TRPGのスタンダードを議論する 545
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TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな？
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 544
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522500371/ 「他人がやってるRPGを、傍から眺めている程つまらないものはない」ってキリトさんもゆってるしな その辺はGM経験の有無も関係ありそう>他人が〜
他人がどう運用してるか見るのは参考になるので非常に興味深い CoCを価値に導いたリプレイ動画自体が実プレイしたか怪しいようなアニメゲームキャラに置き換えた編集リプレイだろ
既プレイ者向けじゃなくて新規取り込み目的なら実プレイそのものじゃなくてそういうのの方がいいんじゃないの
>>449なのが分かってるんだから 海外の動画は大半がプレイ風景の動画だからじゃないの？
最初から判ってたらやらんだろうし、今は判ってるからやってないんだろ
こっちとしては毎週の最新情報が出てたのが楽しみで観てたけどね 同じプレイ動画の配信でもアイマス声優がやってるやつとか昔RebisがDMしたやつとかはそれなりに面白く見れてるから、やっぱり視聴者に合わせた見せ方って重要よな あくまで個人の嗜好でしかないからな
アイマス嫌いだし まりえさゆりだったらアイマスに出てる声優がやってるってだけでアイマス自体は関係ないけどな >>432
ダードスレ的には「自作すればいい」は実質敗北宣言だしな。 西友関係詳しくないけど、アイマスはあれだけキャラが居るなら「適当に女性声優選んだらアイマスキャラの経験有り」みたいな話になるんじゃねーの？ エロゲ声優を別名義でやってる話とかよく聞くしな>アイマス
エロゲの方を引退した人も居るらしいけど >>452
実プレイしたか怪しいようなアニメゲームキャラに置き換えた編集リプレイも公式以外であるけど
CoCより2ケタくらい再生少ないから形式が変われば良くなるというわけじゃなさそう 結局、クトゥルフが一番人気か
いやな時代になったもんだ
ファンタジーが一番自由で面白いのに クトゥルフには普通のファンタジーより自由なドリームランドもあるからな
なんせ夢の世界だし クトゥルフを現代日本ファンタジーものとして遊んでる人たちもいるしな
もう訳わからん ＣｏＣが原因なのか知らないけれど、他のシステムでも無法地帯とか復活卓とかやる人が増えてきてるんだが そもそもTRPGは自由度が高いとか寝言抜かして広めた奴が悪い 意外とセッションする側が、さして自由度を求めていないという
空白だらけの地図に好きなものを書き込むより
きちんとした箱庭でお行儀よく散歩したい感じ 今年はTORGやフルメタみたいな続編・番外編、改訂版が多くて完全新規TRPGはいまいち話題にならなかったような。
(その中でも話題になったステラナイツはスゲーけど。) ＞空白だらけの地図に好きなものを書き込む
どっちかっつうとコッチの方が
むしろお行儀よく背景世界的にムリのない設定とか置きがちじゃね？
ニャル様がデッチ上げたご都合閉鎖空間に出オチ変態キャラ投入して
ハチャハチャしたい！とかの方が、少なくともPLは自由なんだよね多分。 そういうトンデモ展開もゲーム的に許容してSANチェックすれば楽しめてってのはクトゥルフの強みだなあ
全滅したってオチとして許容できるし ＞ご都合閉鎖空間でハチャハチャしたい！
つまり、ドミニオンという独自の世界法則が働く閉鎖空間をいくらでもセッションの舞台にできるBBTがスッタンダードってことデスネー！
っつーか、公式リプレイでも
「ゾンビであふれかえった豪華客船！ 生き残りをかけて奔走するのはこの4人！ 初っぱなゾンビに噛まれて自分もゾンビになってしまった少年！ オーク！ 潜水艦！ クトゥルフ神話の邪神！」とか、（良い意味で）相当ヒドイ。 ＞ご都合閉鎖空間でハチャハチャしたい！
