TRPGのスタンダードを議論する 545
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TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな？
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
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TRPGのスタンダードを議論する 544
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522500371/ さすがにアークライトでももう出てるものをまだ出てないことにしたりはせんだろ >>344
すまない
擁護のつもりはいっさい無く、完全にアークライトをバカにするつもりで書いてた D&D5版、パスファインダーに続いてパグマイア
もうこれは実質、D&D パスファインダーはスタンダードＴＲＰＧの道を諦めてポピュラーＴＲＰＧの道を選んだらしい 何で版上げ間近でってのはあるわな>パスファインダー
2版が軽いかは知らんけど ダードスレにD&Dに熱い人が居るようなので、ふと思ったというか
そもそもの疑問なんだけど
なぜ世界でスタンダードのD&Dが、日本ではスタンダードにはなれないの？
コンプティークでロードス島戦記リプレイが連載されてた頃から読んでたけど
初期のロードス島ってD&Dルールでプレイしてたよね
あの頃、スタンダードになってたなら
日本人向きの世界観のロードス島戦記みたいな
オリジナル世界を展開すれば、ワンチャン有るのでは？
日本でD&Dが1974年に新和から発売されてから約44年間、誰も魅力的なオリジナル世界を作れなかったの？
44年もあればさすがに、水野良クラスのオリジナル世界作る人が、
一人か二人出てきてもおかしくはないと思ったんだけど
D&Dやっててもセンスの有る人は小説の方に行ってる？
もしくは自分で商業なり同人でTRPG立ち上げて儲けてる？
それともD&Dをやるほとんどの人は、本国の世界観が好きでオリジナル世界観には興味薄い人が多いとか？
面白い世界作れる人なら日本のD&D公式が目を付けて拾い上げてもおかしく無い気がするけど
たしかD&Dリプレイって公式のが出てたから、可能性としてはゼロでは無いよね？ >>352
日本でもスタンダードだよ（なに言ってるんだこいつって顔しながら） 自分に興味が無いからスタンダードじゃない
とか言うんだろうなぁ そこまでしてD&Dに頼らなきゃならない理由がまず無いだろ
世界観作ったらそれに合わせたシステム作ってるだけ 別のTRPGで十分だからな〜
わざわざD&Dを盛り上げる必要性がわからない まぁ貧乏な人、もしくはケチ臭い人がそれなりに居るからじゃない？
過去にロードスやらT&TやらSWやらで粗悪な安物の文庫版になれている所為で桁が一つ違うD&Dが酸っぱいブドウに見えてる年寄りが多いからね 今のＤ＆Ｄは無料で公開されてるデータが結構広範囲だから、お金かけなくてもそこそこ遊べちゃうけどね。
そも、サプリの発売ペースも遅いし、3.5とか4版時代みたいなお金をつぎ込めるシステムじゃなくなってしまった。 ベーシックルールが無料ダウンロード出来る事さえ知らないのは多いよな
文句つける連中は公式サイトすら見ないのも多いから
D&Dに限らないけど、文句つける連中は情報が何十年も更新されてなかったり、調べもしない連中が大半よ 基本ルールの無料公開 + どどんとふ
が、90年代からあったら国内でも覇権取れてたと思うよ
タイミングがもう遅過ぎる そもそも90年代にはネットが普及してないから意味がない
また、その時代に流行っていたのを知ってる奴自体がロートルなので発言自体が信用に値しない 知ってるじゃないな
思い出に浸っているだな
古き良き時代なんてのは無いのさ 柳田真坂樹氏の若獅子の戦賦1巻だけ買って読んだが
あれクロちゃんのD&Dがよくわかる本にあるリプレイより厨二っぽくて、つまらなかった
設定に酔ってると言うか、自分たちの設定をひけらかしたいだけで読者を楽しませる気は無いんだなとか
