:58:03.11ID:BXPDQ+3T0
魔法への抵抗が上がる装甲改造はもう5版で実在するな
あと、ホラーを汚染しても“汚染したホラー”になるだけで、危険度は別に変らんのじゃないか
0830NPCさん (ワッチョイ 3557-24Ap)
垢版 |
2019/08/07(水) 12:12:16.27ID:jBwMioJL0
精霊や二元生物は重度に汚染された地域では正気や生命維持に悪影響出るからホラーも同様と思ったがそうだねホラーも”汚染したホラー”化しうるね
そういえば広島のアストラル荒野は核の汚染以外にも象徴として認識され続けたことがある種の魔法儀式として機能した結果なのかな
0831NPCさん (アウアウウー Sa09-Jh+i)
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2019/08/07(水) 12:41:34.39ID:kEEIrMPZa
ホラーって負の感情を食うから、汚染そのものが最高のご馳走だったりするんじゃないの?
汚染を食ってパワーアップとか普通にしそう
FAB3とかの方は効きそうだけど
0833NPCさん (ワッチョイ 755f-xvXK)
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2019/08/07(水) 17:39:12.63ID:UfIcBNsm0
ホラーにやられる前に自らの手で汚染しちまえ!って
棘の儀式で自らを痛めつける事でホラー対策をしようとした
鮮血エルフと発想が似たり寄ったりで怖いわぁw
0835NPCさん (ワッチョイ cb71-l91T)
垢版 |
2019/08/07(水) 20:05:13.29ID:+8n2QM5h0
ホラーが興味を持たない焦土ばかりになってしまうとでかい依頼主兼敵(メガ)が存在しづらくなるだろうからなあ。
0838NPCさん (アウアウウー Sa39-1XZq)
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2019/08/08(木) 12:02:50.14ID:zrAaMohua
>>827
Forbidden Aracanaってサプリで錬金術弾丸を作る専用の呪文が追加されてるぜおめでとう
射程伸ばしたりダメージ上げたりできるぞ
前提にメタマジックが必要で15カルマの特徴をとる必要があるけど
0839NPCさん (ワッチョイ 9d89-iNuD)
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2019/08/13(火) 15:23:25.53ID:uItbp72U0
>>837
憑依さてるかどうかは不明だがクラッシュ2.0のときに鹵獲してた昆虫精霊とシャーマンが施設から逃げおおせた。
Conspiracy Threories ってサプリにそのあたりの詳細が載ってる。
0840NPCさん (ワッチョイ 9d57-nMBr)
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2019/08/13(火) 16:41:17.44ID:EudvjEjh0
>>839
そのあとの、昆虫精霊を施設警備に使ってると思しき描写、旧ファイアウォッチの粛清までは目を通してる
最新のダミアン・ナイトの失脚と返り咲きはまだ目を通してない
0843NPCさん (ワッチョイ 6989-5lTj)
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2019/08/16(金) 13:49:07.10ID:UGUV2ajf0
イベント合わせで出そうとむちゃしたら
大量のエラッタが出たので再度校正やるんだとか。
Gencon当日にエラッタが公式にあがるぐらいなんでまぁ
物理版の一般流通延期はやむ無し。

そいや日本語版シナリオ集もアレ、何時になったら出るんだ?
最初のR&R誌面告知からそろそろ何年たった・・・
0844NPCさん (ササクッテロラ Sp85-qnpc)
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2019/08/16(金) 15:32:06.60ID:FUNncLZrp
元々4th5th両対応だから5th出たらすぐ出せるように翻訳進めてるとかって話だったのにね
なら5th出る前にとりあえず出せやって思った記憶・・・

お盆休みで久々東京出たからゲームショップ覗いたら8月発売て張り出してあった
店員に「出るんですか?」聴いたら「いやあ・・・」言われた
0845NPCさん (アウアウウー Sa5d-W0fw)
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2019/08/16(金) 18:12:16.88ID:OZC6nVZOa
>>844
全く同じ質問を俺もしたわ

フォーラム覗いてみたら、「パスファインダーは無事に2ndが出版されたのになあ」とかチクチク刺してて面白いな
0846NPCさん (ワッチョイ b961-dCD9)
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2019/08/17(土) 01:47:49.75ID:9EDzJTh60
朱鷺田氏にやる気があっても出版社になければどうしようもないしね…
やる気がないのはどっちなのかは業界人じゃないから知らんが
0848NPCさん (スップ Sd73-2c3Y)
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2019/08/17(土) 14:50:55.62ID:WFjTO9Uvd
朱鷺田に絶望的にその辺の根回しの手腕が無いんだろうなと思う
それでも熱意だけでシャドウランやエクリプス・フェイズの出版にこぎ着けてるのは素直に凄いが
0849NPCさん (ワッチョイ 8b71-huez)
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2019/08/17(土) 16:03:37.91ID:zxKQ4Iu70
日本の出版社は大量のソースブックで情報ばらまくタイプのゲーム翻訳を嫌ってるというより
トップが「え、ルールブックだけあれば遊べるんじゃないの?」レベルの無理解で安請け合いしてるように見えるかな。
0851NPCさん (アウアウウー Sa5d-W0fw)
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2019/08/17(土) 19:58:23.95ID:Y0IsvyQ2a
一度公式に出したアナウンスを録なフォローも無しにブッチし続けるとか過去経験した職業・業界だとあり得ないんだけど、何故かまかり通ってるよなと
これはあの会社がヌルいのか、TRPG業界がヌルいのか、出版業全般がヌルいのか
多分関係者皆、「事情があって」って言うんだろうけど
0853NPCさん (アウアウウー Sa5d-W0fw)
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2019/08/19(月) 19:38:44.65ID:9e6kuRv1a
シャドウランフォーラムの「え、発売延期」スレ、テストプレイヤーとか来てて面白かったんだけど
書き込むやつらがヒートアップし始めたせいでクールダウンするまでロックされてるwww
0854NPCさん (ワッチョイ ce77-z3xr)
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2019/08/25(日) 00:45:05.77ID:TVyhYEjF0
いっそサプリの完訳を諦めて

