TRPGのスタンダードを議論する 545
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TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな？
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＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
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その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
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・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
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・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 544
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522500371/ だから単にD&Dを使うメリットが無いだけだろ
逆に何でそんなに「D&Dを使ってないのがおかしい」みたいな考えが出るのかがさっぱりわからんわ 誰もD&Dを使ってないのがおかしいなんて言ってないだろ？
コンプレックスを拗らせ過ぎじゃない？ 何でかＤ＆Ｄを目の敵にしてる可哀想な人っているよね
何もそんなに拘らないで好きにやれば良いのにとは思うけど >>381
？？
誰が総スカンなんてしたんだ？
というか、総スカンされてるはずなのにあれだけサプリ出せてたとか、流石スタンダードＴＲＰＧですなぁ >>386
少なくとも4版の時代はシェアをパスファインダーに取られたくらいには本国では総スカンよ
日本とブラジルは例外的に売れていたらしいけどね
それと5版ではシェアを取り戻すどころか、以前よりも売れてるらしいから効果は絶大よね >>387
あの手の話はそうとうバイアスかかってるから、話半分に思っとけよ
インサイダーで全部データがみれるシステムのサプリ売り上げとの比較とかだからな 古い版のデザイナーや作家が戻って来て事態を収拾するくらいには4版の変化は嫌われてるんじゃない？
5版の状態に戻す為にフォーゴトンレルムのデザイナーのエド・グリーンウッドやダークエルフシリーズの作家のサルバトーレが戻ってきて修正してる >>388
サプリの売り上げは全体の5%とか言うのもあったし、5版で全体的に修正が入ってるのがあるからバイアス云々ではないな >>390
？
５版で修正って３版でも４版でも常に修正は入ってたと思うが
あと、サプリの売り上げが５％なら、なおさらサプリの売上でＰＦと比較しても意味がない 必死に四版が悪かったことにしたい奴が居るなぁ
Ｄ＆Ｄ全体を悪く言うのは無理だとやっとわかったって感じかな
ところで、そんな失敗してたのにガンガンサプリとか展開できてたＤ＆Ｄってやっぱりスタンダードだと再認識 >>391
キャンペーンガイドの共著には入ってるけど、筆頭はブルース･コーデルだね
プレイヤーズガイドには入ってないかな？
販売サイトの情報だからどうなのかは判らないけど
グリーンウッドの名前があるのもフォーゴトンレルムを作り出した人だから書いてなくてもってのはあるかもね
日本のゲームでもそう言うのはあるから >>392
2版〜3版時点にシステムデザインを戻してるてのとFRの巻き戻しの件でしょ >>393
D&D自体は好きだけど4版は…ってのは割りと多いイメージ
個人的には4版で随分と遊んでいる人間は変わった感じだな
3.5版くらいまでの有名なサイトも更新止めたり、消えたりしたから >>395
システムデザインを巻き戻してる？
キャントリップとか小休憩とか４版由来な代物も多いんだがなぁ
ほんとにＤ＆Ｄ遊んでる人の意見？ >>398
呪文の形態が昔のに近くなってるのは無視か
何よりパワー表記だと創造的な発想が出来なくなる人が多かったてのが公式の発表だったはずだけどね
ちなみにキャントリップ自体は2版にも3版にもあったぞ 休憩自体も〜時間睡眠を取らないとみたいなのを判り易いようにしただけの話だからな
4版が初と言う訳でも無さそう 結局、最初に言い出したロートルさんは居なくなってD&Dの版違い闘争に移ったのかな？ もしくはロートルを装ってたのが実は4版擁護派だったかだね 高いから受けないんだと言ってるけど無料ルールのある5版やPFが
CoCやSWに惨敗しｔるのからは必死に目を背けてるよね >>399
「すべてにおいて４版そのまま」って誰か言い出したのか？
誰も言ってないなら、「ここは違うだろ」って君が顔を真っ赤にして主張しても、「違うところもあるね、当然版が違うんだから違うところもあるだろ」で終わる話だ
３版のキャントリップと５版のキャントリップの違いはわかる？名前が一緒だから同じだとか思ってない？ ５版自体が「過去のＤ＆Ｄ（当然４版も含む）の良いところどりだぜ」って公式の主張じゃなかった？ つうか本国でもTSRのときとか何回も死に掛けてるだろ