いつの間にかこれがクトゥルフのスタンダードになっちゃってるらしいな
一発キャラが集まって脱出ゲームみたいな シナリオとして作るのも回すのも楽だもの
展開が理不尽でも構わないし くっそつまんねぇよな
時代性とか風俗とか色んなもんがバックグラウンドにあるから面白れぇのに、そんなのガン無視してキャラ作るからなぁ
現代日本だと銃が持てるからヤクザやります、っていうけど、現代のヤクザが暴対法でどんだけキツいか知ってんのか？とかね 対人スキルとか社会背景が役に立たないってのもあるけど、
一番怖いのはKPの思考当てゲームになりやすいのがねえ
KPの想定とは別の調査方法とか解決方法思いついたときに、
それをちゃんと評価して柔軟に対応してくれるKPなら良いんだけど
閉鎖空間ロジックを構成するのがKPの思い付きでしかない場合、
その正解を順番通りに辿らないと解決できないパターンが結構あるんだよね、シナリオ見てても ・寝て起きたらor気がついたら不思議空間
・謎の力で日常から隔離された不思議空間
・何らかの理由で物理的に閉鎖された空間
・山奥、孤島の寒村
・日常空間の中のとある場所(病院とか分かりやすい)
・日常の都市空間全体を走り回る物
個人的に下に行くほど好きなんだけど下に行くほど見かけない悲しみ
自分で作る時は閉鎖空間は避けて下３つから選ぶけどやっぱり導入に時間食う事が多いのが困る まあ、それで卓の参加者が楽しんでるなら外野がなんと思おうが正解なのだよ >>476
福岡県民は手榴弾やロケットランチャー持てるって聞いた >>480
ホントにこのパターンのシナリオ楽しんでるのか？
最初の一回は楽しめるだろうけど それで繰り返し遊べちゃうような層は元々のTRPG民よりは人狼民なんかに近くて
そういう層にとってはクトゥルフどうのよりもTRPG＝毒入りスープシナリオなんだろ
もちろん今でも定型脱出ゲーム以外のスタイルだってあるんだろうけど >・寝て起きたらor気がついたら不思議空間
>・謎の力で日常から隔離された不思議空間
>・何らかの理由で物理的に閉鎖された空間
そりゃまあ近年Twitterでバズる漫画とか二次創作ネタってまさに
こういう特定状況に放り込んでキャラがわちゃわちゃするのが主眼のやつ多いからなあ
だからこそライトオタク層にウケてるって側面があるんだと思うよ まぁ作り込まれた背景やシナリオの、比例して増大する面倒さを楽しめるのって結局全体から見ると少数派だからなぁ
重量級ボドゲのプレイ人口が軽量級のそれを絶対に上回らないのと同じで、
俺らマニアが何を言っても「現代舞台」「適当な背景」「キャラ重視でワチャワチャ」の方がCoCのマジョリティであり続けるでしょ
マニアだけのものだった頃ならともかくね わかりやすさで引き入れて設定の繋がりで惹き込むんだよ 別に惹き込みたいと思うほどの魅力も接点もないのがな
結局TRPGは共有できる少人数だけで半ば自作のセッション環境作るのが正解 そういう意味では今のクトゥルフって
他のＴＰＲＧとはほとんど関係ない
余所の大きな内輪なのよね 陽キャのウェーイ系がオタクの集まりに乱入して
あっさりトップ取っちゃったみたいな虚しさがあるな CoCしかやらない層はトップ獲ってるって認識すらないと思うよ
新しく見つけた楽しいことやってるだけ、ある意味健全だ 実はその位置ってログホラが用意周到に狙ってた気がするんだぜ。
結局秀才の努力は天然の波には勝てないってゆうか。 狙ってブーム作れるなら広告代理店は神になれるな
まあ、ゴブスレのお陰で少しはオールドスタイルのゲームに光が当たりそうだが CoCはCoCで別ゲーじゃろ
インセインとかフォロワーはあるが ゴブスレってオールドスタイルをマンチで乗り切るスタイルでしょ？ オールドスクールの意味も解らずに使ってるんじゃないかな？ オールドスタイルのアカン系あるあるネタを楽しむ作品なんで、あれ見て始めたPLとか動画勢以上の地雷原の予感 >>498