ディアゴスティーニあたりから隔週刊シャドウランとして
いろんなサプリのつまみ食い妙訳版で出してほしい
0855NPCさん (ワッチョイ d671-fOxg)
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2019/08/25(日) 00:52:40.60ID:woA0CpN10
完訳はどのみち期待してないが、せめて「シャドウランナーの行動の基盤になるシアトル」を訳して出しておけばな。

同人誌でちょっと紹介された分だけでもシアトルはネタの塊だったぞ。
0861NPCさん (ササクッテロル Sp05-LzRA)
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2019/08/25(日) 16:14:17.28ID:NVjCuqerp
R&Rの記事も方向性悪くはないと思うよ
ただシナリオとかはいいけど世界観の紹介記事は実際のプレイには使えない触り程度のことも多い
プレイエイドに焦点絞って濃くなれば毎月楽しみなんだが
0867NPCさん (ワッチョイ 93a0-Fxet)
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2019/08/31(土) 00:51:05.51ID:x27v2oTg0
最近5版ルルブを購入して読込中のニュービーです。

基礎的なことで申し訳ないのですが、
各近接武器や銃器に片手or両手が必要かってどこかに書いてますでしょうか?

片腕だけサイバー化することや、利き腕じゃない手を使うことによるペナルティは
書いてあっても肝心の片腕でどこまでできるかが見つけられない状態です・・・
0868NPCさん (ワッチョイ 0955-meHP)
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2019/08/31(土) 06:51:20.23ID:BG+uKBy70
>>867
利き手でない手を使う場合は-2のペナルティ(戦闘ルールに書いてある)
武器の片手/両手使用は書かれてないのでマスターによるが、基本的にピストルと書かれてる射撃武器以外は両手を使うとうちの卓では裁定してるなぁ 近接武器はゲームバランス上ノーペナにしてる ポールアームと盾の併用もOK
サイバー四肢については次の版に「換装した部分だけを使った行動とGMが判断しない限り、基本的にはサイバーリムと素の能力値の低い方を使え」って書かれてるからそれに従ったらいいんじゃないかな
0869NPCさん (スプッッ Sd73-bZo+)
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2019/08/31(土) 10:32:49.81ID:2nhhpGZTd
両手武器だって?
そんなの時代劇の見すぎだ

片手に火器、片手に近接武器は、サムライのドレスコードだぜ
--
ルルブやサプリのイラスト見てると
SMGやライフルと、日本刀やバトルアックスを持ったランナーや兵士の絵が結構有る

シールドにも併用できる武器の制約は見当たらない

シャドウランの世界観的に、武器っては基本的に全部片手持ちじゃないかと
0870NPCさん (ササクッテロル Sp5d-qeiT)
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2019/08/31(土) 11:42:48.98ID:hyRxm65Wp
言われてみるとルール上の縛りはないな

なんとなく日本刀持ちサムライは他の武器持たずに運用してたけどあくまでフレイバーでしかないわ
ポールアーム+盾言われて一瞬「ん?」て思ったが身長3メートルのトロールだと言われたら不思議はないし
よく考えたらそういうことやる奴らだいたい人間の限界超えた能力値してるしな
0873NPCさん (ワッチョイ 93a0-Fxet)
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2019/08/31(土) 13:06:35.39ID:x27v2oTg0
なるほど、特に記載ないんですね。

結論はGM次第だが、武器1つにつき片手と考えるのが主流。
ピストルまでならOKとか常識で判断して下さい系もありうる、と。

現在コンバット・デッカーを作成中ですが、
予算やエッセンスの都合で片腕のみのサイバネ化になりそうだったので
マンディンでの相棒はピストルだけを覚悟しておりました。
近接戦能力を捨てれば、マシな火力が確保できそうで何よりです。

卓のGMに確認しておきますが、
<自動火器>技能で「マシンピストル(隠蔽ホルスター)」+「アサルトライフル(普段は車のトランク)」か
<長銃>技能で「サイバー・ショットガン」+「スナイパーライフル(普段は車のトランク)」で
メイン・サブを揃えようと思います。ご回答ありがとうございました。
0877NPCさん (スプッッ Sd73-bZo+)
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2019/08/31(土) 23:36:43.81ID:2nhhpGZTd
ドライブスルー行ったら 8/26 に Six World が出とるやん

No Future, Neo-Anarchist Streetpedia, Beggining Box と合わせて
さっそくポチッとな

TOEIC 300点の英語力では、まともに読めないけどなーー
リアルに脳に埋め込むスキルソフトが欲しいよ
0879877 (ワッチョイ 1b77-1I03)
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2019/09/01(日) 11:16:35.83ID:nYy6kjVG0
斜め読みしたのでプチレビュー ※ 誤解があったらゴメン

▼ Shadowrun, Sixth World: Core Rulebook

・THE BIG TEN: NEONET削除、SPINRAD GLOBAL追加
SPIN RAD GLOBAL: "For a Better Life" をスローガンにしたポルトガルのメガコーポ

・5th では、METATYPE ごとに最低能力値が違ったが、
6th では、最低能力値が 1 になる代わりに、補正値が貰える。
補正値で今まで通りの最低値にもできるし、代わりに魔力/共振値も上げられる。
6th では、種族プライオリティEでもトオークやロールになれる。