向こうでは日本と違って対抗馬が自滅してるだけでは？ ３版のキャントリップって０ｌｖ呪文だっけ？
ふつうにスロットに呪文を入れて消費していくほかと同じ単なる呪文だったような
昔のことだから記憶があやふやだが 日本ではCoCどころかそのパチものみたいなのにも負けてるからなあ テーブルトークRPG の 売れ筋ランキング
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/toys/2189622051/
1.のびのびTRPG スチームパンク←新作
2.ダンジョンズ&ドラゴンズ ザナサーの百科全書 第5版←新作
3.のびのびTRPG ザ・ホラー←旧作
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10.ダンジョンズ&ドラゴンズ プレイヤーズ・ハンドブック第5版←旧作 高い金出せない層てのもあるからな
無料ダウンロードも公式サイトを見ない連中には無いのも同じだろうしね
興味ありますと言う人でも公式サイトを全然知らないってのは何人も見たしね それと話題に困ると売り上げの話に持っていくのもパターン化してきたな タダならプレイしたい層も高い金出して買う層もどっちも少ないだけでは 「世界で一番スタンダードのD&D。だが、日本じゃあ二番目だ」ってことでひとつ。
ちなみに、この銀ピカは4eのリプレイが一番好きデース。
>>409
メイドRPGの健闘に捗ってくるな。 .のびのびTRPGも安いわけじゃないしな
>>413
これあくまでおもちゃ部門でのランキングだから
書籍部門のランキングといっしょだとだいぶ下位になるだろうけど イエサブの月間ランキングでも新作はともかく旧作は30位にもぜんぜん入ってない いつもの売り上げの話に持っていくパターンで草しか生えない 本当なら普通の本屋では買えないぶんイエサブでは有利なはずなんだがな どっちにしろ配本はしなくて注文した分しか入らないから今と大して変わらんよ>Ｄ&Ｄ
前から買い切り商品なんだから イエサブだけが専門店と言う訳でもないしね
書店売りしないと言っても玩具流通を利用してる書店や他の専門店、ディスカウントショップとかでも扱ってるから実売してる範囲はそんなに変わらない気はする 駿河屋とかの方が安いからイエサブで定価で買うよりは値引きしてるそう言う店で買う人は多そうだ
パスファインダーやTORGとかはあの値段でも値引きして売るのは無理だしね 売り上げの話は、ぐうの音もでないレベルの明確なソースでもあれば別だが、そーゆーの、あんまり無いものな。 >>399
5版は全体的に軽くなっている所やキャラの背景とかの要素は高評価なんだけど、あの逆行した呪文周りだけは本当に微妙だと思うわ
スロットを消費しないで儀式呪文を使えるようになったのは良いんだけど インディーズあがりが作ったスチームパンクという超ニッチ商品に
最新サプリが負けてる程度の売り上げということよ Ｄ&Ｄが有利というより普通の本屋で売ってる文庫やクトゥルフが不利 背景は微妙にやりたいキャラに当てはまらんなぁって場面がたまにある
拡大解釈して無理矢理当てはめるけど 背景ってD&D5版の？
あれだったらサプリや同人で色々増えてるぞ 必ずサンプル背景から選べなんて書いてないはずだが… 背景を自作するのはかなり労力いるからね
DMとも相談しなければならないし、技能や装備とかのバランスもあるからね
その辺を考えるとどうしてもPHBやサプリ掲載のものにするな >>403
正直難しいからなもっとアホでもわかるようにしないとアカン
ただし北米の子供が特別日本人よりも能力が高いわけじゃないから
おそらく英語文化圏や欧米文化圏のクセ（おそらく数学の表記や基礎の
ところの考え方）などが大きく影響しているのだろう
二倍とか三倍とかのアレとか直感的に入ってこない感じで目が滑る そもそも無料ダウンロードがあると言うのを知らんのよ
教えると「そんなのあるんですか？！」と驚くのが多い
後、中途半端に知ってる奴が「あれは高いから〜」とかネガキャン染みた事をアピールするのもある 毎月のように「ルールブックは買う奴は馬鹿」みたいな事言って炎上してるしな >>435
日本でも巨乳のお姉ちゃんが表紙のリプレイ何回も出してだだすべりしてるじゃないですかー FEARのゲームとか表紙が恥ずかしいとか言われてたな
BBTとか
昔、自分の子供に「お父さんの買う本の表紙がエッチなのが多い」と言われてヘコんでた知り合いも居たな >>438
米の絵が受け付けないって話だし
それにそもそもリプレイは本じゃなくて動画ばっかりの奴ばかりだろう d&dとか見向きもしないようなPLはyoutubeとかの動画リプばかりで本は買って読まないだろうって事じゃ なるほど、紙のリプレイはって事か
どちらかと言うとD&Dと言うよりクトゥルフ以外のTRPGと言う気はするけどね>動画勢
いや動画勢ともまた違うのか？ SNS勢「リプレイ動画とか長くて一々見てらんねー」
今はこう 北米の子供が絵のおかげで理解力が高いという話かとオモタ 確かに公式配信も下手すりゃ数百回レベルの再生数だったな まぁプレイ風景を流してるだけだから合わない人には徹底的に合わないんだろうね
俺は面白く観てたけど、卓の仲間の中には「他人のプレイはたるくて見てられない」と言うのは居たよ