内輪ネタで盛り上がって自分たちだけが満足してるだけというか
セブンフォートレスの菊地たけしのリプレイみたいな感じと言えば、読んで無い人にも伝わりやすいだろう
ネットゲームで言えば、開発者の作ったNPCだけが異常に強く大活躍するがプレイヤーは蚊帳の外なFF11
裏表紙でリプレイ界のスタンダードになるとか豪語してたが
街と城で騎士ごっこしてただけで、誰の需要?こんなの求めてるユーザーがD&D好きに居るのみたいな
ことごとく王道外してて冒険らしい冒険は何一つして無いし無理目にしか見えなかったな
あれを読んでD&Dを買って始めた!という人が居たとするなら腐女子かロボマニアくらいのニッチなレベル
周りでD&Dやってみたいという人が居るなら
まだグループSNE、安田均御大の電撃文庫版ミスタラリプレイ全5巻を渡して読ませたほうがマシ
ハッキリ言ってなんだけどホビージャパンは人を見る目無いね
多分、日本で売る気が無くやる気も無いから金のかからない人材に適当に頼んだんだろう
D&Dは今後もクトゥルフ神話TRPGに負け続けスタンダードには成れない、それが現実 マジレスをすると、システム部分をちゃんと翻訳・展開してくれることの方がリプレイよりも大事なので 単なる趣味の問題に過ぎないからな
俺に言わせればミスタラ黙示録なんて駄作の代名詞みたいな代物だし、自己満足に酔ってると言う意味では柳田リプレイと大差無い
当時のルールに沿ってると言う意味では柳田リプレイの方が遥かにマシ
どちらにしろ、リプレイ自体が既に過去の遺物だけどね >>366が>>362で言われてる奴過ぎて笑えない まぁ十年くらい前のリプレイとそれより古い(二十年以上前？)のリプレイを比較して現在を語るのは流石にロートル過ぎるわな D&Dはシステマチック寄りにして多くの新機軸を取り入れた4版が米国ではいまいち不評でその大半を反故にして古い版に寄せていった5版が好評なあたり皮肉を感じるよなあ 4版は変え過ぎて既存のファンが離れて、5版で揺り戻しが起きてシステムは簡略化、ワールドは3版以前に戻り、セッション構築の方に力を入れてる
時代の流れよね 4版は、あの内容で新規タイトルの国産ゲーだったらかなり良いセン行ってたと思うよ コンセプト的には国産だとログホラになるのかな？
4版やってた人間が割りとログホラ推してたし ログホラの冒険者窓口みたいなのはD&D4版にもあるんだっけ？ なんつーかD&Dを「大きなもの、偉大なもの、手の届かないもの」と
捉えているフシがあるね
ユーザだけでなくHJや他の製作会社も
RPGなんてルールも世界観もガンガン変えちゃっていいはずなんだが
それを言うと烈火のごとく怒る
「ぼくたちのD&D!」と思われてないんだよね それはD&Dに限った話ではないだろ
SW然り、FEARのゲーム全般にもある
FEARのゲームが凋落したのもその辺だろうし、それなりに続いてるゲームには必ずそう言う側面が付き物よ >>376
へ？
すまん、なにを見てそんな勘違いを？ ルールは兎も角、世界観変えられたら怒る奴は多いんじゃない？
婚活リプレイとかアーシアンなんかはその類いだろう >>379
そも、Ｄ＆Ｄはオリジナルの世界を作るためのあれこれ”も”大量にコアルールに詰まってるシステムなんだが >>380
オリジナルの世界で遊ぶのと公式世界で遊ぶのはまた違うでしょ
D&Dでもフォーゴトンレルムを4版で変え過ぎて総スカン喰らった訳だしね
5版では不思議な力(各種)が働いてそれ以前に戻ってるのが現状よ だから単にD&Dを使うメリットが無いだけだろ
逆に何でそんなに「D&Dを使ってないのがおかしい」みたいな考えが出るのかがさっぱりわからんわ 誰もD&Dを使ってないのがおかしいなんて言ってないだろ？
コンプレックスを拗らせ過ぎじゃない？ 何でかＤ＆Ｄを目の敵にしてる可哀想な人っているよね
何もそんなに拘らないで好きにやれば良いのにとは思うけど >>381
？？
誰が総スカンなんてしたんだ？
というか、総スカンされてるはずなのにあれだけサプリ出せてたとか、流石スタンダードＴＲＰＧですなぁ >>386
少なくとも4版の時代はシェアをパスファインダーに取られたくらいには本国では総スカンよ
