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TRPGのスタンダードを議論する 545
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0001NPCさん
垢版 |
2018/11/02(金) 17:45:44.44ID:???
TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな?

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
 その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。(このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等)
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 544
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522500371/
0760NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:35:52.55ID:???
D者としてすごく興味があるので4版の必須クラスについて詳しく
儀式術者の分散や回復キャラを指揮役として広く設定した点で、
自分の鳥取ではウィザードやクレリックが必須じゃなくなったとその部分については好評だったからちょっと他の鳥取に興味がある。
そーいや、ローグもクラス能力がないとできなかった高難易度トラップが無くなったから必須クラスじゃなくなったんだよな。

術者の必須感に関しては、消耗品による対応が難しくなったので、5版では3版以上に厳しくなったイメージ。
0761NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:36:35.01ID:???
>>756
役割分担を含めて不評なんじゃないか?
盾役だか壁役は嫌われるとか聞くぜ
0762NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:37:14.24ID:???
実際はさ
2000年 3e
2003年 3.5e
2008年 4e「これでD&Dはあと10年戦える」 客「こいつゴミや」
2009年 Pathfinder「来たで」
2010年 4eエッセンシャルズ
2011年 Pathfinder「4th抜いたった」
2012年 D&D NEXT(5th)発表
2014年 5e
だろ
0763NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:39:14.46ID:???
>>759
4版に関しては、開発期間をもっと取るべきだったんじゃないか
みたいな話が鳥取で上がるレベルで早かった記憶が。
スキルの目標値や精鋭敵の防御値とか見るとね。
まあ、すぐにアップデートされたんだけど。
0764NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:40:34.60ID:???
>>761
4版の防衛役が不人気って話は聞かないなぁ
FEARゲーでよく見る、火力のない庇うキャラの話じゃない?
4版の防衛役はだいぶ違いキャラ
0765NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:41:20.18ID:???
>>760
横だが5版は役割分担はゆるゆるだぞ
全員が前衛職でも逆に後衛職ばかりでも組み方さえ上手くやれば幾らでも出来るし
スターターセットのキャンペーンを戦士系のクラスばかりで遊んでるけど、普通に楽しんでる
0766NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:41:31.26ID:???
>>762
実際と言いながら妄想を混ぜるのは、区別がついてないからってことでいいかな?
0768NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:42:53.71ID:???
実際にはこんなところだろ?っていう日本語の用法しらね?きちがい?ばヵ?
0769NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:43:31.67ID:???
>>763
商品でβテストしてたとか言われる由縁だな>すぐにアップデートされた
0770NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:44:43.97ID:???
日本でまったくスタンダードじゃないD&Dの話をながながとされても
0771NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:44:56.51ID:???
>>768
「実際はこんなところだろ」は事実じゃなくて妄想なんだよ。
現実を見ろ。
難しいかもしれないが。
0772NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:45:19.13ID:???
>>766
おまえ、自分がさっきからずっと嘘と妄想を並べるなって叩かれ続けてるから
思わず噛み付いちゃったんだろう?w
0773NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:45:39.07ID:???
>>767
回復はポーションと底力、パラディンの癒しの手くらいかな
儀式呪文なにそれ、美味しいの?と言うくらい脳筋だがシナリオ的には問題ない
0774NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:46:56.38ID:???
>>770
せめて4版の必須クラスだけでも聞かせてほしいんだ
このままだと気になって夜も8時間ぐらいしか寝れそうにない
0776NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:48:40.42ID:???
>>772
もし俺が君の妄想どおり、嘘と妄想を並べてたとしても君が事実と言いながら妄想を書いていたことは変わらないんだ。
いいから現実を見ろ。
辛い事しかなかったかもしれないが、戻ってこなくちゃいけないんだ。
0777NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:50:02.31ID:???
>>773
正直、なんとかなるじゃなくて結果としてなんとかなったレベルにしか見えん
そのレベルでいいなら3版も4版も余裕で偏ったクラス編成で行けると思うぞ
0778NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:52:57.45ID:???
あー、4版の中で底力だけは評価してもいいかもなw
0779NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:53:15.35ID:???
>>777
結果論としてそうなったと言うのはそうだが公式シナリオでしかも内容変更無しで成功してるんだから文句はないだろ?
3版や4版で実際に偏ったパーティーで公式シナリオをやった話は聞かないしね
0780NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:53:17.71ID:???
4版の必須クラスの話を見ても、4版アンチが全く遊んでないのは確定っぽいなぁ
遊んでるって言い張るなら4版の必須クラスについてちゃんと話してね
0782NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:54:17.83ID:???
>>780
そこしか話すネタが無いんだろ
システム知らないから
0784NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:55:21.62ID:???
>>782
そこすら話せないのは流石に、自分から話をふっておいてどうかと思うがなw
0785NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:55:57.62ID:???
>>770
SWやCoCへの嫉妬やコンプレックスが爆発して発狂中
0786NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:56:07.68ID:???
>>783
相当ムチャしてたけどな……w
ああいう奴らは嫌いじゃないが