・5th で山のようにあった SKILL が、19 SKILLS に統合された。
SKILL GROUP がそれぞれ1つの SKILL となった。
内、魔法系SKILL は Astral, Conjuring, Enchanting, Sorcery の4つ。
テクノマンサー系は、Tasking の1つ(Decker なら Craking と Electronincs も要る)。
5th の諸々の SKILL は Specialization(Dice pool +2) として表される。

・EDGE がダイスの振り足し/振り直し以外に、色々できるようになった。
ダメージを回復、武器落とし、胸を熱くする演技、など。
攻撃側の成功度(Rating)が、防御側の成功度(Rating)+4以上だったらEDGEが1点増える。

・1ラウンドでできる行動が MAJOR ACTION x1, MINOR ACTION x1〜 となった
(COMPLEX ACTION, SIMPLE ACTION, FREE ACTION, INTERRUPT ACTION の区分は無くなった)。
5th では、1ラウンドで READY WEAPON(SA) + FIRE SHOT(SA) ができたが、
6th では、READY WEAPON(MEJOR), ATTACK(MAJOR)で2ラウンドかかる。

・魔法のドレインが、フォース準拠から、呪文ごとに固定値になった。

・見出し文字が、階層化されても同じ文字の大きさ、同じ色で分かりにくかったり、
図表がなく文章(add, increment, effect など)で書かれてて分かりにくく、実例も少ない。
Fifth Edition Core Rulebook と比べて読みにくい!!
0880NPCさん (ワッチョイ 1b77-1I03)
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2019/09/01(日) 11:18:26.17ID:nYy6kjVG0
▼ Shadowrun, Six World: Beginner Box

・シナリオ、サンプルキャラx4、ルール
・サンプルキャラには能力値の他に、デッカーならどのスキルで何をやるかどのプレイ指針が書いてる。
・付属の SEATLE/DOWNTOWN の Poster Map が綺麗。これだけでもポスターサイズで印刷したい。

▼ Shadowrun: Neo Anarchist Streetpedia

・Six World の諸勢力や出来事がアルファベット順に書かれた辞書。
・図の類はなく、文章で書かれているので、英語力が無いとキツい。
・プレイデータは無し。
・網羅性は高いが、内容は薄い。ランナーの常識レベルな感じ。

▼ Shadowrun, Six World: No Future (A Cyberpunk Sourcebook)

・Six World でのメディアについて説明したソースブック。
・プレイデータに若干のガジェットが追加。
YO-YO, Hardened で「おまんら許せんぜよ(ry
是非、モブに装備させたい MOLOTOV COCKTAIL(火炎瓶)
・シナリオ「THE JOHONSON RUN」がオマケについている。

--
SHADOWRUN は色々と買ってるけどプレイする機会が無い(シクシク
0881NPCさん (ワッチョイ 713b-uM67)
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2019/09/01(日) 22:33:56.06ID:t+KdoovR0
遅レスだけどカタナって両手持ちじゃなかったっけ?
P428の説明で
カタナ:サムライの伝説、両手で使う刀です。
って書いてあったから必ず両手必要なんだと思ってた
盾持つことあるから仕方なくソードにしてたけどカタナでも良かったのかな
0883NPCさん (ワッチョイ 1312-PSVU)
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2019/09/04(水) 06:28:31.10ID:J7hEpCXV0
やっている本人が格好いいと思うスタイルでやるのが一番かと思う
ただ、プレイヤーから指針が欲しいって言われたときはリーチ1か2から両手持ちって答えてる
0885NPCさん (スプッッ Sd73-26n6)
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2019/09/04(水) 11:17:06.75ID:4YSZXPXBd
昔のサプリには肌が金色で腕が4本のメタヒューマンとか居たな
4本腕に1つづつポールウェポンとかロマンだね

今調べたら Nartaki だった
珍しい Human の Variant だったんだな
3rd/4th の Runners Companion に収録
そういや、4th は日本語版も出てたね
0886NPCさん (ササクッテロル Sp5d-qeiT)
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2019/09/04(水) 13:02:12.17ID:5r/EtSpvp
たしかにカタナの説明部分に「両手で使う」とあるな
コンバットアックスも「両手持ち」だがポールアームは特に記載がないという・・・
でもまぁ運用上の扱いはあまり変わらんかな
0888NPCさん (ワッチョイ 136d-qeiT)
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2019/09/04(水) 18:16:33.24ID:i1hglse80
むしろ攻撃回数やダメージ増えるとかの「二刀流」のボーナスがあるシステムじゃないからあまり
PLとして検討することもGMやる上で目くじら立てたことなかった

細かく言うと武器落とす簡易動作とか準備する単純動作を省略できるのとか弾数増えるのはメリットなんだけど
0889NPCさん (ササクッテロル Sp5d-GiP+)
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2019/09/04(水) 19:23:48.83ID:yHKeNYBCp
でかい武器をどうじにつかっても、ダイスプール分割や反動で当たりにくくなるんじゃないのか?
だったら、欲張らないで一個にした方が確実に使えそう。
同時に使うなら、ドローンや乗り物に積んだ武器をオートプログラムっ動かした方が良い?
0891NPCさん (オイコラミネオ MMd6-fuQG)
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2019/09/05(木) 06:50:27.47ID:rBxK7jAUM
リーチだとモノウィップが困るんじゃ?
技能で分けるか、GMが独断と偏見で決めるかしかないかねぇ(技能で分けるのもGMの判断だが)

むしろ両手で持つことに利点を与えたらどうだろう
銃器なら反動補正1点、近接武器なら筋力+2扱い、とか
0894NPCさん (ワッチョイ 426d-SwPx)
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2019/09/05(木) 09:44:47.57ID:9v4jF8mk0
近接戦闘武器2つで二刀流する意味はルール上はないよな(多分)
てかアーキタイプストリートサムライさんソード+カタナやってるけどなんで??粋だから?