マンチで乗り切ろうとするな、と書いてあるらしい（ツイッターの情報だと そもそもオールドスタイルとそうじゃないのの違いって？
ハンドアウトやシーン制があること？ ハンドアウトやシーン制は、昔から一部のGMが個人のテクニックとして行って来た事を明文化しただけなんで
それの有無で、オールドスクールかどうかが決まったりするもんではない 独断と偏見によるイメージ
・初期はとにかく死にやすい
・低レベルで死んだら救済措置はほぼ無い
・ヒーローポイント的なダイス目を覆す要素が無い >>504
やべえ、並べるとただのクソゲーにしか見えない ビデオゲームの死にゲーは嫌いじゃないけど、TRPGはリトライに掛かる時間と手間のコストがな
ダクソなんかは上手く消化した形だと思うが >>504の解釈だとD&D5版はオールドスクールでは無いな オールドスクールなのかオールドスタイルなのかもごっちゃみたいだしな ・死にやすい
・救済措置はほぼ無い
・ダイス目を覆す要素が無い
・ハンドアウトが無い
・シーン制でない
全部あてはまるCoCがトップ取ってるんですけど そりゃ実際に生まれも古くてあんま変わってないんだから当たり前だわな
現代的な作りというものに圧倒的な差やメリットが思ったより無かっただけで シナリオハンドアウトについて言うなら「あなたは冒険者です」とかの前提設定だけでPCを作れるのがオールドスタイルだと思う
ログホラとかシャドウラン、パラノイアなんかはこのスタイル
CoCは前提が一般人なんで例えば「あなたは離島の村に骨休めに来た観光客です」とか
「あなたは探偵事務所で依頼を受けます」とかの共通ハンドアウトが無いと何を作ればいいか困る まあその辺ブッチして見知らぬ部屋で目覚めることも多いわけだが その「あなたは目を覚ますと知らない場所にいます」って言うのも事前提示の共通ハンドアウトなのが普通かと 普通か？せいぜい推奨技能程度じゃないか
あんまりがっつり特化されても巻き込まれ感無くなるし まあCoCはトップにいる背景含め色々特殊事例すぎるからなあ
単に死にやすく不親切で古臭い新作ゲーム作ったとして、
それでウケて売れるかっていうとそういうわけじゃないし 少なくともだからダメということにはならないよな
現実に抵抗感無く遊んでる初心者も多数いるわけだから クトゥルフオンリー勢となるとダメとかダメじゃないとか以前に
「元から関係ないしこれからも関係ない」だから CoCって、
本来全てのTRPGが持つ
「運用上での不自由さ」によって制御された状態で
「イベントを進展させる」っつう現実的なセッションにするのか？って部分を
・シナリオ毎の手探りでやらせるが、
この「手探り」行為は技能値分配やリスク（主に正気度）によって
メタゲーム化されてる
・事件に対するPCのアプローチに
シナリオハンドアウト的な導入こそあるが、
全ての探索者は基本的に個人の好奇心任せ
という点が特徴かなって。 >>512-513
メリットの有無でなく、「それらのメリットがあるシステムをそもそも『知らない』」人達がやってるのだ
んで、度々車輪の再発明で揉めてる >>519
そりゃ当然、それで遊べない訳じゃないっすよ
洗練されたシステムじゃなきゃ遊べないってんなら、
80年代や90年代の人達はどうやって遊んでたんだって話になるし
遊べないのではなく、新しい物を知らないから古い物を古いと感じられないだけ 逆にCoCが
・なかなか死なない
・簡単に復活する
・すぐ振りなおせる
・キャラは半固定
・情報収集は判定で済ませる
とかだったら魅力半減で受けてなかったかもな 「うわーん！うちのこが死んじゃったから誰か復活シナリオやってー！」とか言ってる様な奴らは
むしろ、簡単に復活するのを好みそうだが >>524
あんま関係ないと思うよ
要は、動画映えするルーニープレイがウケただけであって
ゲームシステム自体の魅力がどうこう、という話では無いのだ
強いて言うとすれば、システムが所々アレなのでハウスルールで回す事が常態化していて