戦士4人でいけるゲームって、他は何があるだろ
0787NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:56:26.64ID:???
>>783
シナリオ自体は自作だからな>HFO決起集会
ネタにこそなれ、真面目には読めないわ
0788NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:56:26.43ID:???
おっと、4人ではないな
戦士オンリーで に読み替えてくれ
0789NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:58:10.18ID:???
>>786
4版もファイター4人とかで低レベルシナリオは行けると思うんだが、
いかんせん、キャスター特有の負荷みたいなのがないから武勇縛りとかファイター縛りとかあんまりやるメリットないのよねぇ
0790NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:59:45.35ID:???
5版は割りとネタを入れても技能とか種族とかで何とかなる感じかな
パーティ3人でもクラスや技能の組み合わせ次第では何とかなるし
昔は趣味的なクラスでもそれなりに活躍の場は用意出来るのはかなりの強み
0791NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:01:59.80ID:???
5版低レベルだと生命領域クレリック無しじゃすげーキツイ鳥取
小休憩とかもっと頻繁に取ったら変わるんかねぇ
0792NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:04:48.61ID:???
むしろやられる前にやるんだよ!で攻撃呪文を撃ちまくる嵐の領域のクレリックで決まり
ソーサラーとコンビ組んで回復よりも攻撃呪文を唱える方が多い
0793NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:06:04.11ID:???
売り上げが悪くて展開終了した現実を無視して相手に個人の感想を求めるとか
普通なら議論にならんレベルのド低脳扱い
0794NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:09:28.20ID:???
お、スタンダードスレで売上の話を始めるってことは、覚悟とソースがある人なんですよね?
0795NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:10:52.20ID:???
>>792
低レベルだと呪文の使用回数もきついのよねぇ。
とはいえ、押せ押せで行けたほうが被害も消費リソースも少なくて済みそうではあるね。
0796NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:11:52.36ID:???
連呼ちゃんはどうせまた恥かくんだから巣に戻ったら?
0797NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:12:43.44ID:???
>>786
SW2.5「スカウト技能取っていいなら……」
0798NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:13:45.55ID:???
いや「ここが悪い。理由は個人の感想」なら、アホかと思うけど
「10年続けるといったものが4年後には新作発表。だから失敗作(年表つき」
に対して「事実ではなく、個人の感想を言ってみろよ」では
議論が成り立たんでしょ。ものすごいバカなのか?
0799NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:16:12.71ID:???
その年表にしても元々はアンチ?が出してて、
4e狂信者は「4eの発表時期はいつ頃?」って質問してるくらいだしな
0800NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:16:44.02ID:???
>>798
え?
だれか「個人の感想を言ってみろ」なんて言ってたの?
個人の感想じゃなくて事実をかけと言われてた人はいたけど
頭大丈夫?
病院行く?
0801NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:17:11.92ID:???
また5版の最新サプリがスチームパンクなんてドマイナージャンルに負けてる話するのか
0802NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:17:38.66ID:???
上でも勘違いしてるやつがいるな。
二人も勘違いが同時に沸くとは思えないから、一人でやってるんだろうな。
0803NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:18:05.70ID:???
ちなみに4版は、mmoブームに乗っかろうとして
むりやり気味に3.5版を打ち切って出してるそうだ
ソースはここにいる狂信者が知ってるだろw
0804NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:19:01.80ID:???
>>803
まじか!
酷いな4版