射撃武器2つでSSモードだと2射する唯一の方法なので大いに意味ある
それ以上の射撃モード持ってる武器は両方の弾尽きるまでリロード必要ないのは利点ちゃ利点
でも反動ルールがあるのでどこかでリセットする行動が必要なのは同じ

近接、射撃武器とか射撃武器でも片方グレネードランチャーとか性質異なる武器を持つ場合
切り替えに武器落とす(簡易)+新しい武器用意する(単純)の2動作いらなくなる分お得
表紙の拳銃+ソードとか、タンクさんのテーザー?+ルガーとか、
あとp32からの口絵ぽいイラストの日本刀+ショットガンで格好つけてる人とか

くらいかなぁ
基本認めちゃってもいいように思う
弓は確実に両手使うからどう考えても無理だろとか、筋力2のモヤシが何言ってんだとか
そう言うのはあるけど
0898NPCさん (アウアウウー Saa5-xb1+)
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2019/09/08(日) 21:32:52.56ID:3dSf1LAXa
6eやってみた
いろいろ感想はあったが何よりも、アスレチックスキルが重要過ぎる
1ラウンドで、どんなキャラもメジャーアクション一回、マイナーアクション2回を行えるんだけど、マイナーアクションで行えるDodgeアクションが「同一ラウンドの攻撃回避にアスレチックスキルを足せる、いつでも宣言可能」なので、殆ど常にDodge宣言されて

攻撃側が敏捷+武器スキル
防御側が反射+直感+アスレチックスキル

の状況が続く、その辺考慮して作られたアデプトに攻撃が当たらない…
0899NPCさん (スプッッ Sdc2-xzPF)
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2019/09/08(日) 22:03:27.02ID:a4FgYPOOd
>>898
銃撃の中を達人が走り抜ける

とてもアニメチックだね

ただ、1マイナーアクションで足せるのは1回の攻撃分だから
雑魚からの集中攻撃には使えない

あと、take aim で毎ラウンド攻撃ダイスプール+1 も使ってると
dodge に回せる分が減る

とは言え、wired reflex や synaptic booster でマイナーアクションの回数増えるし
やっぱ、dodge は偉大だね
0900NPCさん (アウアウウー Saa5-xb1+)
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2019/09/08(日) 22:33:30.32ID:2z86r2yLa
あとまあ
初期作成時の魔力持ちは、バランスが変わった
・純メイジ、アデプト、ミスティックの魔力は優先度Aから順に4,3,2,1、偏位メイジはそれぞれ+1
・これは、メタタイプ優先度に応じたポイントで増加できる、優先度Cなら9ていうかなので、優先度Dのメイジでも魔力6エッジ5とかできる
・しかし、初期習得呪文数とアデプトパワーは優先度時点での魔力基準なので、優先度Aでも呪文8個(魔力x2、呪文型偏位メイジなら魔力5なので呪文数10)、アデプトならパワーポイント4が限界
・ミスティックは優先度時点での魔力を初期呪文数(魔力x2個)とパワーポイントに割り振る、呪文使用時は割り振り前の魔力を使う、カルマによるパワーポイント取得は無くなった
・何気にサモナーPCはなにも失ってない、優先度時点の魔力は召喚スキルには影響しないし、様式による召喚可能精霊の制限は無くなった。束縛スキルは無くなったが、通常の召喚だけで複数召喚しておける(フォース合計魔力x3まで)
0901NPCさん (ワッチョイ 1f89-ozDA)
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2019/09/15(日) 21:30:37.26ID:RVni99690
スプロール・ワイルド買ってきたよ
シナリオ4本、シアトルガイド4ページ

(日本では)誰もが適度に知らない都市だからこそ手軽に舞台に出来るよネ
……というのが日本語環境での公式見解って事でいいかい?
まあ一理あるのは
0904NPCさん (ワッチョイ 1f89-ozDA)
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2019/09/15(日) 23:19:14.45ID:RVni99690
導入部をざっと斜め読みした程度だけど、個人的には2本目とか良さそう
――殺人鬼、再来 (※3年ぶり3度目)

どれも元はコンベンション用のシナリオって事なので、知ってる人は色々知ってるんだろなぁ
0905NPCさん (ワッチョイ 1f47-e0wG)
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2019/09/16(月) 13:16:20.26ID:pYJ+gs7T0
>>901
それ本国の公式見解じゃなかったっけ?
昔そんな話を聞いた記憶がある

日本の場合だとシアトルなんて適度どころか殆ど知らないだろ
シアトルマリナーズの本拠地でマイクロソフト創業の地だって知ってれば御の字ってくらいで
0910NPCさん (ワッチョイ 9f89-B34Y)
垢版 |
2019/09/16(月) 23:02:21.08ID:dGGL6U0z0
基本4時間ぐらいのプレイを想定されてるシナリオで、
限界を超えるというベテランプレイヤー向けの高難易度への改造と
デバッグと呼ばれる、そのシーンで起きそうな問題への解決手法アイディアなどが載ってる。

あと巻末に4ページほどシアトルの解説記事が載ってる。

こいつの評判がよければ「シアトルボックス」あたりとか出るんじゃね?
0911NPCさん (ササクッテロル Sp73-K+Fa)
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2019/09/17(火) 00:56:32.82ID:hRwK8Adqp
まだざっとしか読めてないけど

実際のところGMとしてどんなランを用意したらいいの?
って、疑問に対する一番まとまった回答が提示された資料ではあるかと
ストーリー・依頼内容から敵の配置までの質・量両面において4版以降の日本語公式で初のもの