ルールを厳密に考えず、適当にインストして適当に遊ぶ、というプレイスタイルで間口が広かったのはある ブーム初期は確かにゴツゴツした古いTRPGらしさで受けてた所はあったけど
それじゃ動画みたいなプレイをするには相性悪いって気付いたんだろうな
そしてGM側は殺到してくるＰＬを捌くために短くて制御しやすい
脱出ゲームスタイルに行き着いたって所じゃね 他のTRPGとの比較条件で考えてる人がいるけどそれは違うんだよな
同じような条件を持つTRPGが同じくらい流行ってない時点で
クトゥルフはあくまで「不思議の勝ち」に過ぎないから
クトゥルフ以外のゲームがクトゥルフっぽくても
クトゥルフじゃないからクトゥルフしかやらない人の手には渡らないんだ
KADOKAWAはいまいち解ってないみたいだけど >>525
うちの子でRPしたい！って層を
CoCとは何の関係もないステラナイツが狙ってる・拾ってるって現象は
ユニークだなとは思う。 >>529
そんな所だろうね
元々、脱出ゲームをやる為のシステムでは無いわけだが
まあ、他システムだって
シティアドとかウィルダネスとかやり難いから、やっぱダンジョンシナリオでハック&スラッシュが楽で良いわー
て流れになる事はあった訳で、諸々卓ゲ民が昔やった事を辿ってる感はある クトゥルフの次に売れてるというならSWやのびのびTRPGだが現代的って感じじゃないな KADOKAWAの方針は「何でもいいから売れるもん作れ」だからな 今の大抵のシステムは少なくともクトゥルフよりは現代的だろ
ＳＷだって洗練される速度が他の１０倍くらいかかってるだけで >>535
そりゃまあ、ゲームシステムの洗練なんてのは
SNEやFEARや冒企が考えるべき事であって、出版社に考えさせるべき事では無いし
出版社はマーケティングだけしっかりやってくれれば良いんすよ
>>536
>ＳＷだって洗練される速度が他の１０倍くらいかかってるだけで
そこは凄く思わされる >>534
のびのびは現行の普通のTRPGであんなロールプレイ補正高くしたら
多分カルテットスレで１回以上は名前あがる
「ロールプレイで判定補正」「ロールプレイで判定代替」「ロールプレイしか解決策がない」辺りが山盛り まあ、このスレでダメ出しされてるシステムが比較的遊ばれてるってのは面白いよな。
過去、スレで高く評価されてたシステムで息してるゲームって何かある？
ALSって今何やってるの？ そりゃ本当はスタンダードじゃないからスタンダードと主張するわけで
本当にスタンダードならこんなとこ来る必要無いわな FEARのゲームはほぼ死んでるんじゃない？
最近は見ないし
SW2.5やD&D5版はそれなりに見る感じ FEAR全盛期に出たFEARゲーは、当時としてはしっかりしてたのが多いよ
ALGとかNW2とかAR2Eとかな
今はメーカー自体がおかしくなってしまったので、残念でしたねとしか >ルーニープレイが受けた
逆にTRPGが流行らない最大の理由は、こういう腐すしか能がないクズどものせいだなと思う ガーデンオーダーとダブクロはたまに見るな、ARAも見なくなったなあ、まあ今ファンタジーやりたいって言われたらSW2.5かD&D5th勧めるけど >>545
別に間違ってないのでは
動画に限った話でなく、リプレイでも起こった現象だからなあ
バブリーズなり、天プレイなり （或いは最近ならゴブスレのマンチプレイなり）
要は、プレイアビリティ悪化とかシナリオブレイクとか気にしない人間にとっては
分かり易く目を引く、キャッチーな描写がウケるのだ
で、実際プレイすると「あれってダメだったんだな」となる （ならないまま困になる奴もいる） 俺は今でも、勧める順序としては
D&D5e > AR2E > SW2.5 だな
前者2つは、ベーシックルールの無料公開があるので勧め易い 正直、アリアンはもう無いな
楽しいと思える部分がもう無いから他人に薦める気にはならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