日本とブラジルは例外的に売れていたらしいけどね
それと5版ではシェアを取り戻すどころか、以前よりも売れてるらしいから効果は絶大よね >>387
あの手の話はそうとうバイアスかかってるから、話半分に思っとけよ
インサイダーで全部データがみれるシステムのサプリ売り上げとの比較とかだからな 古い版のデザイナーや作家が戻って来て事態を収拾するくらいには4版の変化は嫌われてるんじゃない？
5版の状態に戻す為にフォーゴトンレルムのデザイナーのエド・グリーンウッドやダークエルフシリーズの作家のサルバトーレが戻ってきて修正してる >>388
サプリの売り上げは全体の5%とか言うのもあったし、5版で全体的に修正が入ってるのがあるからバイアス云々ではないな >>390
？
５版で修正って３版でも４版でも常に修正は入ってたと思うが
あと、サプリの売り上げが５％なら、なおさらサプリの売上でＰＦと比較しても意味がない 必死に四版が悪かったことにしたい奴が居るなぁ
Ｄ＆Ｄ全体を悪く言うのは無理だとやっとわかったって感じかな
ところで、そんな失敗してたのにガンガンサプリとか展開できてたＤ＆Ｄってやっぱりスタンダードだと再認識 >>391
キャンペーンガイドの共著には入ってるけど、筆頭はブルース･コーデルだね
プレイヤーズガイドには入ってないかな？
販売サイトの情報だからどうなのかは判らないけど
グリーンウッドの名前があるのもフォーゴトンレルムを作り出した人だから書いてなくてもってのはあるかもね
日本のゲームでもそう言うのはあるから >>392
2版〜3版時点にシステムデザインを戻してるてのとFRの巻き戻しの件でしょ >>393
D&D自体は好きだけど4版は…ってのは割りと多いイメージ
個人的には4版で随分と遊んでいる人間は変わった感じだな
3.5版くらいまでの有名なサイトも更新止めたり、消えたりしたから >>395
システムデザインを巻き戻してる？
キャントリップとか小休憩とか４版由来な代物も多いんだがなぁ
ほんとにＤ＆Ｄ遊んでる人の意見？ >>398
呪文の形態が昔のに近くなってるのは無視か
何よりパワー表記だと創造的な発想が出来なくなる人が多かったてのが公式の発表だったはずだけどね
ちなみにキャントリップ自体は2版にも3版にもあったぞ 休憩自体も〜時間睡眠を取らないとみたいなのを判り易いようにしただけの話だからな
4版が初と言う訳でも無さそう 結局、最初に言い出したロートルさんは居なくなってD&Dの版違い闘争に移ったのかな？ もしくはロートルを装ってたのが実は4版擁護派だったかだね 高いから受けないんだと言ってるけど無料ルールのある5版やPFが
CoCやSWに惨敗しｔるのからは必死に目を背けてるよね >>399
「すべてにおいて４版そのまま」って誰か言い出したのか？
誰も言ってないなら、「ここは違うだろ」って君が顔を真っ赤にして主張しても、「違うところもあるね、当然版が違うんだから違うところもあるだろ」で終わる話だ
３版のキャントリップと５版のキャントリップの違いはわかる？名前が一緒だから同じだとか思ってない？ ５版自体が「過去のＤ＆Ｄ（当然４版も含む）の良いところどりだぜ」って公式の主張じゃなかった？ つうか本国でもTSRのときとか何回も死に掛けてるだろ
向こうでは日本と違って対抗馬が自滅してるだけでは？ ３版のキャントリップって０ｌｖ呪文だっけ？
ふつうにスロットに呪文を入れて消費していくほかと同じ単なる呪文だったような
昔のことだから記憶があやふやだが 日本ではCoCどころかそのパチものみたいなのにも負けてるからなあ テーブルトークRPG の 売れ筋ランキング
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/toys/2189622051/
1.のびのびTRPG スチームパンク←新作
2.ダンジョンズ&ドラゴンズ ザナサーの百科全書 第5版←新作
3.のびのびTRPG ザ・ホラー←旧作
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10.ダンジョンズ&ドラゴンズ プレイヤーズ・ハンドブック第5版←旧作 高い金出せない層てのもあるからな