逆にやりたいゲーム既にあって、どうやればいいか迷いもないって人には無用かもだが
少しでも参考にしてみたいならそこまで高くないし買いだと思う
PL専で強化する手段が欲しいみたいな需要には対応してない
0912NPCさん (アウアウウー Sa85-sQce)
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2019/09/20(金) 11:31:48.89ID:s0bVF1Jga
スプロールワイルド、シアトルガイドって日本語版の追加要素?
原書にはなかったような、もし追加されてるなら買ってこよう。
0915NPCさん (ワッチョイ b13b-lINj)
垢版 |
2019/09/21(土) 04:00:38.95ID:NymLxpta0
近所の本屋だとTRPGコーナーあるのになぜかスプロールワイルドがアメコミコーナーに置いてあった
こういう事あるからない場合も店員に聞くといいよ
0916NPCさん (ワッチョイ 3d89-7wUY)
垢版 |
2019/09/21(土) 19:56:51.09ID:MokNQ3j20
ゲーム系で書籍だからって攻略本の棚に入ってたりするよね
なんでR&Rと同じ所に置いてくれないのん?(ご近所並感
0920NPCさん (ワッチョイ 9d99-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 13:16:52.14ID:Fy2qmMvw0
四版からシャドウランに入ったものとしては、そういうの嬉しい。
世界本が出なかったので五版はスルーしたけど、
スプロールワイルドはアマでポチった。

やっぱり英語勉強やりなおして原書読み解けるようにしたほうがいいんだろうなー。
0922NPCさん (アウアウカー Sac9-sQce)
垢版 |
2019/09/24(火) 09:41:21.80ID:FAkGd+cea
本にもよる、っていうかTRPGだと出版社にもよるんじゃない?英語版でいけるかどうか
D&D(WotC)は読みやすいけどシャドウラン(CGL)は読みにくい、6weは内容が曖昧で分かりにくいのも相まってきっつい
0923NPCさん (ワッチョイ a594-iM7L)
垢版 |
2019/09/24(火) 16:26:24.61ID:Z0Bx5X7y0
ゲームズワークショップの英語サイトなんて、意図的にわかりやすい文章で統一されてるから、日本の中学生レベルでも読める
0924NPCさん (ワッチョイ 026d-/qZq)
垢版 |
2019/09/24(火) 16:31:37.06ID:wDLrtIjo0
シャドウラン関係は雰囲気作りとルール周りの文章が入り組んでて大変
そんなにいっぱい読んでる訳じゃないから読みやすいのもあると思うしそもそもオレの英語力が足りてないのは認める
0926NPCさん (ワッチョイ 6e71-MVyZ)
垢版 |
2019/09/24(火) 17:59:32.52ID:bzK71DMv0
バトルテックの方はまだルールとフレーバーテキストの分離がしっかりしてるから
英文といっても怒濤の専門用語が面倒ぐらいで済んでるが、
シャドウランはわざとやってんのかってぐらい書き方曖昧だからな……。
0927NPCさん (ワッチョイ c957-kReW)
垢版 |
2019/09/24(火) 18:20:33.07ID:muTyYoMt0
設定上の「事実」は小説の地の文とシナリオ集の設定頼り、ルールなのかフレバーなのか判断付かぬ表現
取り上げず錬金術の素材、妖精(精霊)からの剥ぎ取り方法明確化して
0928NPCさん (ワッチョイ 3d89-7wUY)
垢版 |
2019/09/24(火) 20:03:07.98ID:LFMP2U950
日本の外国語教育って、伝統的に会話を投げ捨てて読解特化なんだよなぁ
ぶっちゃけ読解に限れば結構なレベルなのよ?

なおネイティブスピーカーからは「完全に論文読解用の教育」と言われたりする模様
まあ確かに、お堅い文章の方がまだ何とかなる感はあるか……
0929NPCさん (アウアウウー Sa85-AKBB)
垢版 |
2019/09/25(水) 00:03:32.22ID:Vm8vmH4Ba
どちらとも取れる文章に悩んでググッたら、まず確実にネイティブのプレイヤーも悩んで質問してる
で、公式エラッタチームが「素直に解釈したらこうだと分かるだろう」って謎の強気回答してるけどそれがまた曖昧な文章になってて、
挙句の果てに質問者側に「そういう意味ならその単語じゃなくてこっちの単語つかえよ」って具体的なダメ出しをされてやっと何が曖昧になってるか気づく様を見てると

多分、公式の中の人は、分かりにくい内容になってることに気付いてないんだと思う
0930NPCさん (ワッチョイ 453b-FRdB)
垢版 |
2019/09/25(水) 01:08:59.83ID:/KIYVYaC0
海外版のサプリの正誤表って一部を除いてない感じ?
エラッタスレッドとかルールの明確化のスレッドとかめっちゃ伸びてるけど
0931NPCさん (ワッチョイ e73e-kLFp)
垢版 |
2019/09/26(木) 22:03:21.21ID:oO0hKGVh0
シャドウランの英文ってホント読みにくいものねぇ。D&Dが天国に見える
とはいえ、フレーバーとルールテキストが完全分離されると、シャドウランっぽくないように感じてしまうが
0934NPCさん (ワッチョイ 474b-pKYm)
垢版 |
2019/09/27(金) 19:57:45.83ID:YAPGjN3I0
スプロールワイルド届いたからチョロ読みした
日本語版しか追えてないヌルゲーマーだけどコレを求めてた
>>911の書評が的を射てる
個人的にはもうルールブックは結構、5版も買ってないし
次もシナリオ集をお願いしたいなぁ
0936NPCさん (ドコグロ MM1f-pKYm)
垢版 |
2019/10/01(火) 08:24:25.68ID:okRAUHnVM
スプロールワイルドはコンベ向けのシナリオという成り立ちのせいか基本PCは騎兵隊役だね
人を選ばないシナリオというか
七人の侍的な一本目すこ
次はちょっと暗いやつがいいな
0937NPCさん (ワッチョイ ea6d-ytfT)
垢版 |
2019/10/03(木) 13:49:55.13ID:7LHh2LvL0
襲撃を受ける農場に籠城しにいくのとか有りなんだ!と思ったw