狂信者は早くソース出せよ
0807NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:19:46.99ID:???
スチームパンクのTRPGってギアアンティークぐらいしか思い浮かばないな
0808NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:22:58.37ID:???
鵡返しの意味
出典:デジタル大辞泉(小学館)

1 他人の言ったとおりに言い返すこと。「鸚鵡返しに答える」
0809NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:23:52.34ID:???
クトゥルフを叩いて自分とこの売り上げが伸びるならいくらでも叩けばいいんだが
実際には界隈ごと嫌われて自分の首を絞めてるだけなんだわ
0810NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:24:34.56ID:???
>>801
最新サプリならロードスの復刻版に負けてるけど、発売が一日、二日後だったからな
まぁ基本的に基本ルールの方が売れるから仕方無い
0811NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:24:34.37ID:zHoaCfnr
アンチの言ってることの方が正しいね。
4thアンチというより、キチガイ狂信者アンチなんだな。

>D&D第4版の展開について行けなかったり,
>システムに馴染めなかったファンはこの『Pathfinder』を圧倒的に支持します。
>3.5版時代の自身のキャラクターも,
>サプリメント資産等も捨てなくて良いのです。
>『Pathfinder』が非公式に「D&D第3.75版」と呼ばれる所以です。
>『Pathfinder』はそのシェアを徐々に伸ばしていきます。
>2011年以降にはついに本家のD&D4版を追い越し
>業界No.1の売り上げを上げるシステムとなります。
>欧米のテーブルトップRPG業界でD&Dという巨人を押さえ
>この地位についたものは1974年のジャンル誕生以来
>いまだ嘗てありませんでした。
>(実際には90年代半ばの数カ月間Whitewolf社のシステムが
>1位になった事があるらしいですが)
0812NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:25:05.10ID:???
鸚鵡返しってスレか板のスラング?
それとも、日本語の鸚鵡返しそのままの意味?
0813NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:26:15.99ID:???
「実際には〜と言われる」という表現に噛み付いてるやつも纏めて斬り殺してないか?w
0814NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:26:47.60ID:???
>>811
それ、ゴシップしか知りません
ゲームも最近はしてませんとか言ってた人の記事のコピペ?
0815NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:28:13.17ID:???
>>812
板というかあるキチガイにまつわる用語
火病を起こしたはずみに、普段自分自身が言われ続けている単語をひたすら繰り返す
0816NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:29:35.67ID:???
>>815
えっと、どこかで鸚鵡返しって言われたキチガイが鸚鵡返しでも何でもない書き込みに「鸚鵡返しだー」ってレスしてるってこと?
だとしたら真正だな。
0817NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:32:31.93ID:???
あーこれは相当火病ってるなw
0818NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:32:51.14ID:???
つうかTSRが不振で身売りしてるのに巨人とか言われても他が頼りなかっただけじゃん
0820NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:37:32.93ID:???
上のほうにゲームを作ったこともないのにゲームを批判するなって言ってるやつがいるが小太刀右京みたいな言い分だな
0821NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:38:09.80ID:???
昨日までおとなしかったのになんで今日なんだ?
0822NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:39:28.83ID:???
昨日の書き込みか?伸びてたからザクっと読んだだけだ
0823NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:39:35.22ID:???
「小太刀の真似とてスレに書き込めば、即ち小太刀なり」
0824NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:41:57.54ID:???
改めて比べてみてもう上がり目が無いことを痛感したとか?
0825NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:44:32.65ID:???
>>823
むしろ匿名で同業者の作品をディスのが小太刀の秘奥義だろ
0828NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:50:43.94ID:???
>>827
こいつがいつもキチガイ呼ばわれされまくってるキチガイだと思われる
0829NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:54:05.97ID:???
w だけ書き込むやつも頭おかしいと思うけど
クソデカため息 とか書かれるとどんだけ精神的露出狂なんだよと思う
0830NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:58:30.00ID:???
>>810
基本ルールであるPHBが尼で18位なわけだが
それより前に出てるソード・ワールド2.0 RPGスタートセットと
同人であるのびのびTRPG1作目に負けてるぞ
0832NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:03:57.84ID:???
まあ、ぶっちゃけ、あの値段のルルブが売上数で覇権取るのは無理ゲーでしょ。
そう、CoC以外ならね。
0833NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:04:55.48ID:???
売上数が額なのか部数なのか知らんが、採算が獲れりゃいいんだよ
0834NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:06:47.95ID:???
>>830
2.5が出てるのに2.0のスタートセットが売れてる?
0835NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:09:04.03ID:???
ソード・ワールド2.0RPGスタートセットは定価ベースで5000円くらいだからそんなに変わらんな
0836NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:11:24.77ID:???
>>833
まあ、実プレイ的には世間で売れてるかどうかより周りに遊ぶメンツがいるかどうかや、ちゃんとサポートを続けてくれるのが大事だしな。