無料ダウンロードも公式サイトを見ない連中には無いのも同じだろうしね
興味ありますと言う人でも公式サイトを全然知らないってのは何人も見たしね それと話題に困ると売り上げの話に持っていくのもパターン化してきたな タダならプレイしたい層も高い金出して買う層もどっちも少ないだけでは 「世界で一番スタンダードのD&D。だが、日本じゃあ二番目だ」ってことでひとつ。
ちなみに、この銀ピカは4eのリプレイが一番好きデース。
>>409
メイドRPGの健闘に捗ってくるな。 .のびのびTRPGも安いわけじゃないしな
>>413
これあくまでおもちゃ部門でのランキングだから
書籍部門のランキングといっしょだとだいぶ下位になるだろうけど イエサブの月間ランキングでも新作はともかく旧作は30位にもぜんぜん入ってない いつもの売り上げの話に持っていくパターンで草しか生えない 本当なら普通の本屋では買えないぶんイエサブでは有利なはずなんだがな どっちにしろ配本はしなくて注文した分しか入らないから今と大して変わらんよ>Ｄ&Ｄ
前から買い切り商品なんだから イエサブだけが専門店と言う訳でもないしね
書店売りしないと言っても玩具流通を利用してる書店や他の専門店、ディスカウントショップとかでも扱ってるから実売してる範囲はそんなに変わらない気はする 駿河屋とかの方が安いからイエサブで定価で買うよりは値引きしてるそう言う店で買う人は多そうだ
パスファインダーやTORGとかはあの値段でも値引きして売るのは無理だしね 売り上げの話は、ぐうの音もでないレベルの明確なソースでもあれば別だが、そーゆーの、あんまり無いものな。 >>399
5版は全体的に軽くなっている所やキャラの背景とかの要素は高評価なんだけど、あの逆行した呪文周りだけは本当に微妙だと思うわ
スロットを消費しないで儀式呪文を使えるようになったのは良いんだけど インディーズあがりが作ったスチームパンクという超ニッチ商品に
最新サプリが負けてる程度の売り上げということよ Ｄ&Ｄが有利というより普通の本屋で売ってる文庫やクトゥルフが不利 背景は微妙にやりたいキャラに当てはまらんなぁって場面がたまにある
拡大解釈して無理矢理当てはめるけど 背景ってD&D5版の？
あれだったらサプリや同人で色々増えてるぞ 必ずサンプル背景から選べなんて書いてないはずだが… 背景を自作するのはかなり労力いるからね
DMとも相談しなければならないし、技能や装備とかのバランスもあるからね
その辺を考えるとどうしてもPHBやサプリ掲載のものにするな >>403
正直難しいからなもっとアホでもわかるようにしないとアカン
ただし北米の子供が特別日本人よりも能力が高いわけじゃないから
おそらく英語文化圏や欧米文化圏のクセ（おそらく数学の表記や基礎の
ところの考え方）などが大きく影響しているのだろう
二倍とか三倍とかのアレとか直感的に入ってこない感じで目が滑る そもそも無料ダウンロードがあると言うのを知らんのよ
教えると「そんなのあるんですか？！」と驚くのが多い
後、中途半端に知ってる奴が「あれは高いから〜」とかネガキャン染みた事をアピールするのもある 毎月のように「ルールブックは買う奴は馬鹿」みたいな事言って炎上してるしな >>435
日本でも巨乳のお姉ちゃんが表紙のリプレイ何回も出してだだすべりしてるじゃないですかー FEARのゲームとか表紙が恥ずかしいとか言われてたな
BBTとか
昔、自分の子供に「お父さんの買う本の表紙がエッチなのが多い」と言われてヘコんでた知り合いも居たな >>438
米の絵が受け付けないって話だし
それにそもそもリプレイは本じゃなくて動画ばっかりの奴ばかりだろう d&dとか見向きもしないようなPLはyoutubeとかの動画リプばかりで本は買って読まないだろうって事じゃ なるほど、紙のリプレイはって事か
どちらかと言うとD&Dと言うよりクトゥルフ以外のTRPGと言う気はするけどね>動画勢
いや動画勢ともまた違うのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