ワイルドだねぇ
看板に偽りなしでいいんだけど

4-5時間設定で結構出し惜しみなくシチュエーション使ってるから
膨らませりゃ2-3回に分けれそうなもったいないネタ多いのでそう言う使い方もありだな
0938NPCさん (ワッチョイ 5ee8-7FC1)
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2019/10/03(木) 21:53:33.87ID:jbWmo/TC0
ターミネーター新作の予告を観たんだけど、
皮膚装甲を入れた人が腕を怪我するとあんな感じになるんかな?
0942NPCさん (ワッチョイ c557-Y1tm)
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2019/10/05(土) 05:00:36.42ID:7SKrCwJF0
・人間種は混血がすすんでおり純粋な人間/メタヒューマンは存在しない
・メタヒューマンのバリアントは遺伝でなく地域のマナによって決まる
この二つが公式で明示されたことってあった?
0944NPCさん (ワッチョイ c557-Y1tm)
垢版 |
2019/10/05(土) 10:53:42.98ID:7SKrCwJF0
>>943
公式では表現型がいずれかに偏るんであってすべて混血可能
942で聞いているのは全てのメタヒューマンは両親と異なる「取り換え子」を生み出す見込みについて
0945NPCさん (ワッチョイ 6955-JOf3)
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2019/10/05(土) 10:56:12.90ID:EaraA7/z0
>>942
第六世界には混血というものは存在しないので、例えばヒューマンとオークの夫婦からはヒューマンかオークの赤ちゃんのどちらかは産まれてきてもハーフオークは産まれてこない。
また、日本生まれの人間がヨーロッパ旅行中にゴブラナイゼーションしたらフォモールへと変異した、ってことがあったので変異はそのタイミングでいた地域に拠る
だから日本に留学したオークのカップルがそこで子供を産んだらどっちも一切日系の血が入ってなくてもオニが生まれてくる
日本帝国がメタ差別やめるか……ってなったのは勿論現天皇陛下がメタ差別嫌いだったり大地震で人口が1割近く減ったりするようなこともあったけどこの辺がわかってきて隔離が無意味って認識が広まったってのもある
0946NPCさん (ワッチョイ 6955-JOf3)
垢版 |
2019/10/05(土) 11:07:36.22ID:EaraA7/z0
>>945
ごめん、>>942
>第六世界には混血というものは存在しないので、
ここは正しくは「メタヒューマンに発言する遺伝的特徴の両方を受け継いでいる」という意味での混血ね
例えば顔の特徴とか肌の色とかのメタ要素由来の何かしらは受け継いで生まれてくる
ただトロールとエルフが結婚したら角の生えたエルフが生まれたりはしないし皮膚装甲がなくて魅力が高いトロールが生まれたりはしない
0947NPCさん (ワッチョイ c557-Y1tm)
垢版 |
2019/10/05(土) 11:25:48.63ID:7SKrCwJF0
>>946
それは理解してる。純粋な「人間」や「エルフ」の血脈と言ったものは混血によって存在しなくなってると公式で明示されたかどうか
0948NPCさん (ワッチョイ ea6d-ytfT)
垢版 |
2019/10/05(土) 11:48:18.79ID:B+rBFF5V0
というか純粋な血脈という概念自体が提示されてないのでは?
ヒューマニスやイモータルエルフの主張ではあったかもしれんけど科学的ルール的な概念としては

あとメタタイプ由来の顔の特徴や肌色は混血で別のメタタイプが生まれた場合遺伝しないでしょ
ここでいう顔の特徴は牙とか角、肌の色については鬼なんかの鮮やかな色あたりは別のメタタイプね
肌が白いとか黒いとかは覚醒前のものがそのまま各メタごとにいるはずでメタ由来ではないかと
0949NPCさん (ワッチョイ ea6d-ytfT)
垢版 |
2019/10/05(土) 11:50:08.32ID:B+rBFF5V0
× ここでいう顔の特徴は牙とか角、肌の色については鬼なんかの鮮やかな色あたりは別のメタタイプね
◯ ここでいう顔の特徴は牙とか角、肌の色については鬼なんかの鮮やかな色あたりでこれらは混血で別のメタタイプが生まれた時は遺伝しない
0950NPCさん (スプッッ Sdea-6mfq)
垢版 |
2019/10/05(土) 14:04:32.53ID:KOWSregsd
要するに、例えばエルフしか生まれない家系は存在してるのかどうか、って事かな?
未訳サプリにあるかも知れないが、日本語既刊ではあるとも無いとも明示された事はない。

また逆にあらゆる家系から、別のメタタイプが産まれうる可能性も、明示された事はない。

ただし、4thのランナーズコンパニオンで、メタタイプの遺伝子は世代によって薄まっている様子がなく、そんな遺伝子が自然に存在するのか? 疑問を投げかけるシャドウトークならある。
0953NPCさん (ワッチョイ 5e7e-UTen)
垢版 |
2019/10/05(土) 22:50:48.21ID:yifBlkvi0
生まれないでしょう?
エルフとドワーフから生まれたエルフ(女)と
オークとトロールから生まれたオーク(男)からは
オークかエルフしか生まれない

で、あってるよね?
0954NPCさん (ワッチョイ 6955-JOf3)
垢版 |
2019/10/06(日) 02:00:11.68ID:A6/OBhzY0
>>952
ヒューマンの家庭の子供がゴブラナイゼーションするのと同じで両親共にオークやトロールじゃない家の子供がオークやトロールにゴブラナイゼーションすることはあるよ
0957NPCさん (ワッチョイ ea6d-ytfT)
垢版 |
2019/10/09(水) 19:22:35.74ID:+KzYEJUf0
混乱してきちゃった