だが、ここは地獄のダードスレだ。
0837NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:13:19.11ID:???
>>834
2.0のスタートセットは12位だから少なくとも18位の5版PHBよりは売れてる
0838NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:15:49.51ID:???
小太刀がスポンサードしてくれたおかげで立ち絵が作れました!とか言ってるゲームに関わりたくないわ
あいつタヒなないかな
0839NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:16:09.46ID:???
あんなもん、買う奴がまだ居るんだ
ひょっとして版上げの移行が上手く行ってない?>SW2.5
0840NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:16:56.60ID:???
俺は眠いからねるけど、4版の必須クラス情報だけは朝までに頼むわ。
答えられないなら4版アンチはエアプって事で確定ね。
0843NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:19:57.82ID:???
エアプってプレイしてるフリのことであって
売れてなかったねって話をするのにエアプもクソもないんだけどね
0844NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:20:39.32ID:???
ちょっと(かなり)頭がおかしいんだよ
0845NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:25:28.75ID:???
あんなもん、買う奴がまだ居るんだというようなものに負ける基本ルールブック
0846NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:27:02.67ID:???
企業が私人から出資してもらって支援ツール作ってる時点で
ホビージャパン自体がもうあかん気がする
0849NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:38:00.72ID:???
とうとうネタ切れでホビージャパンに対するアンチ活動になったか
0850NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:39:03.16ID:???
虚言癖と妄想癖を併せもつやつ、帰って来てるじゃん
0851NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:40:42.97ID:???
とうとうって
言葉に詰まって逃げた連呼ちゃんが言うセリフか
0852NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:45:00.64ID:???
>>849
たぶん最初から最後までおまえが嫌われてるだけだぞ
0853NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:47:52.08ID:???
とうとう5版PHBがトーキョー・ナイトメア上級ルールブックにも負けた
0855NPCさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:57:46.79ID:???
製品不具合関係でもなんかやらかしてなかったっけか
0856NPCさん
垢版 |
2019/01/04(金) 00:01:29.57ID:???
>>854
たぶんそういうの見ても「小太刀がスポンサーとは書いてない」って言い張るやつがいるんだろうな
0857NPCさん
垢版 |
2019/01/04(金) 00:01:44.66ID:???
ネタ切れするとパターン化するな
毎度の事だけど
0858NPCさん
垢版 |
2019/01/04(金) 00:02:56.30ID:???
そら、死ねキチガイとしかおもわんもん、おまえみても
0859NPCさん
垢版 |
2019/01/04(金) 00:07:34.59ID:???
どの辺がパターン化だったんだろう
キチガイの考えることはわからんわ
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