世代の変わらないオッサン同士でもこれだからね プロの俳優によるアドリブ劇みたいに「見せて面白い」を意識してないんだから必ずしも見て面白いと思わないのは当然じゃろ 「他人がやってるRPGを、傍から眺めている程つまらないものはない」ってキリトさんもゆってるしな その辺はGM経験の有無も関係ありそう>他人が〜
他人がどう運用してるか見るのは参考になるので非常に興味深い CoCを価値に導いたリプレイ動画自体が実プレイしたか怪しいようなアニメゲームキャラに置き換えた編集リプレイだろ
既プレイ者向けじゃなくて新規取り込み目的なら実プレイそのものじゃなくてそういうのの方がいいんじゃないの
>>449なのが分かってるんだから 海外の動画は大半がプレイ風景の動画だからじゃないの？
最初から判ってたらやらんだろうし、今は判ってるからやってないんだろ
こっちとしては毎週の最新情報が出てたのが楽しみで観てたけどね 同じプレイ動画の配信でもアイマス声優がやってるやつとか昔RebisがDMしたやつとかはそれなりに面白く見れてるから、やっぱり視聴者に合わせた見せ方って重要よな あくまで個人の嗜好でしかないからな
アイマス嫌いだし まりえさゆりだったらアイマスに出てる声優がやってるってだけでアイマス自体は関係ないけどな >>432
ダードスレ的には「自作すればいい」は実質敗北宣言だしな。 西友関係詳しくないけど、アイマスはあれだけキャラが居るなら「適当に女性声優選んだらアイマスキャラの経験有り」みたいな話になるんじゃねーの？ エロゲ声優を別名義でやってる話とかよく聞くしな>アイマス
エロゲの方を引退した人も居るらしいけど >>452
実プレイしたか怪しいようなアニメゲームキャラに置き換えた編集リプレイも公式以外であるけど
CoCより2ケタくらい再生少ないから形式が変われば良くなるというわけじゃなさそう 結局、クトゥルフが一番人気か
いやな時代になったもんだ
ファンタジーが一番自由で面白いのに クトゥルフには普通のファンタジーより自由なドリームランドもあるからな
なんせ夢の世界だし クトゥルフを現代日本ファンタジーものとして遊んでる人たちもいるしな
もう訳わからん ＣｏＣが原因なのか知らないけれど、他のシステムでも無法地帯とか復活卓とかやる人が増えてきてるんだが そもそもTRPGは自由度が高いとか寝言抜かして広めた奴が悪い 意外とセッションする側が、さして自由度を求めていないという
空白だらけの地図に好きなものを書き込むより
きちんとした箱庭でお行儀よく散歩したい感じ 今年はTORGやフルメタみたいな続編・番外編、改訂版が多くて完全新規TRPGはいまいち話題にならなかったような。
(その中でも話題になったステラナイツはスゲーけど。) ＞空白だらけの地図に好きなものを書き込む
どっちかっつうとコッチの方が
むしろお行儀よく背景世界的にムリのない設定とか置きがちじゃね？
ニャル様がデッチ上げたご都合閉鎖空間に出オチ変態キャラ投入して
ハチャハチャしたい！とかの方が、少なくともPLは自由なんだよね多分。 そういうトンデモ展開もゲーム的に許容してSANチェックすれば楽しめてってのはクトゥルフの強みだなあ
全滅したってオチとして許容できるし ＞ご都合閉鎖空間でハチャハチャしたい！
つまり、ドミニオンという独自の世界法則が働く閉鎖空間をいくらでもセッションの舞台にできるBBTがスッタンダードってことデスネー！
っつーか、公式リプレイでも
「ゾンビであふれかえった豪華客船！ 生き残りをかけて奔走するのはこの4人！ 初っぱなゾンビに噛まれて自分もゾンビになってしまった少年！ オーク！ 潜水艦！ クトゥルフ神話の邪神！」とか、（良い意味で）相当ヒドイ。 ＞ご都合閉鎖空間でハチャハチャしたい！
いつの間にかこれがクトゥルフのスタンダードになっちゃってるらしいな
一発キャラが集まって脱出ゲームみたいな シナリオとして作るのも回すのも楽だもの
展開が理不尽でも構わないし くっそつまんねぇよな
時代性とか風俗とか色んなもんがバックグラウンドにあるから面白れぇのに、そんなのガン無視してキャラ作るからなぁ
現代日本だと銃が持てるからヤクザやります、っていうけど、現代のヤクザが暴対法でどんだけキツいか知ってんのか？とかね 対人スキルとか社会背景が役に立たないってのもあるけど、
一番怖いのはKPの思考当てゲームになりやすいのがねえ
KPの想定とは別の調査方法とか解決方法思いついたときに、
それをちゃんと評価して柔軟に対応してくれるKPなら良いんだけど
閉鎖空間ロジックを構成するのがKPの思い付きでしかない場合、
その正解を順番通りに辿らないと解決できないパターンが結構あるんだよね、シナリオ見てても ・寝て起きたらor気がついたら不思議空間
・謎の力で日常から隔離された不思議空間
・何らかの理由で物理的に閉鎖された空間
・山奥、孤島の寒村
・日常空間の中のとある場所(病院とか分かりやすい)
・日常の都市空間全体を走り回る物
個人的に下に行くほど好きなんだけど下に行くほど見かけない悲しみ
自分で作る時は閉鎖空間は避けて下３つから選ぶけどやっぱり導入に時間食う事が多いのが困る まあ、それで卓の参加者が楽しんでるなら外野がなんと思おうが正解なのだよ >>476
福岡県民は手榴弾やロケットランチャー持てるって聞いた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