ヒューマンとヒューマンから派生した全てのメタタイプ間で交配可能(もちろん同一メタタイプでも)
ただし両親が異なるメタタイプの場合も双方の特徴が混じり合った「混血種」が生まれる訳ではない
原則として生まれる子どもは両親どちらかのメタタイプとなる
稀に両親どちらとも違うメタタイプに生まれてくる子どももいる
ゴブリナイゼーション等のメタタイプの変更も両親関係なく起こり得る

って事で良いのよね?
両親どちらでもないメタタイプで生まれるケース認識なかったわ
0958NPCさん (ワッチョイ 5e7e-jw9j)
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2019/10/09(水) 19:59:17.79ID:n4o0WqRI0
個人的に思ってたんだけど、ドワーフの母親がトロールの赤ん坊を出産するのって
体格的に可能なんだろうか?
0959NPCさん (アウアウカー Sa55-bBQz)
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2019/10/09(水) 20:34:06.90ID:eJSjptZEa
レントゲンの段階で大きさとか分かるだろうから、場合によっては帝王切開なりなんなりで取り上げるんじゃね?
少なくとも産まれた時はまだ角小さいだろうし、純粋な体格差だけがネックならどうとでもなるだろ
0960NPCさん (ワッチョイ ea6d-ytfT)
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2019/10/09(水) 20:56:39.81ID:+KzYEJUf0
人間の子どもが何もできないのは未熟なうちに出てくるからなんていうし出てくるサイズで出てくるのかも
あとオーク、トロールは一度に何人も生むんじゃなかったか?
オークだけだったか?

人間由来じゃないシェイプシフターなんかと人間由来のメタとの間には子供できるのか誰か知ってる?
0961NPCさん (ワッチョイ c557-Y1tm)
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2019/10/09(水) 21:46:53.09ID:meUuFMw90
シェイプシフターはあくまでも「人間に化けられる動物」でメタヒューマンとの混血は不可能

ただ、第五世界で妖精が動物の姿を取っていた事例があって……
一応シャドウランで精霊/妖精とメタヒューマンの混血はランナー/メガコーポは「公式」には確認できてないはず
下半身が蛇の人の種族は何になってるんだろう?そもそもSIN持ってるのか?
0963NPCさん (ワッチョイ f702-mAaF)
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2019/10/10(木) 12:02:03.79ID:vePcXME60
ヒト種(メタヒューマン)同士の間では、子をなすことが出来る。産まれる子どもは、ごくまれな例外を除いて、両親どちらかのメタタイプになる。また、いわゆる「あいのこ」(ハーフエルフやハーフオークなど)は存在しない。

シェイプシフターとヒト種との間では子どもは出来ない。これはイヌとヒトの間に子供が作れないのと同じ。シェイプシフターは「ヒトに変身できる動物」であるため。

知性を持つ存在(感染種、覚醒種、精霊、AIを含む)がSINを持てるかどうかは、所属する国や企業の方針によってまちまち。
0964NPCさん (ワッチョイ 9f6d-AHqP)
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2019/10/10(木) 15:25:40.91ID:9bXGdBQj0
種族的な交配原則とは別にシェイプシフターの変身てどうなん?
交配能力そのものはコピーしないのかな

まあ科学的な審議は別として◯◯の子どもと噂されたり自称してたり程度に留めた方が無難か
0965NPCさん (ワッチョイ 9ffa-P4H7)
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2019/10/14(月) 16:40:55.31ID:lY9tq/1I0
5thコアルールを読んでて疑問に思ったのだが
人型ドローンにリギングして活動する時に敏捷力や筋力を使う判定が必要になったらどの数値を参照すればいいんだ?
0968NPCさん (ワッチョイ 9724-kE1M)
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2019/10/14(月) 22:30:58.62ID:UCYgiTOr0
方法というか、目的じゃなくて?
メタプレーンへは、アストラル門を作れる精霊を呼び出せる高位の魔法使いがいれば、行ける可能性はある。ただ確実とは言い切れないかな。
0969NPCさん (ワッチョイ b37e-roNU)
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2019/10/24(木) 20:28:32.02ID:p80Kqp970
4thでの「立体幻覚」に関する質問なんだけど
この呪文って以下のどのくらいはできる?

「背後から肩を叩かれた感覚を与える幻覚」
「無人の倉庫を騒がしい会議室に変える幻覚」
「泥棒に荒らされた室内を元通りの状態に見せる幻覚」
「橋がある場所に橋が無いように見せかける幻覚」
「荒れ地で使用して荒れ地の一角に不自然に室内が出現している幻覚」
0972NPCさん (オイコラミネオ MMa7-kzfF)
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2019/10/25(金) 06:58:58.03ID:YiPnHsGeM
在るものを無くす幻覚は出来ないので橋を消すことは無理
散らかったものがある以上はそれを隠せないので荒らされた室内を元通りもたぶん無理
他は出来る
0974NPCさん (ワッチョイ 4357-eGmw)
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2019/10/25(金) 21:48:27.05ID:BtnQwKql0
あくまで新たな「オブジェクト」を発生させて動かせるにとどめたほうが文意とた呪文とのバランスからよさそう
この呪文一つで範囲透明化や範囲消音出来てしまうと裁定されるとバランス悪いと思う
0975NPCさん (アウアウウー Sa27-Lc5z)
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2019/10/25(金) 22:17:06.53ID:JUc03Yzxa
アデプトの声帯制御は機械の認証を騙せるけど、立体幻覚とかは顔認証や音声認証のセキュリティ騙せないっぽいよね
0976NPCさん (ワッチョイ ff6d-CvT6)
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2019/10/26(土) 00:14:22.88ID:5oi9NPSg0
「物体、生物、場面など」だから自由度高くていいと思うけどな
「あるものを無いように見せる」ことが幻影呪文ではできないという記述はあったっけ?

あと機械も誤魔化せるのでは?
0978NPCさん (アウアウウー Sa27-Lc5z)
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2019/10/26(土) 00:39:50.96ID:9iihJlSma
アデプトの声帯制御の方には機械を騙すときの判定方法が載ってるけど立体幻覚や物理の仮面には書いてないから
機械認証を欺くのは無理なのかなと思った
0979NPCさん (ワッチョイ b324-fU/e)
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2019/10/26(土) 01:27:11.92ID:KqKKJiMr0
オブジェクトと観察者の間に、「それが存在しない景色」を重ねれば、視覚的には無いように見せる事も可能かもしれない
でも詳しく調べられると分かると思うし、被せ方によっては観察する位置をずらせば不自然さが出かねない

そして多分、音は消せない
「音が無い幻覚」と「音がする実体」が同時に存在してる場合、音が消える理由は特にないハズ
0980NPCさん (スフッ Sd1f-2z/Q)
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2019/10/26(土) 02:44:55.41ID:Wzc18tc7d
>>978
んなわけない
呪文に対しては非生物は物体抵抗値で一律抵抗する
カメラとかは12-16DPくらい抵抗値があるからよっぽどの大魔法使いでもない限り騙せないけど
0981NPCさん (ワッチョイ b34c-kzfF)
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2019/10/26(土) 04:45:37.48ID:tz81UfPl0
在るものを無いように見せるのは呪文設計において専用のドレイン修正を持つ
そのため視覚的障害物を重ねて別のものが在るように見せることは出来ても何も無い空間のようには見せられない
0984NPCさん (オイコラミネオ MMff-kzfF)
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2019/10/26(土) 14:26:55.11ID:kdO39kqHM
《立体幻覚》って効果範囲までの大きさのホログラフ(みたいなの)作る呪文だと思ってたけど、
それだとせいぜい騙し絵みたいにするぐらいじゃない?
それで「橋のない景色」というなら出来るだろうけども
0986NPCさん (ササクッテロ Sp47-CvT6)
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2019/10/26(土) 16:14:28.74ID:5QLbofJBp
それは《立体幻覚》自体そういう物でしょ

何かがないように見せたい場合に限らず「本物のように見える」状態を作ってるに過ぎない
0989NPCさん (ワッチョイ b34c-kzfF)
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2019/10/27(日) 08:09:05.80ID:3+gjWJQP0
認証機器を騙すにはまず術者が声紋や網膜パターンなんかを知っている必要が在ると思うぞ
そもそも物体抵抗を抜けなかったら幻影呪文を機器が認識すらしないわけだし

@偽装するパターンを知る →知らなければ挑戦出来ない
A呪文行使 vs. 物体抵抗 →負けたら幻影は機器に感知されない
B呪文の出来(純hit数? 純hit数x2?) vs. 機器レーティング →負けたら騙せない

という手順じゃねえかな
0990NPCさん (ワッチョイ b34c-Enle)
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2019/10/27(日) 08:50:34.82ID:3+gjWJQP0
橋が無い景色について認識に齟齬が在る気がする

《立体幻覚》で橋を消す幻覚は出来ない
橋の手前に「橋のない景色を映すモニターの幻覚」を作ることは出来る

という話でおk?
0993NPCさん (ワッチョイ b34c-kzfF)
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2019/10/27(日) 09:37:42.58ID:3+gjWJQP0
物理幻影呪文は実際に光や音といった物理的要素を操作するんですが

《立体幻覚》は範囲内に幻覚を作る呪文で、対象はその幻覚そのもの
観察者は対象でないので橋を見えなくしようとするなら観察者と橋の間に障害物の幻覚を置くしかない
で、何もない景色を映す障害物という想定なのでモニターと表現したのだが別に屏風でも衝立でも何でもいい

観察者って範囲内にいないどころか術者の視界内にいなくてもいい、さらには軌道上の監視衛星かもしれないからね
0995NPCさん (ワッチョイ b34c-kzfF)
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2019/10/27(日) 10:19:57.52ID:3+gjWJQP0
いや、映す(描く)という方重視で形は気にしてなかった
結局騙し絵でしかないので橋に《完全透明化》使えって話で終わるんだが

建物に《完全透明化》ってどこまでかかるのかわからんよね
0996NPCさん (ササクッテロ Sp47-CvT6)
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2019/10/27(日) 10:33:48.03ID:5EjShJ/ip
普通に「ホロで覆う」ってことでいいと思うけど

それが別の物体に見えるホロであれ、周囲とうまく繋がる形でのだまし絵的な景色であれ
0997NPCさん (ワッチョイ d33b-lYaZ)
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2019/10/27(日) 11:26:15.81ID:su6CJ6IA0
建物に発火呪文かけた場合、どの程度の発火範囲でどこまで延焼するのかという問題もあったな
フォース依存で現象の大きさを再設定しておけばいいかもしれんが
0998NPCさん (ワッチョイ b34c-kzfF)
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2019/10/27(日) 17:48:45.20ID:3+gjWJQP0
想像力が貧困なせいでちょっと「橋が無いように見える幻影」ってのが想像できないんだよな

例えば一般的な道路にかかる横断用歩道橋を通行車両からも歩行者からも近所の建物の3階からも無いように見える《立体幻覚》による幻影、ってどんなのよ?
0999NPCさん (ワッチョイ ff94-crg9)
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2019/10/27(日) 18:35:42.33ID:2l8xfimP0
光学迷彩みたいに背後の風景をリアルタイムで映すのを応用する感じで、何もない状態を映してるんじゃね?
あるいは忍者の隠れ身の術(壁と同じ図柄の布使うアレ)みたいな
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